Cleverer Widerstand 7 - Müssen wir ALLES überdenken?01.05.2021
Abschrift
Abschrift des Videos vom 01.05.2021270 Abschnitte
Der Text hält den Kenntnisstand dieses Tages fest, nicht den von heute. Er wurde maschinell aus der Tonspur erstellt; maßgeblich bleibt das gesprochene Wort im Video.
Das, was wir euch heute anzubieten haben, sollte ein sehr interessantes Gespräch werden und ich freue mich, wenn ihr mir bestätigt, liebe Freunde, dass ihr mich gut hört, weil wir wollen uns heute unterhalten mit zwei wunderbaren Menschen, die schon etwas länger nicht mehr auf dem Kanal in dieser Konstellation waren. Ich glaube, das letzte Mal, das werden Sie mir gleich bestätigen, war zwei, drei Wochen her, aber nichtsdestotrotz Themen gibt es ja viele, über die wir zusammen reden können und deshalb freue ich mich heute, Uwe und Thilo noch einmal begrüßen zu können im Rahmen von cleverer Widerstand Nummer 7.
Wir werden euch aber, wie gesagt, entlohnen mit einem sehr interessanten Gespräch und wir werden gleich zu Beginn einsteigen mit einer, sag ich mal, Breitseite intellektueller Natur, die den einen oder anderen ganz schön fordern und den einen oder anderen vielleicht triggern wird. Deshalb im Vorfeld, wenn ihr zart beseitet seid, diese Sendung ist dann vermutlich nicht für euch. Thema heute soll sein, erstmal ganz kurz ein Wort zum Format. Was ist cleverer Widerstand? Wir machen uns Gedanken. Wir machen uns Gedanken, wenn wir empfinden, die sind angebracht. Aber um euch zu sagen, dass auch andere dieses Format schauen, insbesondere Herren mit Namen Ballweg, möchte ich euch ganz kurz einen Clip, dauert nur 20 Sekunden, einspielen. Dann wisst ihr ungefähr, worauf ihr euch hier einstellen könnt.
Genau, und da gibt es ja andere Leute, die auch einfach Videos ins Internet stellen und sagen, die Querdenken-Demos sind nicht friedlich genug oder das Demo-Konzept ist falsch oder wie auch immer. Da kann ich einfach nur sagen, wir haben kein Demo-Monopol. Es kann ja jeder eine Demo machen und wenn das Format gut ist, dann wird die Demo relativ schnell groß werden. werden. Wenn das Format eben nicht mehrheitsfähig ist, dann wird sie klein bleiben. Aber ich sage mal, durch das Posten von Videos im Internet, in dem man Demos schlecht macht und dann gleichzeitig
über Widerstand redet, ist ja die Frage, was erreicht man denn damit? Also meiner Meinung nach nichts. So, wisst ihr Bescheid, liebe Leute? Passenderweise ist unsere kleine Sendung Hier auch eine Sendung, bei der wir Videos ins Internet stellen und über Widerstand reden. Die Sendung da heißt Cleverer Widerstand. Wir versuchen nicht einfach Widerstand um des Widerstands willen. So, da wisst ihr Bescheid, liebe Leute. Also wir sind hier bei einer Sendung, bei der wir uns selber Cleverer Widerstand genannt haben.
Das ist ein Name, den ich größtenteils festgelegt habe. Damit haben Uwe und Tito gar nichts zu tun, aber es geht uns um Widerstand. Aber kurz zusammengefasst, Herr Baldweg hat da bemüht, im Prinzip seine Ansichten zum Thema Menschen, die halt Videos ins Internet stellen, wo sie das Demokonzept richtigerweise oder nicht richtigerweise, darauf ist er nicht eingegangen, in Frage stellen und dass er uns animiert, selber mal Demos auf die Beine zu stellen. Ich mache das ja mit einem gewissen Herrn Thorsten Schulte am Montag, wie dem auch sei. Und dann sagt er, dass seiner Meinung nach das halt nicht so viel bringt, wenn man sich dann halt entsprechend so auslässt und dann meint, auch noch dem Widerstand einen Gefallen getan zu haben.
Wir werden versuchen, ihm heute vom Gegenteil zu überzeugen, weil das notwendig ist, liebe Leute. Nicht, weil wir jemanden ans Bein pissen wollen. Das ist ja kein Kleinkrieg, das ist keine Spalterei, keine Hetzerei. Wenn ich das schon wieder irgendwie sehe, dann innerlich rolle ich dann schon immer wieder meine Augen, liebe Leute. Weil das ist inzwischen genauso wie irgendwie die rechte Nazi-Keule von den ganzen Schlafschafen gegen uns. Ist das auch intern in der Bewegung, das Wort Spalter oder Hetzer, ist das zu einem Totschlagargument geworden. Da müssen wir uns langsam aber sicher mal drüber hinwegsetzen und wir müssen uns nach über einem Jahr, liebe Leute, müssen wir uns die Frage erlauben, ob wir nicht eventuell alles überdenken müssen, inklusive vielleicht sogar Querdenken.
Und deshalb habe ich mir wundervolle Gäste heute eingeladen. Ich gehe jetzt zu ihnen rüber, werde sie jetzt beide mal dazu auffordern, ihre Mikrofone wieder einzuschalten, Aufhebung der Sturmschaltung anfordern. Ich hoffe, sie können mich jetzt gut hören. Klappt wunderbar. Thilo ist am Start. Lieber Uwe, bist du am Start? Hörst du uns? Ja, bin am Start. Wunderbar, alles klar. Dann ein ganz kurzes Wort zu euch beiden, für die Menschen, die euch noch nicht kennen. Ihr zwei seid gute Freunde des Kanals. Uwe kenne ich auch ansonsten persönlich.
Wir haben immer wieder vor, ein Bier zusammen zu trinken, aber haben es noch nicht hingekriegt. Die Umstände haben das noch nicht erlaubt. Nichtsdestotrotz kennen wir uns seit Sommer letzten Jahres, wo Uwe und ich ein Video zusammen aufgenommen haben und die Statistiken des RKI, soll ich mal, hops genommen haben. Die sind seither nicht unbedingt sehr viel cleverer geworden in ihrer Darstellung, aber wir versuchen cleverer zu werden besonders wenn wir über widerstand reden haben wir auch schon mehrfach gemacht auch bei anderen leuten der sendung ich kann mich noch erinnern bei stefan bauer wie ist die reihe damals strategien es war auch was mit widerstand widerstand strategien
strategien im widerstand kann das strategien im widerstand genau das war strategie widerstand genau und um in anlehnung daran haben wir gesagt wir setzen die reihe fort ja in etwas anderer besetzung aber mit gleichem sage ich mal mit gleicher zielsetzung und ja und ansonsten bist du natürlich ganz kurz vorneweg geschickt du bist immobilienbewerter risikobewerter für immobilien hast aber ein sehr fach also ein geschulten fachblick aber darüber hinaus natürlich ein sehr gutes allgemeinverständnis du bist das muss man einfach so sagen das werden alle leute jetzt mitbekommen deshalb damit muss man auch nicht hinter berg halten du bist ein sehr gebildeter
mann du weißt dich sehr gut auszudrücken du hast ein sehr breites interessensgebiet viele der dinge die du sagen könntest danke ich dir übrigens sagst du nicht weil das würde ja wirklich sämtliche rahmen sprengen aber ich sage nur da sehr sehr viel substanz da und deshalb ist einfach ein mitdenker und ich freue mich dass du seit monaten bald schon einem ganzen jahr wirklich dem kanal und so bewegung die treue hältst das um dich mal zusammenzufassen und der liebe titel ja der kommt aus dem während der genau der uwe aus dem norden kommt kommt der titel aus dem süden ist seines zeichens auch ein mitdenker ein ein ruhiger zeitgenosse der aber innerlich habe ich das
das Gefühl, da ist Potenzial für mehr da. Das merke ich immer wieder, wenn er mit dem Uwe ein bisschen konfrontiert. Und das tut er, wenn er seine Ansichten vertritt und das macht er vehement. Beide haben einen militärischen Hintergrund, haben also mehr als die Grundausbildung ausgeschlossen. Die genauen Ränge kann ich mir sowieso als alter Pazifist nicht merken, was auch immer ihr da getrieben habt. Grenadiere, Panzer, Fallschirmjäger, was auch immer. So. Richtig, genau. Aber nichtsdestotrotz beide Unternehmer, hier sind drei Unternehmer am Start, auch der Thilo hat seine eigene Firma. Vielen Dank, dass du Zeit dir genommen hast, um uns heute zu unterstützen auch ein sachlicher mitdenker der ja auch bereit ist mal unbequeme sachen zu
sagen einfach weil sie gesagt werden müssen und als solcher ein perfekter kandidat für unsere fortlaufende reihe die ist einfach nur für die neuen leute die dazu gekommen sind die eventuell die vorgänger nicht gesehen haben so ich möchte einsteigen mit einem zitat und ich lasse einfach mal das publikum tippen wer von euch beiden wir grenzen es ein es war einer von euch beiden aber wer von euch beiden denn dieses zitat gesagt haben könnte und das lasse ich das allererste Das erste verräterische Wort weg, aber ich steige beim zweiten ein. Und zwar, ich hatte mir gestern deine Nachbesprechung vom 21. in Berlin größtenteils während einer Autofahrt angehört. Mal abgesehen davon, dass das Ergebnis rein vom politischen Machtverhältnissen her vorhersehbar war. Liebe Leute, das ist Bezug auf den 21.04., also unmittelbar, was letzte Woche am Mittwoch passiert ist, als das Infektionsschutzgesetz erwartungsgemäß verabschiedet wurde.
Dann geht das Zitat weiter, dass diese Gesetzesänderung so schnell und reibungslos durchgegangen ist, ist meines Erachtens eine schöne Demonstration der realen Gestaltungskraft der Regierung. Wieder einmal wurde der Beweis erbracht, dass alle Protestmaßnahmen in ihrem Wesen mit nur vier Wörtern charakterisiert werden können. Insgesamt ineffektiv und ineffizient. Insgesamt ineffektiv und ineffizient. Und das alle Protestmaßnahmen. Also eine ordentliche Breitseite, liebe Leute im Chat. Was meint ihr, wer könnte so ein Zitat abgegeben haben?
Schreibt es mir einfach in den Chat, dann kann ich erfahren, wie gut ihr schon diese beiden Kandidaten hier oben kennt. Scheiß drauf, sagt jetzt übrigens Thilo war glaube ich Oberstleutnant. Ach nee, Leugnant. Er hat Leugnant geschrieben. Du bist Oberstleugnant. weder noch weder noch aber du warst doch panzer fallschirmjäger oder wie das heißt oder ich war falsch im jäger ja so rum genau mein entdienst war hauptfeldwebel alles klar wunderbar guter
business und ganz kurz dann der vollständigkeit halber du warst dann der panzerjäger ich war bei dem panzer grenadieren ja die ganze dann irgendwann mal als leugner glaube ich abgegangen habe dann noch zwei Reserveübungen gemacht und bin dann Oberleutnant der Reserve. Richtig. Und habe aber seitdem nie wieder was gemacht, also insofern mich wollen sie da nicht mehr, höchstens noch um die Latrinen sauber zu machen. Ja, Gott sei Dank, du hast ja auch eine andere, eine bessere Verwendung wahrscheinlich im Leben gefunden.
So, Leithier, Kopfkino, Dimo und alle anderen haben gesagt, das ist natürlich ein Zitat vom Uwe und wie könnte es natürlich anders sein? Es war in der Tat der Uwe, hält mit seiner Meinung nicht hinterm Berg und haut auch mal verbal wirklich so eine klatsche an die gesamte welt raus dafür schätze ich ihn weil manchmal verdient man eine klatsche also das ist das hilft in jeder erziehung ab und zu mal so einen kleinen reality check zu haben und der uhr hat es meiner meinung nach wirklich sehr pointiert da auf den punkt gebracht also die gesamte protestbewegung so wie er sie eingeschätzt hat nach dem 21 vierten war
also insgesamt ineffektiv und ineffizient über uwe nach so einem eingangsstatement musste uns uns erklären, wie du dazu gekommen bist. Ja, das ist eigentlich eine ganz einfache Sache. Ich meine, es heißt ja schon bei uns im christlichen Glauben, nicht an den Worten, sondern an den Taten solltet ihr sie messen oder an den Früchten. Das heißt letztendlich, was sind für Ergebnisse rausgekommen. Und wenn ich mich also daran erinnere, was eigentlich so die Zielsetzung der Protestbewegung ist, die Maßnahmen sollen zurückgefahren werden, die Grundrechte sollen wieder in Gang gesetzt
Manche wollen eine andere Regierung haben, wieder andere wollen ein ganz anderes System haben. Von diesen Zielen ist ja nicht eines erreicht worden. Ganz im Gegenteil. Die Maßnahmen wurden angezogen. Wir sind jetzt im Dauer-Lockdown. Wir haben ein Gesetz, was jetzt Maßnahmen verautomatisiert, wo man sich noch nicht mal dagegen wehren kann. Das heißt, die Situation ist ja faktisch nach einem Jahr aus dieser Sicht umklassend schlechter, als sie war. Wenn das jetzt das Ergebnis der Protestbewegung ist, dann kann ich nur sagen, auf die kann ich verzichten.
ich danke dir dass du das so klar sagt weil das ist etwas was die leute so ein bisschen aus den augen verlieren ja dieses regelmäßige auf abstand gehen na und dann hat wirklich mal ganz nüchtern zu betrachten wo sind wir denn jetzt eigentlich aber wenn man durch den wald irrt hilft es auch entweder eine karte dabei zu haben oder aber halt eben diese übersicht sich zu schaffen gut im physischen leben geht das nicht es sei denn man kasselt auf irgendeiner auf irgendeiner lichtung da mal auf einen ganz hohen baum aber dieses übersicht bekommen das ist wirklich wichtig ja und es gefällt einem nicht immer wo man gelandet ist eventuell um jetzt
mal weiter dieses beispiel zu beirren zu bemühen ja ist man dann halt an einer ganz falschen stelle im wald als wo man sich eigentlich verortet hat ja das heißt nicht dass man nicht zurückfinden kann zum rechten pfad aber liebe leute gerade ihr städter da draußen die ihr mit dem handy immer mit gps unterwegs seid ja stelle ich mal vorher hätte das nicht so eine diktatur die hebt man nicht mal ebenso nebenbei aller tage auf dafür gibt es keinen fahrplan ja und schon gar gar nicht irgendeine Karte, die man bemühen müsste. Da gibt es sogar Leute wie Gene Sharp, die schreiben da Bücher drüber und immer noch sind man nicht schlauer. Also wie dem auch sei,
das ist alles, um euch nur zu sagen, diese Übersicht ist wertvoll und sie kann aber ab und zu halt wirklich Sachen zutage fördern, die einem im ersten Augenblick sehr unangenehm sind. Das bedeutet nicht, dass sie nicht wahr sind. Wenn man sich verlaufen hat, ist einem das immer unangenehm, aber davon ist man immer noch verloren. Also vielleicht nicht verloren, aber verlaufen. So rum. Man kann den rechten Weg wieder zurückfinden, aber das ist ein harter Weg. Lieber Thilo, jetzt hast du ja zum Beispiel im Vorgespräch, hatte ich dir ja auch dieses Zitat von Uwe geschickt und ohne jetzt Bezug zu nehmen auf das, was er in der zweiten Hälfte sagt.
Wenn du jetzt hörst, alle Protestmaßnahmen in ihrem Wesen mit nur vier Wörtern charakterisiert werden können, insgesamt ineffektiv und ineffizient, kannst du dann dem Uwe zustimmen? Wir können es jetzt kurz machen. Ich kann ja sagen. Ich kann es auch lang machen. Ich kann auf unser leider nicht mehr gespeichertes Video Teil 2 verweisen. Da hatte ich das schon erwähnt. Die Konzentration auf zu viele Sub- oder zu geringe Sub-Themen sind letzten Endes der ganzen Sache nicht dienlich gewesen. Das waren Angriffsflächen, die hat man sehr weit aushebeln können.
die Art der Veranstaltung, die immer mehr so in Richtung die gegen wir, also wir gegen die so, hat tendenziell dazu geführt, dass ein gewisses Wutpotenzial entstanden ist. Und das alles zusammen hat letzten Endes dazu geführt, dass es jetzt relativ einfach ist für Medien, regierungsbehörden wie auch immer auszugrenzen hinzu kommt jetzt die thematik der impfung ja
da haben wir noch die nächste ausgrenzung so dass also hier an der stelle der normalbürger nicht jetzt mal der kein interesse an konfrontation hat relativ einfache leichte entscheidung treffen können dafür sein leben entscheiden muss also klar es sind auf Auf individueller Ebene relativ einfache Entscheidungen, aber Gruppendynamiken sind sehr schwer überblickbar und keiner von uns hat eine Kristallkugel. Deshalb müssen wir auch richtigerweise sagen, wir können jetzt, das möchte ich auch vorneweg schicken, wir können nicht in irgendeiner Form jetzt eine 1 zu 1 kopierbare Lösung hier in diesem Stream parat legen.
Was wir machen werden, ist, wir werden uns darüber unterhalten, wir werden diesen Überblick uns verschaffen und wir werden gucken, ob denn die Einschätzung vom Uwe stimmt oder eben nicht. Die der Uwe, die der Thilo jetzt auch teilt, weil ich das jetzt schon mit einem Auge immer wieder im Stream sehe. Währenddessen lieber Thilo, du kannst sie vielleicht noch einen Ticken lauter machen, sagen die Leute, damit ich den Uwe nicht übersteuere, weil ich kann das nicht individuell machen. Kannst du das mal übernehmen? Na klar, ich kann auch ein bisschen näher ran mit dem Mikro. Das sollte das Problem auch lösen. Genau, also liebe Leute, ihr müsst begreifen, was unsere Zielsetzung heute ist. Die ist, wie gesagt, nicht jemanden ans Bein zu pissen, nicht uns selber zu demoralisieren, sondern einfach nur zu einer realistischen Einschätzung zu kommen, die wir hoffentlich zu dritt alle teilen, aber auch da ist es keine Voraussetzung.
Also ich habe ja zum Beispiel noch nicht gesagt, ob ich diesem Zitat zustimme, was der Uwe da gerade rausgefeuert hat, ob wir wirklich insgesamt ineffektiv und ineffizient sind. Das werde ich schon zwischen den Zeilen immer mal wieder durchklingen und anklingen lassen, aber es ist keine Zielsetzung für uns, dass wir uns in den Armen liegen müssen, Kumbaya singen müssen und sagen müssen, ja, wir haben den kleinsten gemeinsamen Nenner gefunden oder sowas. eventuell sind unsere positionen auch wirklich so divers dass sie unvereinbar sind das gibt es das gibt es reihenweise in der welt aber dann muss man auch dem ans auge blicken und muss ich halt fragen okay wie fahren wir damit wohl wissend dass der differenzen sind die auf den
ersten blick unüberblickbar scheinen wir müssen in einem land von 83 millionen von den paar wenigen die demonstrieren die protestwillig sind ja diejenigen zusammen glauben ja die auch aktiv bereit sind etwas zu tun und die da muss jeder eventuell anders angesprochen werden erwartet euch heute keine wirklich lösung kommt uns jetzt nicht hier irgendwie blöd von der seite und sagt na ja was habt ihr schon gemacht wir können einen beitrag leisten und der ist uns heute intellektuell mit dieser sache zu beschäftigen ich werde immer wieder das ins praktische zurückziehen
ich werde immer wieder den leuten ins gewiss drehen und sagen hört mal hier ich habe meistens demo g und dem organisiert erfahrung da schwirbelt ihr gelände gesagt ja aber richtigerweise habe ich mir auch die beiden ins Boot geholt, weil ich bin teilweise zu nah dran am Geschehen. Ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht. Uwe und Thilo schweben über dem Wald und können mir aus der Entfernung sagen, aus ihrem Helikopterposition entgeht mir vielleicht das eine oder andere. Also bitte haltet euch mit der Kritik noch etwas bedeckt, bevor ihr dann im Nachhinein könnt ihr das immer noch sagen,
wenn wir an diesem Stream wirklich gar nichts Produktives hervorgebracht haben, aber das wage ich jetzt ganz stark zu bezweifeln. Okay, gut, danke für diese Kurzeinschätzung. Erstmal lieber Thilo, Lieber Uwe, du hast dann im Nachhinein, wir hangeln uns jetzt erstmal durch deinen Text durch, weil das ist wirklich eine sehr gute Vorlage für unseren Einstieg ins Gespräch. Du hast ja, weil du halt eben nicht einfach nur kritisieren wolltest, hast du gesagt, deine Einschätzung hast du dann differenzierter dargelegt. Ich lese das jetzt mal Stück für Stück weiter und an bestimmten Stellen machen wir dann Pause und diskutieren darüber, was du damit gemeint hast und ob du dich nicht verrannt hast.
Dafür ist dann der Tilo da, um dich dann per Angel wieder reinzuholen. So, und zwar immer noch bezugnehmend auf den 21.04. hast du weiter geschrieben, mit dieser Gesetzesänderung wird meines Erachtens eine große Säuberung in Gang gesetzt werden können, die sämtliche Protestler in zwei Gruppen spalten wird. Als da wären erstens die Hardcore-Protestler, die dann vermutlich systematisch kriminalisiert werden und hohen Bußgeldern und Haftstrafen zu rechnen haben und dies entweder in Kauf nehmen oder in den illegalen Untergrund gehen. Also die Steilvorlage, die heute dir jetzt schon recht gibt, ist ja, dass wir wie gesagt gehört haben, dass Ehrenfrau TV, eine der Streamerinnen, Besuch bekommen hat vom LKA, wo es da angeblich heißt und in Form an Volksverhetzung, dass man ihr im Prinzip medial da ein Bein stellen möchte.
Dann sagst du, die zweite Gruppe, also die sämtlichen Protester würden sich spalten in zwei Gruppen. Die ersten sind die Hardcore-Protestler, die dir das in Kauf nehmen oder in den illegalen Untergrund gehen. Und die zweiten, das sind alle anderen Protestler, die sich um noch am normalen Leben teilnehmen zu können, deswegen aus der Protestszene entfernen werden, sich äußerlich anpassen werden, um nicht auffällig zu werden. So, sind das wirklich nur diese zwei Gruppen? Oft ist ja im Leben alles grau, oft ist ja alles eine Mischung. Du sagst jetzt wirklich ganz explizit nur zwei Gruppen und du sagst, es wird halt die einen geben, die sind unbeirrbar, die werden weitermachen, egal was für einen Widerstand denen entgegenschlägt.
Und die anderen, die hatten jetzt schon gesagt genug, das kleine bisschen Widerstand, was wir jetzt erlebt haben. Ich sage kleine bisschen, weil seien wir ehrlich, wir waren wenn überhaupt 10.000 in Berlin. Also wie stark muss der Widerstand auf eurer Couch gewesen sein? Ihr, die ihr zu Zehntausenden unserer Streams geguckt habt, während nicht Zehntausende, sondern eben gerade mal Zehntausende, wenn überhaupt, in Berlin waren und auch von denen eigentlich nur an einem kurzen kleinen Ort ein paar für die Kameras so ein bisschen weggezogen worden sind, während der Großteil dort ein großes Happening gefeiert hat. Deshalb also, lieber Uwe, ist es wirklich also schwarz-weiß? Gibt es für dich nur diese zwei Gruppen?
Ich würde sagen, teils, teils. Also die Grenzziehung, die ich behauptet habe, dass es eine Spaltung innerhalb der Protestbewegung geben wird in die Hardcore-Protester und alle anderen, das würde ich so auf jeden Fall ganz klar und strikt behaupten, weil die Grenze ist nämlich die Straftatbestände. So, durch die neuen Regelungen des Paragrafen 28b im Infektionsschutzgesetz sind ja die Voraussetzungen für Straftaten klar definiert. Das heißt, das sind ja nur zwei Sachen, nämlich Vorsatz und Gesundheitsgefährdung.
Dann kommt eine ganz lange Latte, was da alles dann fällt. Das heißt, wenn also eine bestimmte Rahmenbedingung ist und zwei Voraussetzungen, dann ist das eine Straftat. Und Straftaten heißt also entweder Bußgelder, vielleicht auch später auch auf Bewährung und im schlimmsten Fall eben Haft. Und wenn man sich eben anguckt, wie hoch die Strafmaße für Haft sind, dann ist das doch relativ erschreckend, weil fünf Jahre Haft für irgendwelchen Kleinkram, der früher noch, also vor zehn Tagen noch ein Bußgeldangelegenheit war, das entspricht ja, was weiß ich, schwersten Straftaten im Strafgesetzbuch.
Das heißt, wir haben den Schritt gemacht vom Bußgeld, vom vorsätzlichen Bußgeldbestand zu einer Straftat überzugehen. Also als Beispiel, wenn ich bei Rot über die Ampel gehe, ist das auch eine Bußgeldproblematik. Wenn ich jetzt eben bei Rot über die Ampel gehe, werde ich deswegen jetzt fünf Jahre ins Gefängnis kommen, wohl eher nicht. Man könnte aber auch sagen, Sie gehen rot über die Ampel, also gefährden Sie den Verkehr. Das machen Sie dreimal, haben dreimal ein Bußgeld bekommen, jetzt reicht es aber. Jetzt gibt es aber hier ein halbes Jahr Gefängnis. Am nächsten Mal zwei Jahre, am dritten Mal fünf Jahre.
So, und auf der Ebene sind wir jetzt, dass also Demonstrationen, also Versammlungen, Geschäfte zu eröffnen, Leute in seinen Laden reinzulassen, Hausunterricht zu machen, all diese Dinge, die da in den Ziffern unter Arbis, ich weiß nicht was stehen, ich weiß die Nummerierung jetzt nicht auswendig. Da sieht man, dass also jetzt die Exekutive ganz klar die Schraube angezogen hat und dass das, was bisher die Protestbewegung gewohnt war, nach dem Motto, wir gehen mal demonstrieren ohne Masken und wir halten mal die Abstände nicht ein, auch wenn die Versammlungsleiter formell dazu aufgerufen haben, die Leute brauchen jetzt nur noch mit der Kamera von der Polizei fotografiert zu werden.
Die werden identifiziert und zack, kriegen sie eine Strafanzeige und nicht mehr ein Bußgeld. Und dann wird man sehen, wie viele von diesen Menschen, die jetzt noch groß die Klappe aufhaben, wogegen sie alles sind, das noch machen werden, wenn sie erst mal ein, zwei Vorstrafen bekommen haben. Und dass der Uwe hier keinen Quatsch erzählt, das habe ich jetzt extra nochmal rausgesucht. Die Ordnungswidrigkeiten kann in den Fällen des Absatzes 1a, 7a bis 7d, 8, 9b, 11a, 17a und 21 mit einer Geldbuße bis zu 2500 Euro.
in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu 25.000 Euro geahndet werden. Ja, und dann gibt es aber noch andere Paragraphen, wo es dann eben mit Pafstrafen auch noch weitergeht. Das heißt, wir haben also hier einen ganz klaren Fall. Achso, warte mal, ganz kurz, das steht direkt unten drunter, Strafvorschriften. Hier brauche ich nur runter zu scrollen. Ich weiß nicht, ob ihr das lesen könnt. Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine in Absatz 73 Nummer 1 bis, hast du dich gehört, bezeichnete vorsätzliche Handlung begeht Und dadurch eine in Absatz Nummer 1 genannte Krankheit, einen genannten Krankheitserreger oder eine Rechtsverordnung nach Absatz 15 genannte Krankheit oder einen dort genannten Krankheitserreger verbreitet. Also wichtig ist da natürlich das Wort vorsätzlich. Aber wie gesagt, wer will, der wird auch verurteilt werden können.
Ja, also insofern, das geht dann relativ ruckzuck. Und die meisten Menschen sind eben auch in der Protestbewegung, nach meiner Einschätzung aus der Ferne, sind immer noch Herdentiere. Das sieht man eben daran, wir wollen viele sein. Wir, wir, wir. Oder wir müssen eins sein. Das sind alles so Mentalitäten von Menschen, die sich selber schwach fühlen und sich nur in der Gruppe stark fühlen. Und wer also auf dieser Position ist, das will ich gar nicht als negativ beurteilen, das ist einfach nur eine Feststellung. So wie kleine Menschen klein sind und große Menschen groß sind, so sind die meisten Menschen eben in sich selbst nicht stark, sondern sie fühlen sich nur stark, wenn sie in einem Kollektiv dabei sind.
Deswegen haben sie auch so viel Angst vor irgendwelchen Spaltungen. So starke Menschen haben keine Angst vor Spaltungen, sondern die sagen, ich bin hier, alles mir nach. Aber die schwachen Menschen, die brauchen immer die Gruppe. Und bisher war die Protestbewegung überwiegend dadurch charakterisiert, dass man entweder Influencern in den Kanälen folgte und denen von den Lippen ablas oder aber den Vortänzern, das meine ich jetzt auch nicht negativ, sondern ich sage mal den Agitatoren, die jetzt auf der Straße aktiv sind.
Und in dem Moment, wo diese Agentatoren dann eben relativ schnell, wahrscheinlich schon innerhalb der nächsten Monate, sich auch entscheiden müssen, ob sie sich mäßigen wollen oder ob sie vorbestraft sein wollen oder gar ins Gefängnis kommen wollen, wird sich das ganz schnell reduzieren. Also meine Spekulation, das ist keine Vorhersage, sondern eine Spekulation. Ich glaube, dass die gesamte Protestbewegung auf der Straße innerhalb von sechs Monaten sich auf um 90 Prozent reduzieren wird.
Die gesamte Protestbewegung auf der Straße, das ist ja im Prinzip dieser Qualifizierungspunkt. Die Protestbewegung wird sich auf der Straße auflösen, nicht unbedingt insgesamt auflösen, sondern sie muss sich andere Wege finden, suchen, vielleicht cleverere Wege, alternative Methoden. Weil wir ja gesehen haben nach über einem Jahr, dass da offensichtlich auf der Straße zumindest nichts zu holen war. Gut, gutes Statement, lieber Uwe. Lieber Thilo, damit zurück zu dir. Du hast jetzt gerade den Uwe, bist du bei uns? Ja, genau, jetzt ist der Ton wieder da. Ja, ja, ich höre dich. Richtig. Du hast jetzt gerade den Uwe hier resonieren hören. Klingt das für dich nachvollziehbar oder malt er hier jetzt den schwarzen Peter an die Wand?
Also ich kann nur empfehlen, das habe ich dir gerade mal als Link geschickt, bei Wikipedia nach dem Stichwort radikalen Erlass zu suchen. Der ist 1972 erlassen worden, nachdem die NPD fast den Bundestag erreicht hat und RAF und ähnliche Sachen da aufgebauscht wurden, wo man ja heute auch weiß, dass das nicht alles so Gold war, was glänzte. Das Problem, was wir jetzt haben, ist im Prinzip, weil ein Radikalenanlass 2.0 noch viel breiter gefasst, also nicht hinsichtlich einer politischen Radikalität, sondern grundsätzlich einer gesellschaftlichen Radikalität.
Das heißt also, dieses Infektionsschutzgesetz bietet ganz andere Möglichkeiten noch zur Verallgemeinerung, als es der Radikalen alles als solches je getan hat. und ich glaube ja tatsächlich unangenehm das ist also ich finde ja menschen die auf die demonstration gehen oder wenn ich selber mal da vorbei gehe dann ist das ja erhebend ja ermunternd dass man nicht alleine ist mit seiner meinung nichtsdestotrotz führt es zu nichts also
Also wenn wir uns alleine nur mal die Größenordnung anschauen, wenn wir 10.000, 50.000 auf die Straße bringen, dann ist das im Vergleich zu 83 anderen Millionen, die zu Hause bleiben. Ich hatte schon mal das Verhältnis gebracht, wir haben 4,9 Millionen Beamte, wir haben 12 Millionen Pensionäre, wir haben knapp 10 Millionen Schüler. Das heißt, was bleibt denn dann noch? Wir haben 33 Millionen Vollzeitbeschäftigte, die eigentlich momentan nur Angst haben, dass sie ihren Job verlieren.
Ja, also wen will ich damit erreichen, dass sich Wut entbrannt und das immer wütend werdender kann man beobachten, glaube ich. Auch von mir aus berechtigt, also persönlich gesehen sicherlich vielleicht berechtigt, aber das hilft nicht, eine Menschenmenge von sich zu begeistern. Und darum geht es. Wir müssen im Grunde genommen, wenn man das so will, Werbung machen für die Denker. Ich vergleiche das gerne mit dem Dilemma, was 1984 die Grünen hatten. Die Grünen haben im Prinzip bei ihrer Gründung ja die Fundis und die Realos gehabt. Davon sind jetzt eigentlich nur noch die Realos übrig geblieben.
Und das hat Gründe. Und dieser Grund ist die Akzeptabilität, also die Möglichkeit, eine bestimmte Ansicht, Weltanschauung zu erkennen, zu akzeptieren. Nicht nur von seinen Gefolgen, also von den Menschen, die das prinzipiell gut finden, sondern auch von allen anderen Menschen drumherum. Ja, ich muss toleriert werden können in meiner Meinung. Ja, damit ich meine Meinung auch entwickeln und etablieren kann. Also die Meinung muss. Sie muss. Wie heißt es? Nicht konsensfähig, sondern mehrheitsfähig. Konsensfähig ist schon konsensfähig. Nee, konsensfähig trifft schon besser eigentlich als mehrheitsfähig.
Es muss die Möglichkeit bestehen, hier einen Konsens über Grundthemen und das ist nicht die Maske. Bei den Kindern, da sieht man das eher. Also jetzt, wenn es um die Kinder geht und so, da hat man schon deutlich mehr auch von den in Anführungszeichen anderen. Aber wenn es um solche Sachen wie Maske geht oder Impfung, ja mein Gott, dann lasse ich mich halt impfen. Also Punkt. Das habe ich immer gesagt. Einzelthemen bringen nichts. Es muss im Prinzip eine Anschauung dahinter stecken, dass es zum Beispiel zu unserer Gesellschaft gehört, jedem seine Meinung zu erlauben. Das sind so grundsätzliche Themen. Da kann sich auch jeder darauf einigen. Ich wüsste keinen, egal ob SPD, FDP oder sonst wer, der mir da widersprechen würde.
Dass man jedem seine Meinung lassen sollte, auf jeden Fall. Nur das Problem ist, wie reagieren die, wenn dann jemand eine unbequeme Meinung ausspricht? Wir sind alle Demokraten auf dem Papier, solange bis einem die Meinung des Gegenüber nicht passt. Stopp, das ist wieder was anderes. Es geht um Menschenmassen und deren Akzeptanz. Wenn ich solche Allgemeinplätze als allgemein akzeptabel etablieren kann und sagen kann, auf dieser Grundlage diskutieren wir mal. Also diese 53 Schauspieler, die jetzt diesen Aufschrei erzeugt haben, das waren 53, die sind nicht mal auf die Straße gegangen.
Richtig. Aber da möchte ich aber, dass du bitte den Bogen schlägst, weil ursprünglich war ja die Frage, stimmt das, teilt sich das nur in diese zwei Gruppen und teilst du die Ansicht, dass 90 Prozent der Straßenprotestler bis zum Sommer weg sein werden? Dem würde ich zustimmen, sofern die Radikalisierung weiter fortschreitet. Und die Bilder, die man schafft und auch diese Pressemitteilung, die ja nun überall stand, dass die jetzt vom Verfassungsschutz überwacht werden. Das sind zwei Dinge. Einmal die Reaktion, ich möchte nicht vom Verfassungsschutz überwacht werden.
Und die zweite Reaktion ist, wenn die da überwacht werden, dann wird da ja was dran sein. Also die Radikalisierung meinst du jetzt im Sinne von, wie der Staat uns, mediale Radikalisierung, wie wir verfolgt werden, wie wir dargestellt werden. Ja, richtig, genau. Das ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, dass wir alle beobachten, wie das hier härter wird. Ja, und eine Sache möchte ich auch in dem Zusammenhang mal erwähnen. Ich habe es jetzt gerade gefunden. Ich habe mich nebenbei ein bisschen rotieren sehen. Da ging es um die Polizeipräsenz und die Zahlen. Du hast ja auch Zahlen bemüht, wo du gesagt hast, auf wie viele Leute bauen wir denn hier eigentlich? Das muss uns klar sein, wie wenige wir sind. Wir rufen die ganze Zeit immer noch inspiriert von Bodo Schiffmann vom ersten Achten. Wir sind viele, haben aber nie nachgezählt, wie viele das sind.
Wie der Uwe schon richtigerweise einmal gesagt hat, bei Ureinwohnern in Brasilien, die sagen 1, 2, 3 und ab dann heißt alles viele, weil der Mensch einfach gar nicht gewohnt ist, mit so großen Zahlen umzugehen. Und damit ihr aber so ein bisschen Einblick bekommt, unter anderem in die Zahlenverhältnisse, aber auch die Denke der Polizisten, machen wir jetzt mal zwei Sachen in einem. Ich zeige euch mal hier diesen Clip, ich glaube, das ist der richtige, wir suchen ansonsten mal ein bisschen. Ich zeige euch den, weil hier habe ich eine ganz kurze Mini-Interaktion mit einem Polizisten und die ist sehr aussagekräftig.
so ich hab's perfekt gefunden ich habe es gerade mitbekommen also zuerst sagt der polizist die zeiten wo man seine regierung einfach austauschen konnte die sind vorbei ja also insofern willkommen in der demokratie die sind gewählt gefühlt bei merkel auf lebenszeit und selbst wenn sie irgendwann abdanken, dann nimmt ein Stellvertreter den Platz ein. Und zweitens, was sind denn 10.000, sagt er, gegen 80 Millionen? Wir waren in der Tat nicht mehr als 10.000, glaube ich, dort. Also Jürgen Elser hat sich noch am Montag vorher gewünscht, wir werden fünfstellig sein. Ich glaube, fünfstellig können
wir tatsächlich eventuell gewesen sein, aber auch nicht sehr viel mehr ist das. Und glaubt mir, ich bin der Erste, der sich gewünscht hätte, dass wir mehr gewesen wären. Schon allein, weil ich wirklich da an vorderster Front auch dieses Gemeinschaftsgefühl eigentlich sehr, sehr schätze. Ihr habt mich an der Extrasendung dazu machen sehen, wo ich gezeigt habe, ja, von oben hat sich ganz viel bewegt und so weiter und so fort aber nichtsdestotrotz das schon war nicht vergleichbar mit dem was am 18 11 los war ja ich habe das gefühl dass subjektive da mag ich mich täuschen dass am 18 11 irgendwie in berlin mehr aufruhr war man mehr davon mitbekommen hatte man hat das war
sehr viel stärker isoliert und weniger leute sind oder vielleicht gerade mal genauso viele leute sind gekommen ja und das obwohl es am 18 11 noch nicht so viel auf das spiel stand wie Wie am 21.04. Das muss den Leuten klar sein. Wir sind nicht im Begriff, mehr zu werden. Wir sind bestenfalls im Begriff, gleich viele zu bleiben. Und das war aber schon am 18.11. im November zu weniger. Das heißt, wenn wir seit dem 18.11. gleich geblieben sind und das besten Fall ist, dann sind wir auch nicht wirklich sehr, sehr viele Schritte weitergegangen.
Weil wir waren schon am 18.11. so wenige, dass man sich über uns hinweggesetzt hat. Und das hat man dieses Mal noch intelligenter, noch perfider gemacht. Ich habe extra den Herrn Uli Oehme darauf angesprochen, seines Zeichens Mitglied des Bundestages. Wir hören da gerade mal ganz kurz rein, das hat er mir auch selber da gestanden, ich muss es gar nicht vorwegnehmen, ob die Bundestagsabgeordneten irgendetwas von den Protesten auf der Straße mitbekommen haben. Das ist wichtig, weil wenn wir uns über die Effizienz von Protesten unterhalten, muss ja auch mal die Gegenseite klar sein, was bei denen überhaupt ankommt. Also Uli Oehme aus dem Bundestag.
...zusammen machen. Also, guten Tag Herr Oehme. Sie sind Bundestagsabgeordneter, Sie stehen vor einer der wichtigsten Entscheidungen, die Sie in Ihrer politischen Karriere treffen konnten. Ich nehme an, es ist eine einfache gewesen für Sie. Für mich war es eine ganz einfache Entscheidung. Ich war 1989 auf der Straße gegen das DDR-Regime und wenn ich sehe, was heute hier passiert, werden alte Erinnerungen wahr. Und dafür haben wir 1989 nicht unseren Kopf hingehalten, um jetzt genau die gleichen Zustände möglicherweise wiederzuerleben. Helfen Sie mir nur, da haben Sie wirklich eine einzigartige Perspektive, Sie kommen aus dem Gebäude, Sie waren im Reichstag, merkt man im Reichstag irgendetwas von diesem Protest hier draußen?
Überhaupt nichts. Diesmal ist die Abschirmung so perfekt gelungen, ich habe das heute früh beobachtet, Paul-Löbe-Haus, Reichstag, alle weiträumig abgesperrt, hunderte von Polizeieinsatzfahrzeugen an der Straße, Stoßstange an Stoßstange, die Zugänge zum Brandenburger Tor abgesperrt. Also ich bin trotzdem sehr erfreut, dass so viele hierher gekommen sind und ihren Ungut äußern.
Geht es denn da überhaupt hin? Was gibt es denn da überhaupt abzugreifen? Brauche ich das überhaupt? Und ist das alles überhaupt zielführend? Wie dem auch sei, ich demonstriere nicht, damit ich dieses Gemeingehörigkeitsgefühl habe und ich war auch nicht dort, um dort ein Happening-Festival-Feeling zu bekommen, auch wenn es mal wieder schön wäre, natürlich draußen zu sein. Dazu brauche ich keine Demo, das haben die Berliner im März schon gemacht, als es da über 20 Grad war, dann sind sie am Tempelhofer Feld alle zusammengekommen und die Bilder davon habt ihr alle auf RT euch anschauen können. Nichtsdestotrotz, ich zeige euch gerne auch mal die zweite Hälfte dieses Beitrags, weil die ist ein bisschen hoffnungsvoller.
Nur vergesst nicht, jemand aus dem Bundestag, einer der Entscheider, der auch noch zufälligerweise auf unserer Seite stand, der musste sich nach draußen begeben, aus dem Gebäude raus, um in irgendeiner Form überhaupt etwas von dem Protest dort mitzubekommen. Und der soll jetzt also beeinflusst worden sein von dem, was ein kümmerlicher Haufen von 10.000 Menschen, klar, es könnten schon was reißen, wenn sie koordiniert wären, sagt euch jeder in der Armee mit 10.000 Infanteristen, geht ein bisschen was aber wie dem auch sei die müssen auch auf dem richtigen schlachtfeld stehen wir müssen wenigstens den gegner sehen können ja damit sehen in irgendeiner form beeinflussen
können in der zweiten hälfte gibt eine etwas hoffnungsvoller message ab aber nicht so sonst vergesst nicht die erste hälfte die dadurch nicht ungeschehen bleibt freue mich ihnen sagen zu dürfen dass das was sie hier sehen nur noch die reste der demonstration ich wollte morgen ich habe heute morgen ganz kurzen live stream gemacht und bin mal hinter das war ein schönes gefühl ja Genau, alles klar. Jetzt die Leute im Chat, ich bin gerade live, sagen, eine Zweidrittelmehrheit sei nicht zustande gekommen. Können Sie das verneinen oder bestätigen? Wir haben noch gar nicht abgestimmt. Bisher wurden nur die Änderungsanträge der FDP vier Stück und der Grünen abgestimmt. Die Abstimmung zu den Grünen ist gerade beendet worden und jetzt wird jeden Moment dann die Abstimmung zum Gesetz eröffnet.
Gut, dann tun Sie, was Sie tun müssen. Und Zweidrittelmehrheit ist nach wie vor, meines Erachtens reicht die einfache Mehrheit. Der Einfache reicht sogar. Naja, das sind keine guten Aussichten, aber dafür, dass wir für uns kämpfen. Aber wir werden nicht aufgeben. Dankeschön, Herr Irmer. So, wir werden nicht aufkämpfen und wir werden kämpfen. Das ist das, worauf ich hinaus wollte, liebe Leute. Ihr seht es, also selbst im Bundestag gibt es noch Leute, die, wenn wiedergewählt und so weiter, auf jeden Fall weiter versuchen werden, auf parlamentarischen Wegen uns dort ein wenig den Weg zu bahnen und Steine aus dem Weg zu räumen.
Aber nichtsdestotrotz, das ist ein Mensch, der konnte jetzt noch nicht so viel bewegen. Das muss uns allen also auch klar sein. Warum erwähne ich das alles? Weil, wie gesagt, das war der Straßenprotest. Dieser Straßenprotest, bevor er gespalten wurde, bevor er geteilt wurde, in entweder die Hardcore-Protestler oder die Leute, die sich jetzt zurückziehen werden, die sich äußerlich anpassen werden, um nicht auffällig zu werden, wie der Uwe gesagt hat, den gab es noch gar nicht, diese Separierung. Sondern alles, was kreucht und fleucht und in irgendeiner Form Zeit hatte, an diesem Mittwoch da hinzukommen und sich gesagt hat, ich schimpfe mich quer selbst mit oder was auch immer, Denker, war dort am Start. Und dann gab es noch parallel andere Kontroversen rund um Querdenken, aber die wollen wir jetzt erstmal ein bisschen außen vor lassen.
Und nichtsdestotrotz haben wir also jetzt mit einer der größten, auf jeden Fall sichtbarsten, aber immer noch komplett unsichtbaren Protestinstanzen, die wir hier aufgebaut haben dieses Jahr, als es gegolten hat, als wirklich viel auf dem Spiel stand, das war jetzt nicht etwa der 3. April in Stuttgart, wo wir einfach mal gesagt haben, hier sind wir mal, wir ziehen durch die Stadt, sondern unmittelbar an dem Tag wurde etwas entschieden und da haben wir nichts gerissen. das muss den leuten klar sein deshalb lasst uns jetzt weiter gehen weil damit die leute begreifen was denn jetzt eigentlich passiert worden passiert ist lese ich einfach mal weiter im text von uwe
und dann sind auch die beiden kollegen hier wieder dran dieser tag ist nicht nur ein großer sieg für die exekutive gewesen den parlamentarismus ad absurdum zu führen nein es ist auch der abschließende beweis dass die protestbewegung ihren kampf endgültig verloren hat und faktisch vor dem exitus steht wer jetzt noch weiter demonstrieren geht und reden vor ort oder in Kanälen hält. Der hat noch nicht internalisiert, dass es nun zappenduster ist und verhält sich wie in dem Spruch, der Einstein zugeschrieben wird, die Definition von Wahnsinn. Immer wieder dasselbe
zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten. Also nehmen wir auch das auseinander, lieber Uwe, harter Tobak, wie ich es von dir gewohnt bin. Dieser Tag, erstens ein großer Sieg für die Exekutive, keine Frage, brauchst du uns nichts zu erklären. Parlamentarismus wurde dadurch nicht nicht etwa ad absurdum geführt, sondern meiner Meinung nach komplett übergangen. Kontakte von Thorsten Schulte haben dann gesagt, der Bundesrat zum Beispiel hat sich selbstständig enteiert. Und dann sagst du, der abschließende Beweis, dass die Protestbewegung ihren Kampf endgültig verloren hat
und faktisch vor dem Exitus steht. Hilf uns das zu verstehen. Das hört sich jetzt natürlich ein bisschen harsch an, das sehe ich ja ein. Aber man muss eben klar sehen, die Protestbewegung hat kein großes Ziel erreicht. Sie hat viele kleine Ziele erreicht. Sie hat viel guten Willen gehabt, viel Engagement und Motivation. Aber die andere Seite ist einfach stärker gewesen. Sie ist auch pfiffiger gewesen, dadurch, dass sie die Massenmedien so geschickt instrumentalisiert und, und, und.
Und in dem Moment, wo eben diese Kriminalisierung der Protestler, der führenden Protestler stattfinden wird, gibt es faktisch keinen Protest mehr, sondern gibt es nur noch den illegalen Untergrund. So und diese Frage, was weiß man eigentlich von dem illegalen Untergrund, wenn es ihn denn mal gibt, also in den illegalen Untergrund gegangenen Widerstand, den ich jetzt für die Zukunft prognostiziere. Ich habe mit meiner Schwiegermutter, die ist 96 Jahre alt, mit der habe ich letztes Wochenende gerade darüber gesprochen und gesagt zu ihr, Mensch Mutti, du bist ja Jahrgang so und so und als der Krieg anfing, der letzte große, da warst du so und so alt und als er aufhörte, warst du so und so alt.
Das waren ja einige Jahre. Und was hast du eigentlich und deine Mitschüler? Was habt ihr eigentlich von der Weißen Rose und von Anne Frank und ich weiß nicht von wem auch sonst immer, welchen Widerstandsbewegungen gehört? Habt ihr da überhaupt irgendetwas gehört? Dann sagte sie, bei uns hat keiner von irgendwas gehört. Dann sagte meine Frau, naja, die ist ja ein junges Mädchen gewesen, wie soll die da was hören? Dann habe ich gesagt, naja, aber es sind ja fünf oder sechs Jahre gewesen. Es ist doch ein langer Zeitraum, da kennt man doch irgendwelche Leute. Man hat doch Schulfreunde, die haben doch Eltern und und und. Irgendwo muss doch mal irgendwer was gehört haben.
Aber nein, also in dem Kreis hat nie jemand von irgendetwas gehört. Und das kann ich mir gut vorstellen, dass das bei uns auch so sein wird, wenn es so weitergeht. Denn wenn die Hardcore-Protestler in den illegalen Untergrund gehen, dann bedeutet das nicht nur, dass die im Untergrund sind, sondern dass sie in der Presse auch kriminalisiert sind. Die werden dann Terroristen sein. Also und wer möchte mit Terroristen in Verbindung gebracht werden? Das ist dann so eine Art von Bader-Meinhof-Label, was die dann auf dem Deckel haben werden. Wer möchte mit denen Kontakt haben? Wer möchte überhaupt nur jemals in Verbindung mit denen stehen, weil jede bloße Verbindung sofort dazu führt, dass ein kriminalistisches Ermittlungsverfahren kommt und die Kripo einem den Fußboden hochrollt.
Das heißt, die Distanzierung wird so groß sein, dass selbst innerhalb der Protestbewegung kaum noch irgendjemand irgendetwas von diesen Anführern hören wird. Die werden ins Ausland gehen müssen und dann aus dem Exil was machen müssen. So und die ganzen Medien, die sie versuchen zu bestücken, die werden Schritt für Schritt mit den neuen Mediengesetzen blockiert werden können. Das heißt, deren Stimme wird nach außen hin verstummen und es wird nur noch ganz wenige Leute geben im Verhältnis zu jetzt, die deren Stimme überhaupt noch hören können und noch viel mehr, die sie nicht hören wollen.
das ist aber also das ist bedauerlich für leute wie mich ja einige leute ohne dass ich mir jemals diesen hut aufgesetzt hätte die sagen dann ich sei einer der anführer dieser ganzen bewegung und so weiter wollte ich nie sein will ich auch heute nicht wirklich sein ich will eigentlich nur mein leben leben und irgendwie die zeit es ist sage ich ja so oft nach vor märz 2020 zurück die war schon beschissen der zustand aber immer noch im längen besser als was wir heute haben bin ja kein kein illusionist hier dass ich irgendwie anders keiner der sich illusionen hingibt so der sich da wünscht bekommen irgendeine utopie aber wie dem auch sei das ist natürlich ja so
scheiße für leute wie mich und alle anderen die sagen die sind so zentriert auf irgendeine leuchtstern figur da am firmament ja dass sie sagen alleine kriegen sie nichts auf die auf die reihe schließt aber nicht aus dass das die ich den natürlich hast du dir die ganze zeit offen gelassen dass von den 90 prozent die vom glauben abfallen die eben sich nicht so öffentlich darstellen können wie sie heute da stehen dass die nicht andere clevere wege finden um den widerstand weiterleben zu lassen halt eben genau das ist der punkt ja und da ist und da ist eben mal macht es ist da nicht eine grauzone ja auf der seite der grenze ist die grauzone also hier
ist sozusagen ich sag mal die illegalität grenze und auf der einen seite sie ist dann eine ganz kleine zahl von hardcore aktivisten da die aber wirklich nur noch im flüstern und im dunkeln genannt werden so im internet im darknet nach dem motto wer den starken begibt der selbst schon kriminell ja so ist schon verdächtig und auf der anderen seite alle anderen und die werden sich je nach geschmack so wie es jetzt auch schon ist mehr oder minder stark oder weniger anpassen da die
einen werden ganz in den mainstream übergehen und sagen hauptsache ich bin geimpft und kann überall hin kann den urlaub fahren und kann zum friseur gehen und zum fußball spielen und die anderen werden versuchen sich so ein bisschen rum zu schleichen und werden so versuchen so kleinere Einheiten zu bilden, wie sie so Störaktionen machen können, um den Staatsbetrieb zu stören, im Kleinen oder im Großen. Aber das wird natürlich das Gesamtsystem überhaupt gar nicht beeinflussen. Kleinere Störaktionen werden das nicht beeinflussen, weil wir zwei hatten uns mal unterhalten über kleinere Störaktionen,
die in der Summe dann dazu führen können, dass die kritische Masse erreicht wird und das System arbeitsunfähig wird, wie du damals gesagt hast. Ja, da hast du völlig recht, Eli. Aber das setzt ja voraus, dass eben solche Aktionen strategisch vorbereitet würden. Das heißt, da bräuchte man ja einen Planungsstab für und nicht irgendwelche Laien, die von Schuten und Blasen keine Ahnung haben und sich am Freitag sagen, lass uns mal am Samstag eine Aktion machen. Und jetzt drucken wir mal ein paar Zettel und fertig. So kann das nicht funktionieren. Sondern wie bei jeder Strategie, eine Strategie muss ein Ziel haben, es muss einen Zeitplan haben und es muss Schritte haben, die so klein sind, dass jeder Schritt mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Erfolg führt.
Und wenn es einfach nur, wir versuchen mal, ob es funktioniert, das ist keine Strategie, das ist Versuch und Irrtum Methode. Das heißt, wenn sowas funktionieren soll, dann müssen das sehr, sehr viele Leute machen. Das heißt, dafür müssten Kommunikationsnetze existieren, dafür müssten Planungsstäbe existieren von Leuten, die sich die Gedanken machen, was Sinn machen kann und was nicht machen kann. So all sowas hat es bisher in der Protestbewegung nicht gegeben, weil die entgegen dem, was alle sich wünschen und was alle wie so ein Mantra vor sich her tragen, ja keinerlei Einheit haben. Es gibt ja keine Einheit.
Richtig. Und warum erwähnen wir das alles? Wie gesagt, nicht um Querdenken ans Bein zu pissen. Wir würden es ja in der Tat wahrscheinlich nicht selber so ad hoc und auch nicht in einem Jahr vermutlich hinbekommen. Aber der Punkt ist, Uwe hat weiterhin recht. Nach allem, was wir wissen aus der Militärstrategie, aus eigentlich der ganz normalen Projektplanung, da muss man gar nicht ins Militärische greifen, wenn man sich nicht richtig vorbereitet und nicht weiß, auf welchem Terrain man sich bewegt, dann muss man sich auch nicht wundern, weil man im Nachhinein ganz, ganz viel harte Arbeit in den Sand gesetzt hat, aber eben dennoch in den Sand gesetzt hat. Und deshalb bei allem, was ein Herr Ballweg oder Querdenken vielleicht auch erreicht hat, das ändert dennoch nicht die Sachlage, dass, wie gesagt, nichts von irgendeinem Planungsstab, nichts von der Organisation in der Art und Weise, dem Umfang, wie Uwe gerade das beschrieben hat, ist doch auch nur ansatzweise am Firmament erkennbar. Egal, ob bei Querdenken oder bei irgendeiner anderen Partei.
Insofern, wie können wir erwarten, dass wir Erfolgsaussichten haben, wenn wir offenkundig mit einer kleinen Kinderschaufel stehen und jetzt einen Wolkenkratzer bauen sollen. Klar würde das gehen, aber während wir hier an der einen Ecke basteln, kommt der Wüstensand und macht uns, während wir an der anderen Ecke sind, die erste Ecke wieder zunichte. Ja, insofern, man muss doch richtig bewaffnet oder instrumentalisiert, nennt es wie ihr wollt, vorbereitet, muss man in diesen Kampf ziehen, liebe Leute. Und dass es ein Kampf ist, das merken wir tagtäglich, wenn hier Leuten um sechs Uhr morgens an der Tür geklingelt wird und gesagt wird, bitte ihre Handys abgeben, bitte ihren Computer abgeben, sie haben jetzt angeblich sonst was getan.
Und das ist immer noch, wo diese ganzen Gesetze und diese gesamte Medienlandschaft sich noch nicht gegen uns alle verschworen hat. Das nur nochmal zum Thema von allen, die jetzt meinen, ja, ihr könnt ja nur auf Querdenken rumhacken. Gut, ich bringe es nochmal zurück, lieber Thilo, jetzt zu dir rüber. Ich lese es nochmal ganz kurz vor. Wichtig auch deine Einschätzung. Hat die Protestbewegung ihren Kampf endgültig verloren und steht faktisch vor dem Exitus? Oder hat der Uwe mir da irgendwie ein Floh ins Ohr gesetzt?
Das ist natürlich jetzt, also nach der ausführlichen Erläuterung von Uwe, ist natürlich das Ganze jetzt ein bisschen schwierig. Also wir haben ein Thema, du hast es im Grunde genommen schon in dem Satz drin, die Protestbewegung. Die Protestbewegung, Protest richtet sich gegen einen spezifischen Sachverhalt. Ja, Maske. Nehmen wir es einfach als Beispiel. Richtet sich aber nicht für etwas. Also eine Protestbewegung richtet sich immer gegen etwas, nicht für etwas. Das ist zum Beispiel der Unterschied zwischen der, ich nehme sie jetzt mal her, Umweltbewegung.
ja die umweltbewegung richtet sich für den erhalt der umwelt so das günstigste im günstigsten fall für sich die protestbewegung einsetzt ist für die wiederherstellung von jedem etwas merkte den satz merkte dass ich muss nur ganz kurz das illustrieren da haben sich mir schon damals die fußnägel hochgerollt und nicht einfach nur weil ich so ein pazifisten hasser bin aber wie oft habt ihr das gehört von leuten ich muss den jetzt mal unter den bus werfen ja wie tasman und anderen die damals noch gesagt haben ja wir sollen nicht rufen friede freiheit keine diktatur das war denn
schon zu krass weil das war ja gegen etwas und seither sollten wir alle rufen friede freiheit demokratie weil wir immer nur für etwas sein soll wir sind also eine protestbewegung und seit jeher wurde euch eingetrichtert von leuten die super nett sind ja aber das muss ich leider so sagen von strategie null plan haben ja ihr sollt für etwas seid ihr seid eine protestbewegung ihr seid für etwas lösungsorientiert ist schon mal gut ja aber proteste die werden auf ganz anderen ebenen ausgetragen da kommen wir auch noch heute hin und diese ist aber gegen etwas wogegen seid
ihr warum verbalisiert ihr das nicht warum haben wir nicht die sprechchöre die seit längsten irgendein mantra wirklich lautstark nach oben tragen können das nummer kurz als einwurf also ich bin voll bei der libertino protestbewegung müssen gegen etwas sein ja also dass das sind sie momentan ja tatsächlich im einzelnen, im Detail. Aber die Protestbewegung ist in dem Moment vorbei, wo sich dieser Zustand aufhebt. Nehmen wir mal einfach an, alle sind durchgeimpft,
die Geimpften kriegen ihre Rechte wieder. Das ist 90 Prozent der Bevölkerung. Damit ist 90 Prozent zufrieden. Und damit ist der Grund für den Protest erstmal weg. Punkt. Für die Masse der Bevölkerung. Das heißt, sie werden auch kein Verständnis mehr dafür entwickeln, warum man überhaupt gegen so etwas protestiert das heißt um effektiv handeln zu können muss man auch gleichzeitig einen für etwas propagieren also ich bin kein freund davon dieses friede vor der eierkuchen spiel zu spielen das ist vollkommen richtig da bin ich auf deinem punkt
ich bin aber auch dagegen sich einzeln passagen zu begreifen gegen die man ist ja also hier an An dieser Stelle wäre es zum Beispiel, ich nehme jetzt ein Beispiel, wäre es genügend Angriffsfläche zu sagen, okay, diese Klientel von Politikern, die von ihrer Jugend an trainiert wurden, um diese Rollen zu spielen, die bieten genügend Angriffsfläche als Institution, um dagegen mal die Stimme zu erheben.
ja im kontext protest du siehst was dabei rauskommt wenn solche leute und jetzt kommt es dafür ja sich so entwickeln das heißt wir bräuchten dann eine änderung ja so jetzt kommen zu dem thema dann kommen halt einige sagen und ja wir machen jetzt die basis ist ja auch so ein beispiel wo ich sage ja lieber titel im sinne einer besseren moderation und gesprächs entwicklung Lass uns mal den politischen Weg ausklammern mit der Basis, weil da kommt ja der Uwe hin bei seinem zweiten Punkt, was wir machen sollten. Kannst du das überspringen?
Kannst du sagen? Ja, ich kann wieder auf den Ursprungsweg zurückspringen. Also hier an dieser Stelle bringen die Demonstrationen alleine erstmal nichts mehr. Das heißt, wir haben eine Kriminalisierung der Protestbewegung, die dazu führt, dass die Protestbewegung langsam dahin schmilzt. Die normalen Menschen, die nicht bereit sind, Haus und Hof zu opfern, werden abspringen. Auch auf Druck ihrer Bekanntschaft, Verwandtschaft drumherum, ihres sozialen Umfelds. Und am Ende des Tages werden wirklich nur noch ein paar hartgesochene 500 bis 1500 Leute übrig bleiben.
Und die sind natürlich auch gefundenes Fressen, gezieltes Fressen für eine staatliche, ich nenne es jetzt mal Propaganda oder für eine Medienlandschaft, die sich darauf stürzt, die als Sündenbock für alles Mögliche herzunehmen. Das hat immer schon funktioniert. Das hat bei der, ich sag mal in den 60ern, bei der NPD, bei den Grünen in den frühen 80ern hat das funktioniert, bis die sich normalisiert haben 20 Jahre später. Also das ist ein privates Mittel, das hat man immer wieder eingesetzt und letzten Endes ist ja die Frage, wie umgeht man das?
Das umgeht man nicht, indem man noch lauter brüllt und sich gegenseitig die Augen zerkratzt. Das ist im Grunde genommen an dieser Stelle dann wirklich fini. Also wir werden im Sommer erleben, die Demonstrationen werden deutlich kleiner ausfallen und die werden deutlich lauter ausfallen. Klar, also eine kleinere Minderheit, die immer weiter ins Visier von diesen ganzen medial gemachter Oppressionen geraten werden, die aber sich mit Händen und Füßen vehementer werden werden als bis jetzt, weil sie werden sehen, sie stehen alleine da, sie sind isoliert und in Anführungszeichen...
Frustration kommt dazu. Das ist dann die Frustration des Einzelnen. Wir kämpfen doch für euch und ihr versteht es nicht. Das führt dann noch zu einer weiteren Verstärkung dieses emotionalen Tats. richtig ja da kann ich dir nicht widersprechen gestern hat man das auch schon auf dem kanal da gibt es eine lösung raus dieses irgendwie ich mache da einfach nicht mehr mit ich bin ein großer freund von aber bevor wir zu den lösungsansätzen kommen zu meinen lösungsansätzen lasst uns mal schauen was der uwe uns mit auf den weg gegeben hat danke dir für den moment lieber tino wie gesagt alles mit der basis bleibt legitim kannst du gleich anwenden nur ich wollte da jetzt erst
mal hinarbeiten so und zwar hat der uwe da zwei schritte aufgeschrieben die sind die sind nicht unbedingt abschließend. Die sind vielleicht auch nicht mal richtig. Deshalb sind wir ja hier, um darüber zu debattieren. Aber die hat er mir in diesem Beschreiben mitgegeben und wir arbeiten uns erst mal durch Schritt 1 und Schritt 2 lese ich auch gleich mit vor und dann kann er ja in chronologischer Abfolge oder wie auch immer er das am elegantesten findet, seine Wahl dort euch näher erläutern. Also nach seiner Einschätzung gibt es wenn überhaupt nur zwei legale Möglichkeiten,
den kommenden gesetzlichen restriktionen zu begegnen merkt euch auch das wort legal wir dürfen ja hier im internet nicht zu straftaten aufrufen sonst machen wir uns strafbar was aber nicht bedeutet dass nicht jeder einzelne sein herz erforschen sollte und irgendwann mal fragen sollte naja wenn es mit legalen mitteln nicht geklappt hat sollte ich nicht mal gucken welche alternative es da gibt aber nichtsdestotrotz mit legalen mitteln gibt es laut uwe's einschätzung aktuell zwei möglichkeiten den kommenden gesetzlichen restriktionen zu begegnen Nummer 1, liebe Freunde, die gesamte Protestbewegung, ich probiere mal was Lustiges, mal gucken, ob das klappt.
Ja, so, also, die gesamte Protestbewegung sollte aufhören und zwar ab sofort irgendwelche Ressourcen, und damit ist gemeint Geld und Zeit, in sinnlosen Alibi-Aktionen für das eigene Gewissen und für andere als Beispiel zu verschwenden. Das heißt, auch aufhören, die eigenen Fans und Follower in die Irre zu führen, indem sie deren Aufmerksamkeit auf machtpolitisch irrelevante Themen lenken. Das heißt, die Follower weiter in der Konsumentenstarre zu halten und mit aufregendem Firmenfans zu beschäftigen. Also wir sollen im aktiven Teil aufhören, einfach nur aktiv zu sein, um der Aktivität willen. Ich übersetze das jetzt mal für mich. Und bei den Leuten, die größtenteils in der Konsumentenrolle sind, sollen wir sagen, kommt raus aus der Konsumentenrolle.
Also bleibt gerne aktiv oder werdet aktiv, nur aktiv auf die richtige Art und Weise. Hinterfragt da mal, was ihr tut, bevor ihr das weiter tut, einfach nur, weil sich die Gewohnheit so etabliert hat. Das ist erstmal Schritt 1, liebe Leute. Und Schritt 2 ist, alle, jetzt klammert er auf, 10.000 oder 100.000 oder eine Million, wie viele auch immer wir sind, Männer und Frauen sollten in die einzige potenziell handlungsfähige Partei, die Basis, eintreten oder, das ist interessant, gleichzeitig in alle anderen Parteien.
Ja, also ich rekapituliere nochmal. Nach Rufes Einschätzung zwei legale Möglichkeiten, den Restriktionen, die jetzt kommen, zu begegnen. Das allererste, wir sollen mit sinnlosen Alibi-Aktionen aufhören. Die von uns, die ohnehin schon aktiv sind, sollen uns überprüfen auf Effizienz, auf Zielgenauigkeit. Und diejenigen von uns, die zu sehr in einer Konsumentenstarre sind, die sollen von uns, den Influencern, Vordenkern, Mitdenkern, wie auch immer, nicht noch weiter in dieser Position gehalten werden, selbst wenn das für uns lukrativ oder Gott weiß was angenehm sein sollte. Auch mir
gucken jetzt gerade wieder über 1000 Leute zu. Das schweichelt mir, aber das ist vielleicht auch nicht zielführend. Und diejenigen, die sich halt in Anführungszeichen berieseln lassen, ja, man Man kann sich auch mit Widerstandspropaganda berieseln lassen. Das müssen wir klar so einschätzen, liebe Freunde. Die müssen ins Tun kommen. So, das ist der erste Schritt. Und der zweite Schritt, wie gesagt, kürzer zusammenzufassen, denkbar einfach. Entweder wir gehen alle in eine Partei, versuchen es auf dem parlamentarischen Wege dort, oder gehen alle in alle anderen Parteien. Lieber Uwe, erklär uns die Herleitung deiner Gedanken.
Ja, also im Grunde genommen sind da ja drei Gedanken drin. Also der erste ist eben, man geht auf die Straße oder macht etwas zum einen, weil man argumentiert, es sei ja zum Wohl der Welt. Aber das war schon immer die Argumentation aller Leute, die sich selbst in eine Irre geführt haben, mit dem Wohl der Welt zu argumentieren. Denn im Grunde genommen steckt da immer der Gedanke hinter, ich tue das für mich, damit ich mich wohlfühle, aber weil ich ja nicht so ein Egoist bin und ich sage, ich tue es nur für mich, deswegen erzähle ich nach außen, ich tue es, um dich zu retten und dich zu retten und die ganze Welt.
Und je mehr ich rette, desto wichtiger wird meine eigene Aktion. So, das nenne ich eine Alibi-Aktion, nämlich in Wirklichkeit tut man es, um sich gut zu fühlen. Und dann spielt es dann nachher auch nicht mehr so die Rolle, ob man Ergebnisse erzielt, die auch feststellbar und messbar sind oder ob man sagt, diesmal hat es nicht geklappt, beim nächsten Mal wird es schon besser. Da sind wir bei dieser Einstein-Thematik, was ist Wahnsinn. Kurzer Zwischenruf, Uwe. Das ist übrigens ziemlich genau die Definition eines Narzissen, der übrigens relativ häufig in der Politik zu finden ist.
Ja, also das ist der eine Punkt. Der zweite Punkt ist mit dieser Konsumentenstarre. Es ist nach wie vor so, dass in den alternativen Medien unheimlich viel produziert wird an Nachrichten, die irrelevant sind. Die sind irrelevant für die Ziele der Protestbewegung. Es muss nicht das zehnte Interview mit Professor Bakti gemacht werden, damit er zum zehnten Mal erklärt, was alles in der Medizin nicht richtig ist. Es muss auch nicht zum zwanzigsten Mal Dr. Füllmich interviewt werden, wann er endlich mal irgendeine Klage vielleicht machen wird oder nicht machen wird.
Es muss auch nicht ständig Querinterviews gemacht werden, wenn ich den in seine Show einlädt, der mich in meine Show einlädt und dann reden wir viermal hintereinander dasselbe Thema, nur mit anderen Worten. Das ist nichts anderes als Entertainment. Früher hat man im Mainstream solche Soap-Operas geguckt und hat gesagt, oh, guck mal, heute 18 Uhr kommt ja wieder, was weiß ich, die und die Sendung. Und jetzt guckt man sich eben seinen Lieblings-Influencer an und hockt genauso vor der Glotze rum.
Und der macht sich Gedanken, wie er das Programm füllt. Und das ist auch verständlich, nur die Themen, um die es da geht, die helfen in keinster Weise, das Problem zu lösen. So, ich habe schon im Stream im September, als wir die Demos diskutiert haben, habe ich da mal schon das Statement gemacht, dass der Staat nicht über Gesundheit diskutieren will. So, wir können das heute nach wie vor über ein halbes Jahr später feststellen. Und wenn also unser Gesprächspartner nicht über das Gesundheitsthema diskutieren will, warum denken wir dann auch nur eine weitere Sekunde darüber nach, über Gesundheit, ob eine Impfung gut oder schlecht ist und was mit der Maske ist und was vielleicht passieren könnte.
Das alles ist irrelevant, weil alle Argumente, die wir daraus gewinnen, die mögen möglicherweise, ich sage jetzt möglicherweise, weil ich kein Mediziner bin, die mögen möglicherweise richtig sein. Aber für das Ziel, an den politischen und gesellschaftlichen Verhältnissen was zu ändern, bringt es nichts. Null. Das heißt, hier würde ich mal einen Aufruf haben, alle Influencer machen, hört bitte auf, solchen Müll zu produzieren, solchen Spam, der die Leute davon abhält, mal ernsthaft selber nachzudenken und sich zu organisieren.
was ihr macht, ihr beschäftigt die Leute und haltet sie vor der Glotze. Ihr haltet sie passiv mit Informationen, die völlig kontraproduktiv sind. Kontraproduktiv deswegen, weil sie die Menschen von Handlungen abhalten, vom Nachdenken abhalten. Da bin ich voll bei dir und da würde ich auch sofort, bevor wir auf den zweiten Punkt eingehen, würde ich zu Thilo überleiten, weil ich kann mir vorstellen, der möchte in dieselbe Kerbe schlagen. Thilo, wie viele Viele Gespräche haben wir geführt, wo auch wir uns irgendwann im Kreise gedreht haben.
Ich habe das erst gestern gehabt, wo jemand von außen mir sagen musste, ihr kreiselt. Also kommt mal wieder bitte zur Essenz zurück. Siehst du das genauso wie der Uwe? Weil ich möchte ihm ja in dem Fall wirklich um den Arm fallen, um den Hals fallen. Und das, obwohl ich ja selber in der Position bin, darüber meinen Lebensunterhalt hier zu erwirtschaften. Naja, ich meine, wir haben schon oft auch neben der Spur hier über deine Inhalte gesprochen. aber in der einen punkt hat er definitiv recht ja also dasselbe vom immergleichen hat noch nie
zu irgendeiner verstärkung geführt außer in dem eigenen kreis das heißt wir haben keine außenwirkung an der stelle wo wir uns ständig immer nur gegenseitig befruchtet und das ist ein bisschen wieder wieder fischen im wasserglas der sich da seine runden dreht seine welt wird dadurch nicht größer egal wie viel runde dreht und an der stelle ist es nun mal wirklich so nach einem jahr kann man das auch glaube ich ganz gut nachvollziehen es ist in diesem jahr seit
mai letzten jahres fast nichts neues mehr dazu gekommen inhaltlich das ist also wirklich im mai war alles durch alles war schon gesagt noch die große demo ja dann gab es quasi noch ein ein paar Live-Geschichten, die gefilmt wurden, Demos. Aber im Großen und Ganzen, was ist Neues hinzugekommen? An Erkenntnisgewinnen war da nichts. Oder sehr, sehr wenig. Ich meine, wir haben zum Beispiel jetzt hier mit diesem Format, haben wir ein Format, das findest du jetzt, ohne ob es gut ist oder schlecht
inhaltlich, das lasse ich jetzt mal weg, aber das Format findest du so gut wie gar nicht. Es wird nicht inhaltlich darüber gesprochen, was man als Gesellschaft als Teile dieser Gesellschaft tun könnte. Wir reden über Demos, wir reden über Zustände in der Gesellschaft, Maske hin, Maske her, impfen ja, nein, vielleicht, doch nicht. Sorry, wir reden nicht über die Gesellschaft, wir reden nicht mit der Gesellschaft, wir reden auch nicht mit unserem
Nachbarn. Also ich habe Bekannte, die haben sich jetzt impfen lassen, weil sie einfach demnächst wieder in urlaub fliegen wollen ja obwohl wir vorher darüber gesprochen haben ja über meine bedenken ja aber ich unterhalte mich weiter mit ihm weil politisch was politisch passiert neben dem was medizinisch passiert ist er folgt meiner meinung ja er wird auch in sicherheit jetzt nicht noch mal cdu wählen das nächste mal ja was er wählt wir da bin ich nicht verraten ist mir auch auch egal aber CDU wird es nicht sein so und Grüne auch nicht okay aber ist ja fast dasselbe aber
aber im Prinzip hier an dieser Stelle ja ich halte meine Hand offen für das Gespräch und lasse dem gegenüber die Entscheidung ob er eine Maske gut schlecht oder überflüssig findet das ist mir ehrlich gesagt persönlich völlig egal weil mich interessiert viel mehr wo sieht er deutschland in fünf jahren ja ja das stimmt also die wichtiger ihr zwei ihr habt da ihr habt da keine ahnung den den optimismus des alters den habe ich irgendwie nicht also wenn ich euch reden höre von in fünf jahren und mir vorstelle dass wir fünf jahre so weitermachen müssen da in die
zeit passiert von selbst ja das ist mir klar wie viel davon dass das ist mein problem aktuell nein und es wird auch noch schlimmer werden ja ich habe heute ich habe heute noch mal gepostet und meinen beitrag vom letzten jahr genau vor einem jahr wo die in der tagesschau drin stand 29 prozent der firmen machen pleite so wir werden diese marke locker überschreiten völlig ohne probleme ja und es wird richtig richtig richtig fies kacke ja so und da kann ich nur jedem empfehlen wer von euch
hat die telefonnummern der wichtigsten leute die erkennt noch auf papier stehen ja auswendig gelernt das war ja früher mal innen also früher kannte ich alle telefonnummern der wichtigen leute auswendig ja das sind so sachen wo ich sage ich bin jetzt hier kein ja schwarz maler hoffen in der stadt ja aber einfach noch mal in sich gehen und sagen kommt schaut man dann zurück und kümmert sich noch um die sachen die wichtig sind die für dich persönlich wichtig sind damit
du mit dem und da die Person die nächsten Schritte gegenteilt hast. Genau, warum habe ich eben gerade den Herrn Ballweg nochmal, aber nur stellvertretend für so viele andere, die ich hier hätte einblenden können, eingeblendet, weil eben, warum sind wir so ein einzigartiges Format? Nicht etwa, weil wir so einzigartig clever oder klug sind oder sowas, da gibt es viele andere, die können das mit uns aufnehmen und uns wahrscheinlich im Staub zurücklassen. Aber, wenn man ja auch nur anmerkt, ihr kennt vielleicht noch, kennt ihr das noch von früher? Da gab es mal so einen Cartoon, ich wünschte, ich hätte den jetzt zur Hand.
Und der ist mal in einer Zeitung gelaufen, da sitzen so fünf Leute um einen Picknick-Tisch, vier gucken den fünften, der in der Mitte sitzt, an, der hat einen total roten Kopf und weiß gar nicht, wie ihm geschieht und sind super sauer auf ihn. Und unten drunter steht dann im Prinzip die Beschreibung, was weiß ich, nennen wir ihn jetzt mal Fritz. Fritz hat da angemerkt, dass er eventuell in Zukunft in Betracht zieht, einen kritischen Kommentar zum Thema politische Lage zu machen. Und die Leute sind schon drauf und dran, ihm den Kopf abzureißen. Genau dasselbe gilt ja auch bei uns. Das müssen wir fairerweise sagen bei uns in der Bewegung. Wenn jemand auch nur ansatzweise Kritik oder, sage ich mal, die Absicht, Kritik zu äußern, äußert und lasst es meinetwegen an Querdenken sein oder wer auch immer jetzt euer Influencer der Wahl ist, dann heißt es ja schon sofort Hetzerkeule, rechte Nazikeule, was auch immer, Spalt.
Na gut, vielleicht reicht die Nazi-Kolle nicht, bleiben wir fair, aber die Spalter und die Hetzer-Kolle wird sofort rausgeholt. Und das bringt uns sehr wenig, wenn überhaupt etwas, dieselbe Info, die wir schon so oft hatten, noch einmal und noch einmal und noch einmal, diesmal einfach nur mit anderen Gesichtern oder denselben Gesichtern, die wir so lieb geworden haben, filmig, fünf Stunden am Stück uns anzuhören. Das ist wirklich kein Informationsgewinn, egal wie technisch eloquent die das dort aufbauen, liebe Leute. Insofern, Thilo stimmt also diesem ersten Punkt zu. Der aufregende Film, Franz, mit dem müssen wir uns nicht mehr beschäftigen, sollten wir uns nicht mehr beschäftigen. Hilf mir nochmal, vielleicht habe ich das überhört, weil ich nebenbei auch noch die Chats versuche zu lesen.
Lieber Thilo, der zweite Punkt, den er angesprochen hat, der Uwe, diese Konsumentenstarre, siehst du die auch? Weil das erste bezog sich ja auf die, die aktiv sind, die, die jetzt konsumieren. Man muss ja fairerweise dazu sagen, es gibt ja Leute, die machen Flyer, es gibt Leute, die machen was auch immer, die versuchen aufzuklären, du sprichst mit deinem Nachbarn. Ist das genug oder ist es dennoch im Bewegen irgendwie eine Starre? Also, wenn man mal bedenkt, wir reden seit einem Jahr über Viren, wir reden über R-Werte und Ähnliches.
So, dann stelle ich jetzt mal die Frage, warum um alles in der Welt schaffen wir es nicht, jeder für sich selber ein Virus zu sein. Stattdessen haben wir Dutzend Kanäle, also die sind so in dem mit den meisten einschalten die binden sämtliche kräfte die guckt man morgen bis abends und wenn das sehe ich an den kommentaren das sind auch viele leute die kosten den ganzen tag das gefühl die machen nichts anderes mehr alles gut und schön so jeder soll ja seine
meinung auch frei kundtun sowie er zeit hat vielleicht hat derjenige auch gerade urlaub oder so aber in der gleichen zeit könnte er auch einfach mal sich mit seinem nachbarn unterhalten Und zwar nicht über das Virus, sondern einfach nur darüber, wie sich gerade die Gesellschaft verändert. Weil darüber kann man sich noch unterhalten. Über medizinische Themen. Warum soll ich mich mit dem unterhalten, wenn der glücklich ist mit seiner Spritze im Arm? So what? Er hat die, ich nicht. Von daher ist mir das wurscht. Ja, aber ich kann mit ihm über etwas mich unterhalten, was ihn ja vielleicht trotzdem genauso stört und auffällig ist, dass wir jetzt eine immer weiter verschärfte, die vierte Änderung des Infektionsschutzgesetzes, ja, das ist ja schon ein bisschen auffällig, dass das auch in so kurzer Zeit passiert und dass es immer mehr Ausgrenzung der Bundesländer gibt und so.
das sind doch Themen, darüber kann man sprechen, ohne dass man sich den Alu-Boot zu sehr auf den Kopf ballern muss. Und da kann man sich auch darüber einig werden, ohne dass man sich einig ist. Der eine kann SPD, der andere kann AfD wählen, von mir aus nehmen wir mal einfach zwei Beispiele. Die liegen ziemlich weit auseinander und trotzdem können sie sich darüber einig werden, dass die Grundrechte eingeschränkt sind. Das ist offensichtlich. Lass uns wie in der Mathematik den kleinsten gemeinsamen Nenner suchen, das Gespräch suchen und nicht verlieren,
und das meinte der Uwe in der Richtung, verlieren in dieser Blase der Empörung, die immer kleiner wird. Ja, da ist auf jeden Fall etwas dran. Gut, lass uns weitergehen. Wir versuchen jetzt ein Stück weit lösungsorientiert zu werden und der Uwe, der hatte da uns ja etwas vorgeschlagen, mit auf den Weg gegeben, das möchte ich jetzt auch gerade mal mitgeben. Übrigens, liebe YouTuber, schön, dass ihr am Start seid, aber wenn ihr die unzensierten Fassungen von den sachen sehen wollt die ich ansonsten gleich wahrscheinlich werde einblenden müssen weiß ich nicht ob ich da eventuell youtube abschalten muss kommt rüber auf die live weil ich müsste
jetzt hier ein routing einstellen habe ich jetzt alles nicht geschafft in der kürze der zeit ich möchte nachher noch ein paar demos 10 zeigen ja wer dann im prinzip die mitte erleben möchte kommt einfach auf die live da seht ihr das alles und geschnitten so als einer der lösungsansätze ein sag ich mal doch recht unorthodoxer weil sehr wenige von euch haben den aktuell gerade auf auf dem Schirm. Jeder möchte sich betätigen, jeder möchte in erster Linie Teil einer riesen Gemeinschaft sein, auf der Straße tanzen, mit Klangschalen und Trommeln und hast du nicht gehört. Aber wie viele von euch haben sich über den zweiten Schritt,
den der Uwe vorhin beschrieben hat, den ich euch jetzt nochmal vorlese, Gedanken gemacht? Alle 10.000, 100.000 oder eine Million Menschen, die wir jetzt hier alle sind, Männer oder Frauen, sollten in die einzige potenziell handlungsfähige Partei Klammer auf, die Basis, Klammer zu, eintreten oder gleichzeitig in alle anderen wer von euch wir sagen das ja wohl wissend ja dass der hintergrund ist dass parlamentarier sich zudem selbst enteiern ja wer von euch hat das noch auf dem schirm ja lieber uwe auch du kriegst jetzt hier auch mit dem punkt nicht so viel rückendeckung von mir wie du
vielleicht das gewohnt bist das musst du mir mal erklären wie du der du selber noch bei der basis richtigerweise angefragt hat ist ob die jetzt wie die aufgestellt sind personell inhaltlich und so weiter ja wie du jetzt dazu kommst zu sagen alle leute sollen in die einzige überlebensfähige partei geht erstens warum ist die basis die einzige überlebensfähige zweitens was soll das bringen drittens was ist dagegen das gegen gegenteil der argument wenn alle eben nicht in die basis sondern in alle anderen eintreten hilft uns das zu verstehen ja also davor gehört noch der
satz die legalen möglichkeiten richtig grundsätzlich gegen alle illegalen varianten ja Was vielleicht mit einem illegalen Widerstand passieren könnte, damit meine ich das jetzt rein abstrakt und theoretisch, aber das ist jetzt nicht als Empfehlung zu verstehen, sondern was ich empfehle nach meiner Analyse ist eben den Weg zu gehen, der in einer Gesellschaft normal ist. Bürgerliche Gesellschaften sind politisch organisiert und natürlich gehört auch zum Beispiel das Protestieren und seine Meinung äußern, wo auch immer dazu, aber eigentlich ist dafür ja die Volksvertretung da und wenn man irgendetwas am System nicht gut findet, dann macht man das eigentlich in bürgerlichen Gesellschaften über die Parteien.
Wenn man sagt, ja, aber die haben doch alles jetzt in die Grütze geritten, warum sollten wir denen vertrauen? Nein, denen braucht man nicht vertrauen, sondern das sind Instrumente. Und dann gibt es eben genau die Varianten, entweder man macht ein ganz neues Instrument oder man nimmt die alten Instrumente. Wenn man ein ganz neues Instrument nimmt, dann muss man sagen, welche von den neuen Parteien hat denn überhaupt eine annähernd erkennbare Chance auf Handlungsfähigkeit. Dann ist das allemal die Basis, weil alles andere ist entweder überhaupt gar nicht aktiv oder aber in der Gründungsphase oder aber hat nur fromme Sprüche, aber noch nicht mal zum Parteiprogramm.
Ja, so und auch bei der Basis ist es auch alles nicht sehr rund, aber die Basis, also soweit ich das von außen beurteilen kann, so, aber die Basis hat zumindest es geschafft, dass sie einige prominente Leute gewinnen konnte. So, allerdings haben die bisher sich politisch nicht so eingesetzt, dass aus der Basis irgendwas Handlungsfähiges würde. So, das heißt, auch die Basis ist im Moment nach meiner Meinung, ja, ein Klingelklopp, ja, wo es um alles Mögliche geht, bloß nicht um das, wofür die Partei angetreten ist.
So, aber das würde sich ändern, wenn viele, viele Leute neu dazu strömen. So, und wenn es tatsächlich 100.000 oder eine Million Leute gibt, die in der Protestbewegung sind, und man stelle sich jetzt mal vor, es würden 200.000 Leute in die Basis strömen, das sind ja zehnmal so viel, wie die jetzt haben oder fünfmal so viel. Das heißt, auch die Machtverhältnisse in der Basis würden sich ändern. Das Parteiprogramm würde sich ändern, weil die, die dazugekommen sind, die wollen ja auch alle was sagen. Das heißt, da würde mal Bewegung in die Partei reinkommen und dann könnte diese Partei auch handlungsfähig werden.
Dieser Weg hat aber den Nachteil, dass wenn, man weiß ja nicht, zu was jetzt der Zufluss von neuen Mitgliedern, zu welchen Änderungen ein Parteiprogramm das führen würde, ja, so, und wenn aber jetzt das Parteiprogramm dann so beschaffen wäre, dass es den etablierten Parteien die Möglichkeit gibt, diese Partei verfassungsfeindlich zu erklären und zu verbieten am Ende. Das passiert ja jetzt sogar schon mit der AfD, da gab es doch diesen Antrag, der wieder zurückgenommen wurde. Genau, das Risiko besteht ja. Dann würde mit einem Schlag die ganze Masse von Leuten, die in der Partei gebunden ist, würde wieder ausgeschaltet werden. Insofern ist das eben nur Variante 1 und ich glaube, es ist noch nicht mal die bessere Variante, sondern sogar die schlechtere.
Denn die zweite Variante, in alle anderen Parteien einzutreten und dann aber ohne die Basis, hat den Vorteil, dass die anderen Parteien sich ja nicht gegenseitig verbieten werden. Also wenn wir uns mal vorstellen, 500.000 Leute treten in die drei größten Parteien ein, in die CDU, in die SPD und in die Grünen. Oder meinetwegen auch noch in die AfD. Und die Linken haben wir ja auch noch. Wir haben ja nur ein paar Parteien, die was zu melden haben. Jetzt verteilen wir mal 500.000 Leute auf fünf Parteien.
Dann sind in einer Partei auf einmal 100.000 Leute mehr drin. Wie groß sind die Parteien jetzt? Wie viele Mitglieder haben die jetzt? Das heißt, plötzlich würde in diesen Parteien ein völlig neuer Wind wehen. Diese Leute, die dort eintreten, sagen, jetzt möchte ich aber die Beschlüsse so haben und so und so. So und so. Das heißt, diese Parteien müssten sich ändern, weil sie von innen heraus einen Änderungsdruck verspüren. Es würden Leute von Posten abgewählt werden, die bisher auf den Posten sicher saßen. Es würden neue Posten besetzt werden. Und die Parteien können nicht verboten werden, weil sonst hätten wir dann gar keinen Parlamentarismus mehr.
wer sollte sie also verbieten, sodass also Vorteil 2 und Vorteil 3 ist, diese Parteien haben alle etablierte Strukturen, die haben alle ihre Marketingorgane, die haben ihre Parteiorgane, da muss man nichts aufbauen, da muss man das Rad nicht neu erfinden. Das heißt, das wäre der Marsch durch die Institutionen, so wie sich die Grünen das ja auch mal gemacht haben, nur die Grünen haben dafür 20 Jahre gebraucht und heutzutage geht ja alles ein bisschen schneller. Und das wäre ein völlig legitimer und legaler Weg. Und die Frage stellt sich, warum Hunderttausende von Leuten, die sich angeblich, das sage ich jetzt mal in Anführungsstrichen, angeblich für das Grundgesetz einsetzen, warum die nicht in Parteien gehen wollen. Das ist völlig unverständlich.
Ein Weg, den das Grundgesetz eigentlich vorsieht. Ja, das ist eigentlich der Weg, den das Grundgesetz vorsieht. Also wer nicht für Parteien ist, ist der eigentlich wirklich für das Grundgesetz? Die Frage kann man sich ja auch mal provokativ stellen. Ja, das ist eine sehr gute Frage. Ich werde dir aber jetzt nicht verschleiern, dass natürlich viele Leute hier zum Beispiel sagen, Basis sei schon nach unten verwandert, jeder, der für die Basis wählt. Du sagst ja selbst, das ist vielleicht sogar die schlechtere Variante, aber nichtsdestotrotz, um das mal stückchenweise zu entpacken, sagen wir, jeder, der der Basis im Prinzip seine Stimme spendet, der nimmt der AfD eine Stimme weg.
Dann gibt es Leute, die sagen, Parteien sind grundsätzlich alle gesteuert, sind im Prinzip Politmarionetten, die dort eingesetzt werden. Stichwort, wer da oben im Prinzip immer wieder in den Parteien auf den Positionen das Hütchen auf hat. Und dann wiederum natürlich die Frage, kriegt man das überhaupt alles durchgesetzt? Wie legal sind überhaupt noch die Wahlen im Jahre 2021 in Deutschland, wo schon Amerika vorgemacht hat, wie man das alles auch anders deichseln kann? Das sind alles so Fragen, die muss man sich stellen. Aber bevor du darauf antwortest, Lass mich mal zu Thilo überschwenken. Thilo, bist du ein Freund dieses parlamentarischen Weges oder ist da der Uwe auf dem Holzweg?
Ich hatte mit dem Uwe an anderer Stelle schon mal darüber gesprochen. Insofern ist das jetzt nicht ganz fair, weil der hat mir doch glatt hier den Marsch durch die Instanzen geplaut. Das war nämlich mein Beispiel. Ja, ich gebe dir recht. Danke für diese Erinnerung. Den gab es ja früher schon. Also insofern, das ist ein Anreiz von Thilo. Ja, anyway. Also was ich sehe, ist, dass diese parlamentarische Demokratie, so wie wir sie jetzt haben, zu dem geführt haben, was wir jetzt vorfinden. Also dieses Modell hat quasi das hervorgebracht, was wir jetzt haben.
Gleichzeitig sehe ich keine direkte Möglichkeit einer Direktdemokratie aus dem ganz einfachen Grunde, also einer echten Direktdemokratie im eigentlichen Wort, aus dem ganz einfachen Grunde, dafür sind die Leute einfach zu desinteressiert. Das sind alles die Leute, die nicht auf der Straße jetzt stehen und demonstrieren. Warum sollten die sich zukünftig mehr dafür interessieren, als sie es jetzt tun. Ich hatte mal in einem Gespräch vorgeschlagen, ich hätte gerne ein
Widerspruchsrecht, ein fest im Grundgesetz verankertes Widerspruchsrecht, was jedes Gesetz stoppt, egal ob es vom Bundestag, vom Bundesrat, egal von wem, auch in der Zweidrittelmehrheit oder sonst was, was erst einmal außer Kraft setzt. Also sprich, so ein Infektionsschutzgesetz, wenn ich fünf Prozent dafür finde in der Bevölkerung, die dagegen stimmen, dann wird wird es erstmal gestoppt und da gibt es auch keine dringende Diskussion darüber wie wichtig das ist das jetzt zu machen sondern das Volk steht nicht dahinter ja oder ein signifikanter Teil sagen wir
5% dann habe ich das ja dann ist das Penny so der nächste Punkt ist Gewaltenteilung Gewaltenteilung, oberstes Gebot. Das hat die Basis, ja. Achtsamkeit, Schwabeintelligenz, Gewaltenteilung. Ich rede von einer Umsetzung in einem Staat. Ich komme gleich zu Uwe's Vorschlag, mit in die Parteien reingehen. Das ist nämlich gar nicht so verkehrt.
Also die Gewaltenteilung muss nicht wiederhergestellt werden, sondern die muss implementiert werden. Wir haben sie nicht. Also in dem Moment, wo ein Staatsanwalt geführt wird, politisch geführt wird, verfolgt er politische Interessen. Indirekt oder direkt, spielt keine Rolle. Das heißt also hier an dieser Stelle, Staatssekretäre, Richter, oberste Richter werden gewählt durch Richter, nicht durch Politiker. Ja, das ist zum Beispiel so ein Punkt. Wie kommen wir da hin? Jetzt komme ich zurück, weil sonst holst du mich wieder ab. Ich gehe jetzt mal gleich auf Ruhe dann wieder. Der Punkt ist, ja, die Basis hat ein Parteiprogramm.
Okay. Wenn ich mir aber jetzt anschaue, die SPD, nehmen wir die SPD als Beispiel, weil die ja gerade ziemlich abrauscht, hat aber relativ viele Mitglieder. So, ich glaube 130.000, so irgendwas in der Regel. Wenn jetzt aber 130.000 Menschen mit einer Initiative dort hineingehen, also sprich die Anzahl der Mitglieder verdoppeln und in parteiinternen Zielabstimmungen entsprechend darauf einwirken, dass halt politische Ziele verfolgt werden, die einem demokratischen Staate widerwürdig sind.
das gleiche gilt für die CDU, ist völlig wurscht, habe ich einen sofortigen Effekt, weil die sind schon in Regierungsbeteiligung, sei es auf Länderebene, sei es auf Bundesebene. Das heißt, der Effekt wäre wesentlich schneller zu erzielen. Die Motivation der Menschen wäre deutlich differenzierter. Der eine könnte SPD, der andere CDU, der nächste geht zu AfD, der übernächste Sie gehen zu den Grünen, aber prinzipiell gehen sie rein, um das demokratische Prinzip zu verteidigen.
Oder wieder zu etablieren oder überhaupt mal zu etablieren. Und der nächste Schritt wäre dann, wenn man so weit ist und sich vielleicht, wenn wir Glück haben oder nicht Glück haben, kann man sehen, wie man will, die Basis sich etabliert hat, dann kann man über die nächsten Veränderungen, die nächsten Anpassungen diskutieren. Aber erst mal, und das ist, glaube ich, der Punkt, auf den Uwe auch hinaus will, Im Endeffekt. Es sitzen so viele Leute da, die sagen, ich bin unzufrieden. Ja, dann bitte schön, dann geh doch in die scheiß Politik. Dann geh doch in die nächste, überall gibt es Parteibüros, geh hin, melde dich an und sag, ich möchte mitmachen. Warum machen die Leute das nicht? Weil sie bequem sind.
Und das sind aber die gleichen Leute, denen ich jetzt Basisdemokratie schenken will. Die sind nach einem Vierteljahr genauso desinteressiert. Und dann haben wir nämlich, wie Plato das ja sagt, aus der Demokratie entsteht Tyrannei. Dann haben wir lauter Leute mit guten Absichten, das waren die Grünen übrigens auch mal zum großen Teil, lauter Leute mit guten Absichten, die dann zum Schlimmsten führen. Die Gefahr besteht halt. Also ich will das jetzt niemandem unterstellen, dass er das mit Absicht macht, aber so eine Entwicklung gibt es ja nun mal auch. Und insofern finde ich diesen Gedanken erst einmal auf die parlamentarische Beteiligung der Bürger zu ziehen und zu sagen, hey, ist toll, ihr beschert euch darüber, dann macht was. Dann kommt aus dem Pushen.
Das kommt aus dem Pushen. Und warum es nicht probieren? Wir haben doch jetzt wirklich, weiß Gott, alles probiert, was in Anführungszeichen machbar ist, zumindest unmittelbar machbar ist, um Straßenproteste zu organisieren. Klar, jetzt würde ein Anhänger von Gene Sharp sagen, ja, ich habe nicht mal zwei Prozent von dem ausprobiert, was der sich zum Thema Straßenproteste ausgedacht hat. Aber man kann ja auch nicht alles umsetzen, was zum Beispiel ein Gandhi in Indien von vor noch 60 Jahren machen konnte, würde ich jetzt dem mal entgegnen. Was wir nicht probiert haben, ist unter anderem komplett diese Herangehensweise. Den Parlamentariern, mit denen wir sagen, die tun nicht das, was wir wollen. Wie können wir die motivieren? Offensichtlich nicht mit Geld, sondern nur, wenn wir selber Parlamentarier werden. Aber eine Frage habe ich auch an dich. Auf welcher Ebene sollen wir einsetzen? Lokal?
Das ist eine schöne Frage. Da gehe ich nämlich jetzt genau darauf ein. Das wollte ich mal kurz als Beispiel bringen. Habe ich vergessen. Wir haben das diese letzte Woche gemacht. Meine Holde und meine Kurze sind mit 80 anderen Müttern und Vätern vor das Rathaus gezogen. weil die bürgermeister werden quasi direkt gewählt ja den geht in anführungszeichen der arsch auf brundeis ja weil wir sind hier 10 20.000 leute davon sind vielleicht 8000
wahlberechtigt wenn davon zehn prozent auf die straße gehen jetzt waren es nur ein prozent aber es sind jetzt schon wieder mehr geworden letztes wochenende wenn davon zehn prozent auf die straße dann ist das dem bürgermeister bekannt ja ja klar das ist jetzt ein kleiner ort ja aber wenn das jedes mal gemacht wird mit ganz konkreten veranstaltungen nicht schreien nicht grünen nicht irgendwas blödes sondern wirklich hinstellen werbung machen für demokratie einfach den stand
hin machen wir machen werbung für demokratie wer soll denn was dagegen sagen ja noch keiner was gegen sagen oder so aber wir werden sichtbar friedlich sichtbar für die demokratie ja und dann wird vielleicht der ein oder andere kommen und sagen ja was ist denn unsere jetzigen demokratie auszusetzen und dann sind wir im gespräch alles klar gut ich habe hier gerade jemand der mir gute nacht sagen möchte vielleicht möchtest du mal hallo sagen in den stream wir haben hier noch eine
wir brauchen noch eine weile wir haben gerade so ein bisschen in rage geredet ich glaube das wird jetzt gerade spannend für die leute danke dir dass du mir den raum und die zeit gibt es nicht so gehalten zu können jetzt habe ich es live vor über 1000 zuschauern gesagt ein mann ist nicht so oder die frau die neben ihm steht nicht vorher nicht hinter ihm neben ihm an meiner gut alles klar so nach dieser kurzen intermission du hast absolut recht und ich danke dir dass da wirklich auch einem konkreten beispiel das belegt hast liebe leute übrigens ich bin auch nur ein
mensch ja ich habe eine freundin ab und zu muss sie ins bett da muss ich jemanden gute nachtkuss geben ich hoffe er dreht mir jetzt nicht wieder strikt raus ja so dass der 500 followers ja wollte ich gerade sagen weil sie gedacht habe ich sei hier single oder was auch immer keine ahnung so du hast es konkret gemacht du hast gesagt ja ohne jetzt zu sagen aus welcher stadt du kommst wobei das ist ja eigentlich kein riesengeheimnis ja ihr seid dahin gezogen du hast die größen verhältnisse genannt du hast uns geklärt aufgeklärt dass diese bürgermeister wie vermutlich 1000 einwohner also das ist relativ überschaubar genau aber nichtsdestotrotz dass
die direkt gewählt werden ja und was das für den effekt haben muss auf diese leute die auch nur pappenheimer sind die sich dann im prinzip die frage stellen hier wie kann ich mich irgendwie blicken lassen wenn jede woche da auf friedliche art und weise menschen ihren unmut äußern weil irgendwie muss ich ja mit denen noch gut in die kneipe kann er nicht mehr gehen aber wenigstens muss er den irgendwann mal auf der straße begegnen das finde ich gut und das zeigt wir müssen gar nicht erst alle per direktkandidat irgendwie als kandidaten für den bundestag kandidieren wir können bei uns vor unserer haustüre anfangen auf lokaler ebene wenn schon nichts anderes da geht und das
geht in nestern die 20.000 leute stark sind ja dass wir beginnen in den politischen prozess mit einzusteigen die frage ist jetzt natürlich die muss mir erlaubt sein ja lieber uwe du weißt was für ein kurzer geduldsfaden ich habe wenn du mir kommst mit ja ja wir müssen die kultur die wie hast du das gesagt wir müssen das interne müssen wir der blick ins innere muss kommen wir müssen langfristig die kultur verändern wir müssen bei den leuten ansetzen und deren denke inspirieren dann muss das von innen heraus kommen und von außen kann man niemanden belehren da denke ich
mir ja wie viele generationen wird es denn brauchen dafür reicht mein leben nicht und Und gelinde gesagt, es ist jetzt alles schon scheiße. Wenn du jetzt hörst, mal ausgeklammert, dass deine Herangehensweise vielleicht ja auch legitim ist. Wenn du jetzt hörst, der politische Prozess, den wir anfangen könnten, sollte so zu beeinflussen. Von welchem Zeitrahmen sprechen wir da? Ist das etwas, was über Nacht uns zu Erfolgen verhelfen wird? Oder ist das etwas, wo wir auch sagen müssen, naja, die Wahlen, die sind ja sowieso auf lokaler Ebene nur aller vier, fünf Jahre. Mindestens so lange wird es schon dauern. Und selbst wenn man da drin ist, muss man ja auch erst mal lernen, darin zu navigieren.
Ja, wie macht man politische Intrige, um dann halt, sage ich mal, sein Gedankengut in der Partei zu verankern und durchzusetzen? Also welchen Zeitrahmen siehst du denn vor für das? Ja, also zunächst einmal, du hast das ganz richtig abgegrenzt oder unterschieden, dass eben meine Aussagen oder Hypothesen oder Theorie zum Thema Kultur, Kampf, Materialismus und Idealismus und wann bricht die Sollbruchstelle, dass der Idealist endlich mal aus dem Arsch kommt.
Das ist eine Sache, die geht nicht von heute auf morgen, die geht nur dann, wenn der Druck sehr groß ist. Dann kann es passieren, muss aber nicht. So unter normalen Umständen passiert es so gut wie gar nicht. Das heißt, das ist also ein Prozess, der geht bis an den Sankt-Nimmerleins-Tag, der ist völlig individuell. Deshalb der politische Weg. Genau, und der politische Weg, der hat natürlich dann schon planbarere Zeitphasen. Aber planbar heißt eben, in politischen Zeitschritten zu denken. Also wer glaubt, dass wenn er heute in eine Partei eintritt, morgen schon den Bürgermeister abwählen könnte oder dafür sorgt, dass bei der nächsten Wahl ein anderer Bundeskanzler kommt, der hat dann ja nicht verstanden, wie Politik funktioniert.
Ja, also man darf ja nicht vergessen, Tito sagte ja ganz richtig, der Parlamentarismus, den wir haben, das ist ja der, der dafür gesorgt hat, dass es so weit gekommen ist. Und so lange, wie es gedauert hat, wie es gekommen ist, wird es auch entsprechend lange dauern, bis es sich wieder ändert. Das heißt, wer glaubt, man könne jetzt noch vor der Wahl die Welt retten oder man könne dann wenigstens bei der übernächsten Wahl die Welt retten, der ist, ich sage mal, ein Tagträumer. Das wird so schnell nicht gehen.
Reden wir hier von Jahrzehnten, reden wir hier von Generationen? Was ist der Zeitrahmen, den du siehst? Ich glaube schon, dass man da zwei, drei Wahlphasen für benötigen wird, bis die Strukturen geändert werden. Die Abschaffung des demokratischen Systems, so wie wir es kennen und der Satz durch Bürgerparlamente oder Ähnliches, das ist vielleicht durchaus ein interessanter Gedanke. Der ist aber nicht mehrheitsfähig in dieser Welt. So aus verschiedensten Gründen. Auch die anderen direkten Demokratiemodelle, die ich bisher kenne, würde ich sagen, das sind mehr utopische Modelle, aber keine, die der wirklichen Bedürfnislage der Menschen nahe kommen.
Die Menschen sind faul, die Menschen sind bequem, die möchten Repräsentanten haben. Das heißt, es wird auf absehbare Zeit immer irgendeine Form von Repräsentantenpolitik geben. Und das als solche stört ja niemanden, sondern was störend ist, sind die Missstände. Dass es zum Beispiel eben Lobbyismus gibt und damit innerhalb von der Wirtschaft in die Politik rein, dass es Korruption gibt von der Wirtschaft ins Beamtenwesen rein, sodass es zum Beispiel keine Verantwortung der Politiker gibt.
Also solche Sachen wie, ich handle frei nach meinem Gewissen und bin für nichts verantwortlich. Das sind so Dinge, die müssten einfach mal gestrichen werden. Ja, denn im normalen Leben ist jeder, der keine Verantwortung übernehmen muss, hat einen Freibrief, beliebig zu handeln. Das ist Willkür handeln. Das würde man im normalen Leben nicht machen. Wenn ich zum Automechaniker gehe und sage, ich möchte mal, dass sie meine Winterinspektion machen und dann sagt er, ja, mache ich vielleicht oder vielleicht auch nicht. Und ich hafte für gar nichts. Ja, dann zahle ich dem doch kein Geld. Aber in der Politik zahlen wir den Leuten quasi Geld dafür, dass sie keinerlei Verpflichtung uns gegenüber haben.
Und dieses Prinzip, dass der Abgeordnete völlig frei ist, das ist nach meiner Meinung ein Fehler in unserer Verfassung. Und dann gibt es noch einige andere Sachen, die man nach meiner Meinung in der Verfassung grundlegend ändern müsste. Auch was Thilo sagte, in der Gesetzgebung kann doch nicht sein, dass Richter von der Politik bestimmt werden oder von Staatsanwälten. Das sind systemische Fehler. Und diese Fehler könnten aber durch eine entsprechende Willensbildung des Volkes auf parlamentarischen Wege entsprechend Schritt für Schritt beseitigt werden.
So, dazu bedarf es aber der Gesetzesänderung und dafür bedarf es gegebenenfalls der Änderung des Grundgesetzes und der entsprechenden Mehrheiten. Und das ist politische Arbeit. Da kann man nicht einfach hingehen und sagen, ich hätte jetzt mal gerne. Nein, da muss man mal andere Leute überzeugen, warum das sinnvoll ist und was die Vorteile sind. Das ist auch ein langwieriger Prozess. Also wenn du jetzt parallel noch eine Baustelle aufmachst, wo du sagst, neben allem, was du ohnehin schon beschrieben hast und was zwei bis drei Wahlperioden bräuchte, sagen wir jetzt noch, wir müssen irgendwo ansetzen auf einer Ebene,
weil ein Lokalpolitiker kann das nicht, dass wir jetzt Druck aufbauen müssen, damit das Grundgesetz verändert wird. Das ist schon mehrfach passiert in der Geschichte der BRD. Auf jeden Fall ist das keine Unmöglichkeit, aber das muss von einer ganz hohen Stelle ausgehen. Weißt du, wie viele Änderungen es gegeben hat seit sein Bestehen? Ich bin mir gerade nicht so super sicher, aber ich glaube es sind 16 oder 60, irgend sowas. Nein, es sind 270 Änderungen. Ach so, gut. Über 270 sogar. Ja, okay. Also ich weiß, dass es eine erschreckend hohe Zahl war, weil die Leute ja immer meinen Grundgesetz ist in Stein gemeißelt und dürfte nie angefasst werden.
Aber tatsächlich wird es permanent entweder halt erweitert oder aber so eloquent ignoriert, wie es gerade jetzt passiert. Da stellen wir es schon an die allererste Stelle, stelle ja wo man es wirklich halt jeder der es aufschlägt mitbekommen sollte die Würde des Menschen ist unantastbar und dann klatschen wir uns alle mit Filtertüten ins Gesicht weil Grundgesetz wer braucht das schon das gilt ja eh nur für Genesene getestete oder geimpfte wissen wir ja inzwischen seit neulich also ähm wie dem auch sei gut du hast jetzt eine separate Baustelle aufgemacht wo du gesagt hast wir müssen das Grundgesetz ran wir müssen auch uns damit auseinandersetzen ob Gesetze eventuell verfassungswidrig sind ja nur die Antwort auf die
Frage wie lange es dauert ja okay es sind es sind eben viele Sachen ja so und es ist ja nicht so dass das demokratische system als solches fehlerhaft ist sondern nur bestimmte stellschrauben aber da muss ich aber fairerweise dazu fragen diese ganze friede freiheit demokratie wir rufen alle nach demokratie es gibt dieses zitat das wird fälschlicherweise winston churchill glaube ich zugeschrieben wo er gesagt hat demokratie ist die dreckigste widerwärtigste abscheulichste das
das System, das es überhaupt gibt auf der Welt, aber das ist das Beste, das wir aktuell haben. Wir verschreiben uns ja alle die ganze Zeit, wir beschreiben uns ganz groß Demokratie aufs Banner und schimpfen uns alle Demokraten. Warum ist denn das eigentlich so ein gesetztes Dogma, dass tatsächlich die Demokratie das Nonplusultra ist auf diesem Planeten? Also wenn du jetzt schon gerade sagst, sie ist so toll und es sind nur ein paar Stellschrauben. Ich weiß, ich will jetzt nicht die Büchse der Pandora öffnen, aber siehst du wenigstens das Potenzial zu hinterfragen, ob die Demokratie das Endergebnis all unserer zivilisation ist oder uns ausgestorben sonst können wir es ja noch so gerade ist mit dem
philosophen versuchen ich frage bewusst in den uwe weil was sagen denn die apos offen was sagen die komischen die die wiener economics da die du mir immer wieder bringst na ja also die austrian economics die kommen auch ohne politiker aus naja siehst du die geben eben davon aus dass alles auf vertragliche Weise geregelt werden kann. Also nach dem Motto, wie im normalen Kaufvertragsrecht oder überhaupt im Vertragsrecht eben Rechte und Pflichten bestehen, so kann man den gesamten Staat
organisieren. Das ist ja auch eine große Organisation. Lieber Uwe, ohne jetzt zu sehr in die Details abzuschweifen, beantworte mal die Frage, ist die Demokratie das Nonplusultra? Müssen wir an Stellschrauben der Demokratie arbeiten oder müssen wir eventuell die Demokratie neu denken, wenn wir schon sagen heute, wir müssten alles überdenken? Also ich denke, dass zum Beispiel eben die Austrian Economics ganz klar einen Weg zeigen, wie es auch ohne Parlamentarismus geht, wie es ohne Politiker geht, ohne Beamte geht. Das würde natürlich, wenn man das versucht
parlamentarisch durchzusetzen, auf erheblichen Widerstand stoßen, bei allen Politikern, bei allen beamten so aber trotzdem ist es ja nicht auszuschließen dass genügend leute da sind die sagen wir wollen parlamentarische mehrheiten haben um das gesamtsystem als solches zu ändern das heißt auch völlig legale mehrheitsorientierte art und weise und das finde ich dann zum beispiel brauchen keinen bundeskanzler mehr brauchen keine exekutive mehr sondern wir organisieren uns anders wenn das
auf gesetzlichen wege zustande kommt ist doch alles in ordnung aber das muss man den leuten ja auch mal klar machen da liegt also praktisch in der schublade bereits zum abrufen und das schon seit fast 100 jahren ja ein alternatives system was ich eben nicht demokratisch schimpfen muss ja was wir noch nie probiert haben was neben dem kapitalismus sozialismus kommunismus despotismus monarchismus was auch immer noch nie wirklich ausprobiert ist worden ist und das aus einer wirklich schmiede von dichtern und denkern gut vielleicht nicht so sehr dichtern aber auf jeden Fall Denkern. Wirtschaftswissenschaftlern hauptsächlich. Richtig, Wirtschaftswissenschaftler,
die sich mit der Welt auseinandergesetzt haben, die auch in einem Wiener Kaffeehaus genügend Zeit hatten, mal wirklich über den Zustand der Welt zu sinnieren. Nicht unbedingt jetzt nur ans Geld verdienen und das Hamsterrad denken mussten. Und wir haben das nie abgegriffen. Und das ist den Leuten überhaupt kein Begriff. Stattdessen nur mehr Friede, Freiheit, Demokratie, weil wir ja nicht keine Diktatur rufen sollen. Und auch wieder eine dieser Fragen, auch wieder eines dieser Dogmen, dass diese Regeln dürfen niemals hinterfragt werden, weil dann könnte man sofort als Spalter sage ich mal gelten. Gut, ich wollte es nur mal in den Raum geworfen haben, ohne jetzt heute auch
diese Baustelle noch mal neu zu eröffnen. Lieber Thilo, was du beschrieben hast, hat mir eigentlich sehr gut gefallen. Ich möchte heute das Gespräch noch mehr in diese Richtung lenken und zwar auf lokaler Ebene tätig werden. Jetzt haben wir gehört, wie wir das parlamentarisch machen können. Du hast dann noch etwas erwähnt, wie man das auf sozialer Ebene machen kann, indem man beginnt in ein Gespräch einzutreten mit seinen Nachbarn. Weil du so schön praktisch orientiert bist, kannst du aus besteht greifen wir noch mehr möglichkeiten geben und den leuten mitgeben damit es halt eben nicht heißt die haben nur geschwurbelt und haben keine praktischen ansätze geliefert ich fand dort sein
grünen auf mit den beiden jetzt also nimmer nimmer zum beispiel das ist das thema facebook also wenn ich nehme war die einfachste variante die jetzt ja vermutlich am häufigsten genutzt wird ja du kannst natürlich ständig die krassesten bilder die krassesten themen alles mögliche ich rede jetzt noch nicht mal über die filterfunktion von facebook die im hintergrund laufen die sich quasi shadow wenn sondern ich gehe einfach von leuten aus die davon ermüdet sind das immer
und immer und immer wieder zu sehen und zu hören wer von denen die jetzt momentan wirklich unzufrieden sind mit der situation ich zähle mich ja dazu ja wer von uns sag ich jetzt mal geht denen auch sein Gegenüber zu und bietet ihm irgendwas an, was nicht direkt mit Corona zu tun hat. Dann geht halt auf die Google-Themen. Dann geht halt auf die militärischen Themen.
Ich habe heute zum Beispiel was gepostet zum Thema, dass einer der größten Auftraggeber von Microsoft das amerikanische Militär hetzt. Sucht euch neue Themen. Wir haben Blog-Themen. Wir haben momentan Blog-Themen, die zu nichts nichts führen ja die nur zu einer permanenten Konfrontation führen ja und sorry damit komme ich nicht mehr ins Gespräch dann bin ich raus ja und dann muss ich mir den kleinsten gemeinsamen
Länder suchen und sagen okay also Militär hast du bestimmt keinen Bock drauf ja dann lass uns mal über Militär sprechen ja also diese erstarrten also Konventionen der Kommunikation auch noch mal hinterfragen also nicht immer mit denselben Schockbildern aus Indien die ohnehin alle gefakt sind. Liebe Leute, wisst ihr Bescheid? Ob sie gefakt sind oder nicht, ganz ehrlich, es interessiert mich ein Furz. Weil gehen wir davon aus, dass ich manipuliert werde durch die Auswahl der Bilder. Von welcher Seite auch immer. Jede Seite manipuliert.
Aber das ist doch nicht mein Thema. Mein Thema ist mein Nachbar. Mein Thema ist die direkte Einwirkung, die ich bei mir im Umfeld spüre. Und dann gehe ich auf die Leute zu und sage, komm, lass uns reden. ja über dinge die uns beide interessieren ich musste ich nicht bekehren also das habe ich auch letztes jahr zu lange gemacht muss ich ganz ehrlich gestehen bis ich dann für mich kapiert habe nein das kann ich mein lebensziel ich hatte das auch neulich hier bei mir da hat mich jemand tatsächlich ganz legal besucht ein haus stand nur eine person pro tag aber irgendwann habe ich so
zurückblickt oder kathie hat es mir irgendwie ins ohr geflüstert dieses thema ist so omnipräsenten Weil wir natürlich auch mitten drin stecken, dass wir auch sagen, was anderes könnte aktuell so wichtig sein. Klar, das ist die Andockstation wie bei diesem komischen blöden Virus. Das ist bei uns natürlich sehr gegeben, aber alle anderen draußen, die sind auch dafür gar nicht empfänglich. Bevor du in diese Konversation, die zu belehren oder denen die Augen zu öffnen auch nur kommen kannst, musst du einen anderen Aufhänger haben. Deshalb sage ich auch, wir können nicht alle über denselben Kampf scheren und sagen, hey, wir sind alle eins. Wir sind alle Querdenker und Selbstdenker und Michael Ballweg ist der einzige Anführer. Nee, Menschen sind individuell. Bei jedem muss man einzeln ansetzen.
Also ganz ehrlich, das Thema Balleweg, auch das, das ist doch innerhalb der Bewegung ein Reizthema. Und warum muss ich mich jetzt damit beschäftigen? Habe ich gar keinen Bock drauf. Ganz ehrlich nicht. das ist nicht böse gemeint auch wenn der typ interessiert mich nicht weder in seiner art wie auftritt noch in seinen inhalten und das ist auch okay ja ich meine er hat leute die anspricht dass
die sind auch mir völlig ja blieb ja also ich habe kein problem mit irgendeinem der das toll findet was der macht ja aber das ist nicht meine zielgruppe weil die leute beschäftigen sich ich schon mit dem Thema, egal ob über Ballweg, über dich, über Thorsten oder sonst wen. Das ist nicht meine Zielgruppe. Meine Zielgruppe sind die Menschen, die andere Schwerpunkte haben, die aber mitleiden. Die leiden nicht unter Corona und den Maßnahmen. Also ich leide zum Beispiel jetzt auch nur
sehr geringfügig, weil ich habe meine Einnahmen und alles. Aber es gibt Leute, die einfach gesellschaftlich leiden. Und dann muss ich mir die nehmen und dann muss ich sagen, du pass mal auf, Lass uns doch mal reden. Wo drückt bei dir denn der Schuh? Und dann kommt man vielleicht sogar auf die Erkenntnis, dass man sich gegenseitig gar nicht so unsympathisch ist und vielleicht sogar gegenseitig unterstützen kann. Und in dem Moment, wo ich diesen Haken habe, lasse ich ihn nicht mehr los. Ja, das stimmt. Weil du schon mal drin bist. Du hast den sprichwörtlichen Fuß in der Tür, aber da muss man erst mal überhaupt an die Tür oder ins Haus kommen.
Und dann kann ich darüber reden, was mich vielleicht nur uns noch interessiert. Ja, da muss ich ehrlich zugeben, das ist das, was mich dann so in Rage bringt, wenn ich halt von den Medien so diffamiert werde, dass ich jetzt rechts bin und Nazi und Extremist und sonst was. Die Leute neben mir im Prinzip die Möglichkeit, mich selber vorzustellen. Ich bin, weiß Gott, ein sehr versatiler Mensch. Ich bin halt eben nicht nur, also schon allein, ich bin überhaupt nichts von dem, was die über mich schreiben, aber ich bin auch nicht nur das, was die über mich schreiben. Also ich bin auch, ich wäre bereit und in der Vergangenheit habe ich das sehr gerne getan, dass ich halt über mannigfaltige Themen informiert bin.
Die machen auch den gleichen Fehler, nur dass sie mehr sind. Ja, genau. Was ich hinaus wollte, ist, ich spreche ja auch sehr gerne und habe das ja früher, 34 Jahre lang, ich bin jetzt 35, habe ich ja über andere Themen als Corona gesprochen und ich bin weiß Gott damit gut durchs Leben gefahren. Nie auf den Mund gefallen, auf den Kopf schon gar nicht und hatte zu allem immer irgendetwas zu sagen. Und inzwischen gibt es ja nur noch ein dominierendes Thema und kein Wunder, dass wenn ich jetzt dieses dominierende Thema halt zu meinem Thema gemacht habe, dass ich leider Gottes, selbst jemand, der so versatil ist wie ich, merke, selbst ich komme nicht mal mehr so geschult und rhetorisch eloquent wie ich bin bei diesen Menschen da draußen an, habe keine Undock-Möglichkeit mehr.
das müssen aber auch andere leute er hat die vielleicht von einer anderen die musik genau die müssen dass die anpassung wir müssen uns anpassen das richtig ein virus der passt sich entweder an oder er geht unter ja wir haben uns nie angepasst ja weil es die ganze zeit hieß diese regeln dürfen niemals hinterfragt werden ja wir haben einmal etwas probiert am ersten achten wir haben danach beide richtungen genau weil es so schön nicht funktioniert hat am 29 am ersten achten haben was am 29 noch mal wiederholt das hat nichts gebracht und jetzt sagen wir okay weil das das letztes Jahr nicht funktioniert hat, machen wir genau dasselbe an genau diesen selben Daten noch einmal
dieses Jahr. Diese Regeln dürfen niemals hinterfragt werden. Wären wir ein Virus, wären wir jetzt schon ausgestorben. Ja, und da möchte ich da mal noch zu einem Punkt zurückkommen, den ich vorhin so beiläufig erwähnt habe, nämlich dieses Wir sind eins. Und dieser Gedanke, wir sind eins, wir müssen zusammenhalten, ich halte das für ein Virus und eine Fake News. Denn wäre die Bewegung, die Protestbewegung tatsächlich interessiert, ich meine interessiert, eins zu sein,
dann würden sie Kooperationen bilden mit Rechten und Pflichten gegenseitiger Art. So wie man das im normalen Leben auch macht. Wenn ich mit meinem Nachbarn eins bin und mich über die Gartenarbeit arrangiere, dann gibt es einen Arbeitsplan, wer macht wann wie was. Wenn ich als Unternehmer mit anderen Unternehmen mich verabrede, bestimmte Projekte zu machen, gibt es eine klare Aufgabenteilung. Das heißt, es gibt Rechte und Pflichten. Das alles haben wir aber nicht in der Protestbewegung, sondern so wie Ballweg, ganz typisch, und das werfe ich
Ihnen jetzt gar nicht vor, in diesem Video, ich sage, ja, wir sind ja alle selbstständig, jeder macht so seine Demo, und wer ein gutes Konzept hat, ist erfolgreich, wer kein gutes hat, ist nicht erfolgreich. Er sagt ja ausdrücklich, und das sagt er nicht zum ersten Mal, Aber wir sind nicht eins. Ich bin Impulsgeber. Ich habe die Idee gegeben. Ich habe das Know-how gegeben. Ich bin so eine Art Gründervater. Und was ihr jetzt daraus macht, das ist eure Sache. Ich mache nebenbei auch noch was, nämlich Großdemos ab und zu mal.
aber ansonsten ist es einfach nennen sich aus der verantwortung stehen das kann man sehen wie man will ja auf jeden fall ist das die typische geisteshaltung es gibt keine verpflichtung anderen gegenüber hat irgendeiner der der influenza welcher art auch immer haben die nachrichten kanäle miteinander kooperation nach dem motto ich berichte nur über das thema und werde dort spezialist du berichtest nur über das thema wir stimmen uns mit dem ab wir stimmen uns mit dem Die macht gar nichts. Das heißt, diese Aussage, wir sind eins und bitte spaltet uns nicht, das ist ja die größte Lüge, die die Protestbewegung sich selber aufs Auge erlegt hat.
Die ist noch niemals eins gewesen. Sie ist von Anfang an bis heute total zersplittert und trägt wie die Corona-Gläubigen das Mantra vor sich her, wir sind eins, wir sind eins, wir sind eins. wenn ich vollkommen waren wir nie und das ist ja auch das was uns so stark macht und mehr noch ich würde sagen dass eine strategische stärker von uns ja auch die gefahren jetzt hier das nicht schön irgendwie worte gekleidet zu haben wenn man eins ist dann kann der feindlich analysieren
einschätzen und irgendwann ausschalten dann gibt es halt immer eine strategie an die sich irgendwann angepasst haben muss und dann findest du für jeden angriff einen konter wenn du den fand eben nicht einschätzen kannst weil er spontan ist weil er unterschiedlich ist weil er heute das das macht morgen das macht, weil er selber im Prinzip auch dezentral organisiert ist, weil er eben nicht sagt, ich bin eins, ich bin eins, ich bin eins. Die können ja dasselbe Ziel haben, aber die Herangehensweise soll eine andere sein. Und das sehen wir ja auch hier. Kaum erwähnen wir dieses Reizthema Ballweg. Du hast absolut richtig gesagt, Dedo, das ist ein Reizthema.
Hier sind 100 Leute abgesprungen heute beim Zuschauen. Und man kann euch da wirklich nicht retten. Ich verstehe nicht, was euch das gebracht hat, so sehr an diesen Helden zu glauben. Wann hat denn jemals, Leute, Helden kommen aus Märchen. Märchen erzählt man Kindern. Seid ihr Kinder? Es geht um euer Leben. Es geht darum, wie uns hier eine Diktatur offenkundig nicht übergestülpt wird. Die wird euch gerade in den Hals reingerammt. Die ist zur Hälfte schon drin und ihr könnt, wenn ihr jetzt einen Würgereflex entwickelt, ich weiß, jetzt ist es widerlich, könnt ihr die ganze Scheiße wieder auskotzen.
Aber dazu müsst ihr doch mal begreifen, was da mit euch passiert. Was hat euch das denn gebracht zu sagen, wir sind alle eins und wir machen es wie der Ballweg, der es sagt und jeder, der Querdenken folgt, der macht es richtig und alle anderen, die Alternative auch nur Meinungen äußern, geschweige denn, dass sie die dann irgendwann in die Tat umsetzen, sind dann schon beim Äußern der Meinung ein Spalter. Eli, da muss ich jetzt noch ein bisschen dazwischen gehen, also aus meiner Perspektive. Weil das, was du jetzt gerade darstellst, ist genau das, worüber wir gesprochen haben. Das ist wieder eine Abgrenzung. Ganz ehrlich, nochmal, damit es klar ist, der Herr Ballweg ist mir persönlich völlig egal.
genauso wie alle anderen mit denen ich nicht persönlich verbunden bin ja also wir kennen uns jetzt persönlich da habe ich ein anderes verhältnis zu als ein zu einem herrn baldig da habe ich da habe ich nicht mal die zeit dafür mir eine besonders differenzierte meinung zu erlauben will ich auch gar nicht weil er mit dem was er tut soll er machen was er will das Es ist alles gut, solange mir nicht über den Weg läuft und quasi meine Wege kreuzt, ist mir das relativ tupe.
Mir geht es aber darum, die 83 Millionen anderen anzusprechen, nicht die 100.000. Ganz kurz, aber ich muss auch, ich muss auch ganz kurz, lieber Uwe, du kannst sofort, aber das ist ein wichtiger Punkt. Manchmal haust du so Sachen raus, die sind in Nebensätzen, die sind aber extrem wichtig. Wenn Ballweg das Nonplusultra wäre und Querdenken so wirklich so unfehlbar genial wäre, wie die Leute hier im Chat und anderen Orts immer wieder behaupten, dann hätten sie auch mehr als nur die kümmerlichen 10.000 Leute oder lass es auch nur eine Million Leute in Deutschland angesprochen. Dann hätte der Erfolg denen den Recht gegeben.
Wir gucken jetzt aber noch über einem Jahr und sehen, der Erfolg hat sich nicht eingestellt. Und deshalb, liebe Leute, überprüft auf Erfolg und guckt, was erreicht worden ist, ungeachtet dessen von wem. Auch bei mir könnt ihr das im Nachhinein sagen. Erfolg gibt Recht und alles andere sind Ausreden. So ist es. Insofern stimme ich Thilo zu, es geht hier nicht um Herrn Ballweg, ob er was richtig oder was falsch macht. Das ist überhaupt gar nicht der Punkt. Der Punkt ist der, dass er selber als einer der großen Influencer ganz klar zum Ausdruck bringt, und das zum x-ten Male, dass er keine Struktur haben will, sondern dass alles dezentralisiert sein soll.
Das ist genau das Gegenteil von dem, was man unter Einheit versteht. Das heißt, wenn also einer der größten Vordenker dieser Bewegung sagt, ich will keine Bewegung haben, sondern ich will eine dezentralisierte, nicht einheitliche Struktur haben, So, dann kann man den doch nicht nehmen und sagen, der ist aber der große Einheitsapostel. Ist er denn nicht? Und alle anderen, die sagen, dass sie die Einheit befürworten. Und da gibt es ja genug von, die sagen, wir müssen eins sein, wir müssen eins sein.
Ja, die tun, die sagen es, aber sie tun es doch nicht. Wenn man guckt, was sie tun, sie machen doch alle nur ihr eigenes Ding. Der eine führt seine Prozesse, der andere macht seine Nachrichtensendung, der dritte, der macht seine Interviews. Jeder macht nur sein Ding. Aber er verkauft es unter dem Namen der Einheit. Das heißt, wir haben einen Deckwandel. Das ist ein ideologisches Franchising. Wir haben eine Ideologie, die heißt, wir sind eins, obwohl die Realität ganz offensichtlich eine andere ist.
Wie bei McDonalds, ist auch ein Franchise-Unternehmen. Die schreiben sich aufs Banner, wir sind gesund und lecker und nichts davon ist wahr. Und worauf ich hinaus will, ich will nicht gegen irgendeine der Personen argumentieren, sondern ich möchte für mehr Bewusstseinsklarheit argumentieren, dass die Leute, die immer einschreien und schreien, bitte nicht spalten und bitte nicht dieses, dass die bitte mal ihr Hirn anschalten und die Augen aufmachen. Und wenn Sie die Augen aufmachen würden, dann würden Sie sich feststellen, dass das, was Sie sich wünschen, worauf Sie laut schreien, dass das noch nie in dem letzten Jahr existiert hat.
Und wenn Sie diese Erkenntnis mal gewinnen würden, dass Sie etwas hinterherjagen, was noch nie existiert hat, so wie andere Krankheiten und Viren hinterherjagen, deren Existenz von anderen wiederum bezweifelt wird. Das ist eine Chimäre. Oder eine Chimäre ist ein falscher Begriff, es ist ein Phantom. Man behauptet, dass da etwas sei, die Einheit, aber außer im Kopf und dem Wunsch, es möchte Einheit sein, ist sie nirgendwo an keiner einzigen Stelle objektiv feststellbar.
Und deswegen ist der erste Schritt zur Selbsterkenntnis, mal diese grobe Illusion, diesen Virus von Einheit mal aus dem Kopf zu tilgen und festzustellen, da ist keine Einheit. Und auch mal die Frage zu stellen, warum muss sie denn überhaupt sein? Ja, das ist das Richtige. Reicht es nicht, wenn ich eine Einigkeit habe, anstatt einer Einheit, eine Einigkeit auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, der uns verbindet, dass wir in einer freiheitlichen Gesellschaft leben wollen.
Punkt. Mehr brauche ich gar nicht. Ich brauche weder ein Virus, ich brauche noch irgendwie Totalitarismus oder sonst irgendwas. Ich brauche einfach nur erstmal die Grundeinigung, dass das mein primäres Positivziel ist, dass ich in einer Gesellschaft leben möchte, in der zum Beispiel jeder sagen können muss, was er oder darf, was er will. Und dass Firmen, die hier ihr Geld verdienen in Deutschland, was übrigens eigentlich geltendes Recht ist, wenn die Monopolstellung haben, dass die dann auch den Pressegesetzen unterstehen und dass dann nicht einfach irgendwelche Kanäle gelöscht werden.
Lass uns doch mal auf den kleinsten gemeinsamen Nenner kommen. Nicht immer das Maximalziel, wir brauchen eine globale Vereinigung aller Bewegungen und sonst irgendwas. Sondern das, was wir hier aufzuräumen haben, das liegt bei uns direkt vor den Füßen. Ja, das liegt bei uns von den Füßen. Aber das Problem ist, das ist ja das berühmte Brett vorm Kopf. Das ist so nah an einem dran, dass die Leute das im Prinzip nicht mal mehr erkennen. Und das sind auch Scheuklappen und der Meinungskorridor, den wir wie gesagt richtigerweise meiner Meinung nach an Pranger stellen bei den Mainstream-Medien, wie die den verengt haben.
den das beobachten wir ja auch dasselbe narrativ das hier gefahren wird dass man nicht sagen darf das wird stuttgart halt eben gerade mal so mit acht und krach 10.000 waren dass wir auch in berlin mit acht und krach gerade mal 10.000 waren dass eben die demo bewegung sich vermutlich also wahrscheinlich ist es ich muss ich muss euch da wahrscheinlich zustimmen ob es jetzt 90 prozent oder 50 prozent sein werden ja bis zum sommer hin nicht neutralisiert aber wenigstens mindestens halbiert haben wird ja das alles das ist nicht von der hand zu weisen und und richtigerweise muss ja sagen ich bin optimistisch bei euch der erfolg wird euch recht geben
Klar wird man heute sagen können, ihr Spalter, ihr Hetzer, aber lasst uns doch mal in sechs Monaten noch mal gucken. Und ganz ehrlich, die Leute müssen... Weißt du, was der größte Vorteil ist? Der größte Vorteil jetzt bei mir persönlich, ich verdiene weder mein Geld damit, noch muss ich mich gegenüber jemandem rechtfertigen, dass ich nicht seine Meinung habe. Und ganz egal, das geht mir 15 Meter am Arsch vorbei. Ich kann nur sagen, was ich sehe und ich sympathisiere mit der Demokratie und der freien Meinungsäußerung bis aufs allerletzte. Und ich möchte, dass jeder, egal ob er meine Meinung hat oder nicht, ob er mich beschimpft oder nicht, er soll zumindest mal das Recht haben, es zu sagen.
Ja, das stimmt. Und da fängt es aber auch schon an, weshalb ich ja dummerweise immer wieder sagen muss, Herr Ballweg, Ihre eigenen Prinzipien müssen auch mal hinterfragt werden. Auf Querdenken-Bühnen dürfen halt nicht alle reden. Wir haben schon so wenig gute Redner, wir haben so wenig Prominente, wir haben, wie du ja richtigerweise gesagt hast, lass es mal ein Dutzend Influencer. Wir versuchen hier eine Millionenbewegung in Gang zu setzen, die 83, 85, wer weiß wie viele Illegalen wir noch haben, hier in Deutschland vereinen muss, damit jeder seinen eigenen kleinen Pappenheimer hat, weil er findet, ja, der hat eine krumme Nase und der, der lächelt schöner und die ist eine Frau und bei dem fühle ich mich verbunden.
Und wir haben so wenige und Herr Balmi kommt dann daher und sagt, aber bei dieser Demo bist du mir schon in dem, was du sagst, zu differenziert, das möchte ich jetzt nicht haben. Das ist mir jetzt irgendwie ein bisschen der kleinste gemeinsame Nenner, den teilen wir zwar, wir haben einen großen gemeinsamen Nenner, aber irgendwie in irgendwelchen Details sollst du mir nicht daherkommen. Jetzt gab es eine Presseerklärung ebenfalls von Querdenken. Da hieß es, ja, Redner, die auf Bühnen den Holocaust-Vergleich bemühen, dass sie halt sagen, was hier passiert, ist halt dem Holocaust in gewissen Punkten ähnlich und könnte auf jeden Fall, Hashtag, während den Anfängen zu schlimmen Konsequenzen führen. Das macht dem Presseteam im Hintergrund ein bisschen zu viel Arbeit. Könnten die Redner bitte davon Abstand nehmen, das auf Bühnen zu erwähnen? Und wenn sie es erwähnen wollen, ja, dann bitte nicht auf Querdenken-Bühnen.
Ja, aber ich finde ganz ehrlich, da überhaupt gar nichts einzuwenden, muss ich dir mal sagen. Weil, wenn ich Veranstalter bin, von was auch immer, und sei es eben eine Demo, dann bin ich auf meiner Veranstaltung, bin ich der Hausherr und ich bestimme, wer auf meiner Bühne bestehen kann. Das bist du, aber du hast ja eine öffentlichkeitswirksame Darbietung dessen, was du dann als deine Hausrecht durchsetzt. Und dessen muss er sich bewusst sein. Das ist der Punkt. Ja, dessen ist er sich doch bewusst. Weiß ich nicht. Also da macht er wirklich einen Fass Würmer auf, glaube ich, wenn er solche Sachen da rausknallt. Weil wie gesagt, wir haben so wenige Leute, die was zu sagen haben und die jetzt noch weiter einzuschränken. Das ist jetzt eine Zensur in unseren Reihen. Und das ist ja nicht das Einzige, was passiert.
Ja, ich sage ja, das ist nur ein Nebenkriegsschauplatz. Das nächste ist, was wir alle, wo wir alle sagen können, das ist unser kleinster gemeinsamer Nenner. Wir gucken uns das an, was hat ein Objektiv Querdenken erreicht nach über einem Jahr? Sind wir der Freiheit eigentlich nur einen Schritt näher gekommen? Oder haben wir jetzt eigentlich eine schlimmere Bilanz als früher? Ja, es ist ja nicht nur Querdenken, es ist ja die gesamte Protestbewegung. Also wenn du jetzt mal die ganze Querdenken dir mal wegdenkst, ja, und wir denken manchmal alle Demonstrationen weg, so, dann bleibt ja noch eine ganze Menge übrig. Dann haben wir Leute, die Bücher schreiben, dann haben wir Leute, die Prozesse führen, dann haben wir Leute, die Nachrichten produzieren, dann haben wir Leute, die Berichte machen, ja, und Recherchen machen, die alle zusammen haben doch auch nichts erreicht.
Das heißt, es ist doch völlig unmaßgeblich, ob wir da jetzt einen Teil rausgreifen und sagen, ja, die Protestbewegung, die von Querdenken mal initiiert wurde und sich dann teilweise eben wunschgemäß, wie es ja Herr Ballweg sich auch vorgestellt hat, verselbstständigt hat, die hat nichts gebracht. Ja, alle anderen haben da auch nichts gebracht. Der Unterschied ist, Querdenken, ich will nicht sagen, die spielen sich auf wie eine heilige Kuh, aber irgendwie in vorauseilendem Gehorsam ist es ein Tabuthema, auch nur zu äußern, dass man äußern möchte, Kritik an Querdenken, als wären das irgendwie hier die Platzhirsche, die Platzhalter, die den Erfolg mit Löffeln gefressen hätten.
stattdessen kann jeder über jeden anderen herziehen ja da wird auf einen torsten schulter eingekloppt da wird jetzt auf schiffmann eingekloppt da wird auf samuel eckhardt einen klub auf alle kannst du einen kloppen nur nicht auf querdenken die haben irgendwie die präzedenz fall ja dass die dass die die die die nicht ein klopp lizenz haben und das begreife ich ja kurze frage titel ich formuliere das jetzt mal ein bisschen provokativ was du hast ein mikro ausgeschaltet titel du hast ein mikro
rausgeschaltet klicks die ganze zeit jetzt ist wieder was juckt es die deutsche reiche wenn sich eine wildsau dran kannst ganz ehrlich das ist nicht unser thema auch nicht hier in diesem diesen termin auch wieder unser thema ist wie machen wir es zukünftig anders wen adressieren mehr wen müssen wir erreichen damit sich was verändert das stimmt und ein herrn ballweg ist nicht der den ich erreichen muss um etwas zu verändern naja nein das stimmt aber er Er konzentriert, bündelt und verschwendet vielleicht, das muss man so fernahmen.
Nein, 83 Millionen Menschen interessieren nicht, was Herr Ballweg macht. Das ist richtig. Sonst wären sie bei den Demos. Das ist richtig, aber lass es die hochgegriffen 1 Million Menschen sein, die tatsächlich von unserer Widerstandsbewegung nicht nur gehört haben, sondern in ihr auf irgendeine Form, wie auch immer, aktiv sind. Bei denen gilt immer noch der Glaube, was Ballweg sagt, gilt. Und nicht unbedingt nur Ballweg, sondern Querdenken gilt. Die verschwenden ihre Zeit in, was der Uwe vorhin genannt hat, diese Aktivitäten pro forma. Wir sollten aufhören, ab sofort irgendwelche Ressourcen, Geld und Zeit in sinnlosen Alibi-Aktionen für das eigene Gewissen und für andere als Beispiel zu verschwenden. Ich versuche gerade nicht, meine Zeit zu verschwenden. Ich versuche, Leute und mich selbst in diesen Gesprächen, ich weiß ja im Vorfeld nicht, was wir dabei aufdecken werden, versuche ich ja auch zu inspirieren, damit sie hinterfragen, weil wenn man denkt, kommen in der Regel gute Ergebnisse dabei raus.
Weil Querdenken ist auch das Wort Denken mit drin. Das sollten die Leute mal vermehrt selbst machen. Die Frage ist natürlich jetzt auch rein denkstrategisch betrachtet und denkpsychologisch, wo man den Fokus der Aufmerksamkeit des Denkprozesses hinlenkt. Man kann ihn entweder darauf hinlenken zu sagen, was hat nicht funktioniert und das dann genau analysieren. Das macht aber nur dann Sinn, wenn das, was dort war, eine Aussicht auf Besserung hat. Und da wir ja festgestellt haben, dass die Demonstrationen zu nichts geführt haben, brauche ich da nicht eine Sekunde noch darüber nachzudenken, wie ich Demonstrationen verbessere, weil das Thema hat sich in einem Jahr erledigt.
In einem Jahr war die Demo-Bewegung nicht dazu in der Lage, auch nur einen Furz zu ändern an der Gesetzgebung. Das heißt, die ist eine Organisation, die in sich völlig ineffizient ist, die gar keine Existenzberechtigung hat, weil sie das, was sie beansprucht, überhaupt nicht im Geringsten leistet. Das heißt, ich musste mir dann jemanden, der ein Jahr lang so viel Aufwand getrieben hat, und da meine ich jetzt nicht die Einzelnen, die alle sich engagiert haben, sondern die Bewegung insgesamt als Struktur, als dezentrale Struktur, die war insgesamt ineffizient.
Das heißt, ich muss sagen, als außenstehender Beobachter, Ergebnis Null. Und wenn etwas, was von so vielen Leuten mit so viel Energie vorangetrieben ist, Null ist und das nach einem Jahr, warum sollte ich dann noch ein zweites Jahr dranhängen? Dann müsste ich eigentlich mal logisch sagen, jetzt lass mich mal was ganz anderes machen. Wenn ich immer gegen die Tür drücke und sie geht nicht auf, könnte es vielleicht eine Methode sein, einfach mal zu ziehen. bin ich ja richtig absolut richtig und deshalb sage ich ja wir fragen heute ob wir alles über denken müssen das problem ist nur wir haben einen widerstand weil der mensch ein gewohnheitstier ist
und der mensch ist auch ein gesellschaftstier oder soziales tier oder wie auch immer das heißt biopsychosoziales wesen wurde bei meinem ethikunterricht und beigebracht ja deshalb wenn wir schon mal in bewegung sind da ist auch noch eine trägheit und noch dazu dann halt der soziale druck ja aber meine mutter und meine schwiegermutter die sind doch alle da dabei wenn ich dem jetzt sagen was passiert denn jetzt dann mit mir ja das müssen wir aber darüber müssen wir hinwegkommen, da müssen wir strategisch sein. Das ist völlig richtig und deswegen ist der Weg von dem Punkt, wo man sagt, will ich den Fokus auf das Negative legen, was nicht funktioniert, der Schritt dahin zu gehen, was dann funktioniert,
mir darüber Gedanken zu machen, so wie ich jetzt vorhin gesagt habe, da könnte man ja über Politik denken, was das für Vor- und Nachteile bringen. Da gibt es ja eine Übergangsphase und Und diese Übergangsphase, wo man den Blick wendet, der besteht eben darin, dass man sich erstmal Hilfsmittel schafft, sich von der alten Fixierung zu lösen. Man löst sich dadurch, dass man seinen Verstand von den Fixierungen befreit, nämlich indem man sich fragt, was sind denn die Fakten? Wenn mir irgendjemand was sagt, dass er was erreichen will, dann muss er bitte mir erklären, wie er das erreichen will, wann er das erreichen will und was er denn gedenkt zu tun, wenn er sein Ziel nicht erreicht.
Das heißt, egal wer jetzt was sagt, und sei es, dass ich mir auf irgendeinem Kanal bei KenFM oder sonst wo kommt jemand und erzählt mir irgendetwas, eine Weisheit, dann frage ich den, was genau ist der Nutzen dieser Weisheit jetzt für mich, bringt mich diese Information weiter, wohin zielt die überhaupt? So muss ich mir diese Nachricht überhaupt anhören. Das heißt, ich muss mal anfangen, nicht nach Gefühl zu denken, sondern nach Entscheidung und nach Nutzen und Ergebnissen. Und das, was kein Ergebnis bringt, das gehört schlichtweg in die Tonne.
Ja, und deshalb muss man auch sagen, ich weiß, das ist vollkommen selbstkritisch, dass auch ich zu Demonstrationen aufrufe, aber ich sage bewusst, die nutzen einer Vernetzung, die nutzen eben nicht der Abschaffung dieser Regierung, aktuell überhaupt nicht, sage ich, wenn ein Herr Ballweg sagt, andere sollen Demonstrationen machen, er hat kein Monopol darauf, wie Demonstrationen gemacht sind und sollen doch andere Demos anders machen auf ihre eigene Art und Weise, dann sage ich, seid ihr noch da? Ja, das hat gerade gestoppt. Dann sage ich, nein, richtigerweise haben wir jetzt festgestellt, Demos in der Art und Weise, wie sie hier veranstaltet werden, bringen nichts. Und auch an Demos zu schrauben, wie du vorhin an der Demokratie schrauben wolltest, wo ich gesagt habe, vielleicht sollten wir Demokratie als Ganzes überdenken, wenn schon andere Konzepte da sind.
Ja, das wäre der richtigere Weg, weil wir gemerkt haben, wir haben uns verlaufen. Ja, erinnert euch zurück an den Wald, den ich anfangs bemüht habe als Exempel. Ja, also wenn du im Wald unterwegs bist, ja, dann ändert das nichts, wenn du die ganze Zeit links herum im Kreis rennst, jetzt rechts herum im Kreis rennst. Da kommst du auch nicht raus aus dem ewigen Wald. Du musst mal ein neues Konzept fahren. Und das neue Konzept ist, geradeaus zu laufen. Irgendwann wirst du schon rauskommen irgendwo. Ja, nur dazu, das muss man sich auch erst mal trauen. Wie gesagt, weil der Mensch träge ist. Und deshalb sage ich, wir können, wir dürfen natürlich nicht komplett die Verantwortung schon gar nicht bei einer einzelnen Person und auch nicht bei einer Organisation abladen. Aber wir müssen alle flexibel genug sein, um nach über einem Jahr zu hinterfragen und richtigerweise, wenn es denn so ist, zu der sehr ernüchternden Erkenntnis kommen, alles, was wir gemacht haben, und wir haben sehr wenig bis jetzt gemacht, war leider Gottes nicht zielführend.
Warum sage ich das? Weil als wir damals und wir haben mehrfach über Gene Sharp gesprochen, da haben wir seine 298 Wege besprochen, wie man da im Prinzip aus einer Diktatur rauskommt. Wie viele davon sind denn versucht worden? Wie viele davon sind denn legitim und wirklich halt kollektiv über Deutschland flächendeckend hinweg versucht worden? Ganz, ganz wenige, wenn überhaupt. Das ist ein Zeichen dafür, dass die Mentalität in Deutschland eben nicht zu so einem Buch passt. Ja, das ist richtig. Aber das zeigt auch, wir sind das Land der Dichter und Denker. Dichten
und Denken kann man gut in Büchern und Machen und Mehren und Tun kann man gut im Prinzip, indem man in Bewegung bleibt. Eine Bewegung ist gut, aber sie muss in die richtige Richtung steuern und sie muss die richtigen Schritte machen. Diese Schritte müssten wir hinterfragen, so wie wir alles in unserem Leben hinterfragen müssen. Und dieses Gespräch, wenn du sagst, wir schwurbeln hier nur, das soll ein Anreiz dazu sein. Weil es wird mehrere, es wird vielleicht noch 70 dieser cleveren Widerstände brauchen, bis wir die Leute so weit haben, dass sie das gecheckt haben. Dass eben nicht alles Gold ist, was glänzt und nur weil man draußen auf der Straße an der frischen Luft ist, man vielleicht etwas Gutes
für sein Immunsystem tut, aber nicht parallel es auch noch schafft, etwas Gutes für unsere Demokratie herzuschaffen. Ja und zum Beispiel, wenn du sagst, was man an Demonstrationen schrauben kann, das Thema hatten wir auch schon ein, zwei Mal in anderen Gesprächen. Ich hatte ja nur vorhin gesagt, dass die Protestbewegung als solche, dass die sich eben spalten wird und und radikalisieren, wegen der Radikalisierungsmaßnahmen. Das heißt aber nicht, dass Demonstrationen als solche komplett verschwinden. Nur das Thema Corona und alles, was damit zusammenhängt, das wird verschwinden.
Das heißt, wir hatten ja auch schon mehrfach besprochen in anderen Gesprächen, warum macht man nicht Proteste, die das Motto einer bestimmten Zielgruppe haben. Nach dem Motto, wir demonstrieren für die Interessen der Gastwirte. Wenn die Protestbewegungen, die Demo-Bewegungen, die haben das Know-how.
doch zu dem Punkt, den ich vorhin angesprochen habe. Die Leute da abholen, wo sie sind. Ja, richtig. Nicht die große Käseglocke drüber stülpen und sagen, hier, ich habe dir die große Demokratie jetzt gebracht oder das Demokratieverständnis, sondern ich biete dir eine Hand an, die mit dir geht. Nicht dich mitzieht oder nicht schiebt, sondern die mit dir geht. Und das ist doch erstmal der Punkt, um überhaupt ins Gespräch zu kommen. Die meisten haben haben nun mal ein anderes Politikverständnis,
ein anderes gesellschaftliches Verständnis und das muss ich auch nicht ständig kritisieren, dass Schlafschafe oder sonst irgendwas, sondern die sind einfach anders sozialisiert, strukturiert, fertig. Akzeptieren wir es. Gehen wir die Sache anders an. Gehen wir das proaktiv an, dass wir auf die Leute zugehen. Ja, das ist wahr. Insofern lässt sich eben sehr wohl die Protestbewegung, nicht die Protestbewegung, die Demo-Bewegung, die lässt sich aufrechterhalten, die muss nun mal das Thema wechseln. Und in dem Moment, wo sie das Thema wechselt und die Leute dort abholt, wo die sich für interessieren.
Und regelmäßig wechseln. Entschuldigung, wenn ich dir da kurz mal eingreife. Ich will ein schönes Beispiel nennen. DM-Drogeriemärkte kennst du, oder? Gibt es deutschlandweit. In Deutschland weit. Und jeder Einzelne ist verantwortlich für seinen DM-Markt. Das heißt, in Hamburg an der Reeperbahn findest du einen Drogeriemarkt mit einer Auswahl an Kondomen, die also bislang bis letztes jahr die seinesgleichen sucht das gleiche in castrop raux ja da findest du bindereinlagen für irgendwelche alten damen die hand ein bisschen durchnässe ja so das heißt
wir müssen vor ort die probleme die wünsche die bedürfnisse der jeweiligen kleinen gruppen auffangen, um sie zu sammeln und eine Awareness zu schaffen für die Gesamtproblematik. Und nicht hier die große Käseglocke. Nochmal. Genau dieses persönliche Abholen der Leute, der Zielgruppen bei ihren Interessen, das schafft doch Aufmerksamkeit und Sympathie. Also wenn jetzt zum Beispiel eine erfahrene
Demo-Organisationsgruppe, die jetzt 50 Demonstrationen im letzten Jahr gemacht hat aber auch nur 20, die weiß doch, wie alles geht. Wie man Plakate macht, wie man Flyer macht, wie man Annoncen macht, wie man mit den Behörden umgeht. Die hat ein Know-how, was diese jeweilige Berufsgruppe gar nicht hat. Wenn man jetzt zum Beispiel zu den Eltern geht und sagt, ja, eure Kinder, die müssen jetzt Masken in den Schulen tragen. Und das findet ihr ja nicht gut. Ja, welche Eltern waren denn jemals auf einer Demo und wissen,
wie man die organisiert, wo man die anmeldet und so. Aber Uwe, das setzt aber dann auch voraus, dass diese Unterstützung vorbehaltslos erfolgt. Das heißt, ich gehe nicht auf diese Veranstaltung für die Eltern und schwinge fünfmal so große Fahnen für meine Sache, sondern ich gehe wirklich erst einmal für die Eltern dahin. Ja, natürlich. Nur für die. Man tritt quasi nur als Organisator und Veranstalter für andere auf. So wie jemand, der Veranstalter für ein Rockkonzert ist, der spielt ja selber auch keine Musik, sondern er bietet anderen die Möglichkeit, dass sie sich präsentieren können. Und so könnten Demoveranstalter mit ihrem Know-how eine Plattform bieten für Bevölkerungsgruppen, die bisher keine Möglichkeit gefunden haben, sich zu artikulieren.
Und diese Kontakte helfen weiter.
Und wenn jemand sagt, als Gastwirt, ich bin dafür, mich interessiert die Maske gar nicht, mich interessiert auch der Lockdown gar nicht, aber ich will meine Kneipe aufmachen. Ja, in dem Moment, wo der seine Kneipe aufmacht, ist das ein Baustein in der politischen Kultur in der ganzen. Ja, so und insofern sollte nach meiner Meinung, wenn die Protestbewegung weiter sich Sinn geben will, die sollte komplett von ihrer in sich befangenen Corona-Thematik mal weggehen und sich als Dienstleister für alle anderen verstehen.
Und das hat noch einen ganz anderen Effekt. Also erstmal als Dienstleister für die Demokratie, für die soziale Bewegung. Und das kannst du auch nicht kriminalisieren. Das geht nicht. Du kannst nicht die Fleischerbetriebe, die jetzt aufmachen wollen, die Kneipen, die aufmachen wollen, das kannst du nicht alles kriminalisieren. Dann hättest du wirklich jeden kriminalisiert. frage ist halt natürlich dennoch die versuchen dass also dann also dann bleiben wir ja bei einem demo weg und das haben wir schon gesehen die schausteller haben sich ja schon mal mobilisiert
das war glaube ich letzten ich weiß schon gar nicht mehr oktober und das war alarmstufe rot hieß es damals sind die auf die straße gegangen für mehr geld anstatt halt dafür dass sie wieder arbeiten können was ich damit sagen möchte deren veranstaltung der demo weg ist ein teil davon ein teil aber genau mit seinem teil davon der muss parallel auf einfachen präsenz zu zeigen und Und gleichzeitig ist der nicht so bemerkenswerte Teil der Aufbau dieser lokalen Strukturen. Die Strukturen müssen lokaler werden. Wir brauchen hier keine globale oder nationale Bewegung erst einmal.
Weil das ist das, was ich vorhin sagte mit dem Marsch oder der Marsch durch die Instanzen. Schaff erstmal eine Bewegung für deinen Bürgermeister. Schaff erstmal eine Bewegung für deinen Landrat. Schaff erstmal eine Bewegung für den Landtag. dann hast du so einen Druck unten schon aufgebaut, den kriegst du auch nicht mehr weg. Das ist ein Fundament. Du baust ein Haus nicht mehr im Dach zuerst. Das stimmt. Also pragmatisch gesehen muss man schon sagen, das ist in der Regel einfacher zuerst die leichte Arbeit zu machen, als dann die schwere. Ganz Deutschland auf einmal und dann die Welt zu retten, ist schon eine Hausnummer. Wenn
man seinen Dreck vor der eigenen Tür erstmal kehrt, das ist schon mal auf jeden Fall etwas, was auf jeden Fall sehr viel machbarer erscheint und tatsächlich sich auch als solches bewahrheitet. Gut, alles klar. Ich würde an dieser Stelle mal etwas Neues machen und zwar, falls es Interesse besteht, weil wir könnten hier ewig noch weiter so reden, würde ich sehr gerne mal, während ihr dabei seid, normalerweise, ich verschleiere nicht, dass sowohl Uwe als auch Thilo, Thilo glaube ich, habe ich das Gefühl, liest den Chat sowieso aktiv mit, Uwe nur in den Pausen, aber beide gucken danach noch in die Kommentare und danach überlegen wir uns im Nachhinein, ja, was haben wir gut, was haben wir schlecht gemacht, wie können wir die Leute mehr einbeziehen, weniger einbeziehen.
Haben wir Quatsch erzählt? Lagen wir absolut richtig? Sind wir uns umsonst in die Haare gekommen oder nicht? Was auch immer. Also es gibt eine Nachanalyse. In dem Fall habt ihr die Möglichkeit, wenn ihr sie denn wollt. Wir können es nur anbieten. Wenn ihr nichts zu sagen habt, gut, dann quatschen wir weiter. Aber dann halt das nächste Mal. Was ich sagen möchte, ist, wir bieten euch an, uns Feedback zu geben, ob wir heute komplett fehl am Platz waren oder ob euch das irgendwas mitgegeben hat oder ob wir uns verrannt haben, Stichwort, auch wir können, sag ich mal, fehlbar sein, sind es wahrscheinlich sogar sehr,
vielleicht sogar mehr als ihr, dann könnt ihr uns hier auf dem Pfad der Weisheit wieder zurückführen, nur nutzt diese Gelegenheit, das ist ein interaktives Format und gebt uns das Feedback, auf das wir dann auch sehr gerne jetzt sofort eingehen können, wenn wir irgendetwas komplett komplett überlesen haben. Ich konnte nicht so viel heute auf den Chat eingehen, aufgrund einfach der Tiefe des Gesprächs. Das hat das nun mal vorausgesetzt, dass ich mich auch ein bisschen rausnehme aus den Chats und halt mehr auf meine Gesprächsteilnehmer konzentriere. Also, wenn ihr über Dank hinaus, Annegret, meine Gute, du sagst alles richtig gemacht, danke. Wenn ihr zum Beispiel Courage to Contradict, du heißt ja schon so, Courage to Contradict heißt ja Mut zum Widerspruch. Du hast geschrieben, teilweise falsch, ja, dann benenne es doch. Sag uns doch, wo wir falsch gelegen haben. Gib uns wenigstens ein Stichwort, damit wir darauf nochmal eingehen können.
Ansonsten, wenn jemand anderes noch eine Idee hat, sehr gerne jetzt, ansonsten gerne auch im Nachgang, nur schimpft danach nicht, dass wir nicht interaktiv genug gewesen wären und an euch vorbeigeredet hätten. So, Bestie1 sagt mal eine Frage, wo finde ich die Videos von euch hier auf DLive? Das können wir einfach beantworten, dazu hättest du jetzt nicht unbedingt den Input von zwei so intellektuellen Giganten wie Thilo oder Uwe gebraucht, du guckst einfach bei DLive in der Replay-Section, die gibt es direkt unter dem Video, das steht dann auf der Leiste Replays und drei Tage lang, weil wir eben nie Partner werden bei D-Live. Ich habe schon mehrfach nachgefragt, werden die dort gespeichert?
Ansonsten in der Regel auch bei YouTube. Folgt mir auf YouTube, die Adresse ist denkbar einfach, et-video-content, warum denkbar einfach? Weil da oben steht sie schon, folgt also einfach nur dem weißen Kaninchen, dann seid ihr da. So, hat einer, mein Mann ist von Anfang an auf Demos dabei, wollte die Leute irgendetwas? Jemand sagt, er ist pleite und keiner hilft ihm. Fritz Mohr, das ist natürlich sehr unangenehm. Vielleicht dann jetzt mal eine pragmatische Frage in die Runde an die beiden. Wenn jemand unmittelbar von diesem Lockdown bereits nicht dafür betroffen, sondern am Boden ist, ruiniert worden ist, was sollte der dann noch mit der vielen Zeit, die er jetzt auf einmal hat, anstellen? Sollte der wirtschaftlich auf die Beine kommen?
Also wenn er ruiniert ist, hat er nicht mehr viel Zeit, dann läuft ihm die Zeit davon. Aber grundsätzlich ist es halt so, auch da helfen die lokalen Verbindungen am weitesten. Also wenn mein Nachbar zu mir kommt, ich meine, ich habe mich ja jetzt in den letzten Wochen und Monaten mehr mit ihm beschäftigt als vorher, wenn der zu mir kommt und sagt, pass mal auf, hier steht das Wasser bis zum Hals, dann finden wir auch für den eine Lösung. Aber dazu muss man seine Nachbarn erstmal kennen. Und wenn Geschäftsleute, zum Beispiel Kneipiers,
hier eine Demo machten und wir würden diese Verbindungen herstellen und die würden dann sagen, pass mal auf, meine Kneipe steht vor einem Ruin, dann machen wir halt eben hier eine Familienparty mal. Das hilft dann zwar nicht über die nächsten Monate, aber zumindest mal vielleicht über die nächsten Wochen. Das ist wahr. Und vielleicht ist es ja auch ein Anfang. Da ist was dran. Ich Ich möchte gerade noch auf zwei andere Sachen eingehen. Jemand hat geschrieben, Google Corona Info. Du hast geschrieben, Eli, heute war es gut. Achtung, warum? Weil du dich selten wiederholt hast.
Also da seht ihr mal, liebe Leute, nobody is perfect, schon gar nicht ich. Das schreibe ich mir hinter die weit abstehenden Ohren. Und was wurde hier noch gerade geschrieben, lieber Lia? Es war mir zu viel, immer wieder dieselbe Kritik. Ich bräuchte auch mehr Lösungsvorschläge. Also liebe Susanne, mehr als unmittelbar auf euch jetzt eingehen, wenn ihr irgendwelche ganz konkreten Fragen habt, können wir jetzt auch nicht. Und ich glaube, ein bisschen was an Lösungsansätzen ist hier auf jeden Fall auch durchgeklungen. Alle Strategien, die besprochen worden sind, langwierige Strategien für das, für die wir keine Zeit haben, sagt Carl zu Kontradikt.
Ja, aber ich muss mal ehrlich sagen, also da haben diese beiden Mitdenker, die ich heute im Stream habe, die haben da die Ruhe weg. Also die sprechen hier von fünf Jahren mindestens, dann reden sie von drei Wahlperioden. Ja, wenn der Uwe mit seiner... Möchte ich ganz kurz erwähnen als Antwort da drauf. Die Zeit, die wir nicht haben, die hatten wir letztes Jahr auch nicht. Zeit ist das Einzige, was von selber kommt. Den Druck, der erzeugt wird, das ist die größte Gefahr aus meiner Sicht für alle Beteiligten, dass sie sich durch die politischen Maßnahmen so unter Druck setzen lassen oder diesen Druck empfinden, dass sie zu Fehlern tendieren.
fehler werden in hektik gemacht ja das ist auch arbeit so das ist bei anderen sachen genauso ja also hier an dieser stelle ja kurzfristige lösung lokals bin ich völlig dabei war auch ein vorschlag von mir ja aber die großen lösungen die finden sich nicht eben mal in zwei drei vier fünf wochen noch nicht mal in zwei monaten naja das ist wahr dass die zeit von selbst kommt das stimmt die zeit über dauert das alles das hat schon damals gesagt egal was
wir hier als menschen machen ja der planet wird uns abschütteln abschütteln wie eine lästige kleine mücke die auf eurem ganz kurz auf eurem revier da gelandet ist sind wir als menschheit vollkommen egal er hat den planeten gibt seit milliarden von jahren uns als menschen und noch dazu so dass wir intellektuell in der lage sind der planeten größenverhältnisse bekommen also dass wenn man das gesamte lebensdauer des planeten als ein jahr sieht werden wir gerade mal 14 sekunden nur mal so für fünf größenverhältnisse damit man mal so eine forschung davon bekommt wie unwichtig
zeit eigentlich ist ja natürlich also mir brennt das finanzamt auch hinter dem nacken das ist nicht das thema ja und wenn ich keine aufträge kriege bin ich auch ziemlich genutzt ja der punkt ist aber es bringt nichts mich deswegen dann unter stress zu setzen ja und das hilft am besten wenn man miteinander das macht das heißt also kontakte aufnehmen persönliche kontakte auch einfach mal sich hinsetzen wir trinken und was quatschen ja aber das nimmt man seinen nachbarn mit dem man vielleicht dann nicht über krone spricht sondern darüber wie scheiße gerade die wirtschaft
das ist richtig und dann heißt es immer wieder ja ihr unternehmer ihr habt gut reden oder so ja wir machen alles selbst wir sind selbstständig wir sind ständig selbst am machen und mehren und tod und wir vernetzen uns und wenn wir in irgendeiner form besser gestellt sind und da lege ich die hand für uns feuer für alle die sagen ich habe ein geiles leben wenn ich ich mal sagen, ich bin jetzt nebenbei noch bei der Arbeit. Das heißt, ich habe einen 14-Stunden-Tag, darf dann aber, weil mir das Finanzabitur im Nacken hängt, noch drei Stunden anhängen, um meine Buchhaltung in Ordnung zu bringen, weil mein Steuerberater verstorben ist letztes Jahr und zwei Jahre lang nichts gemacht hat. Also von daher kann
ich mir echt ein schöneres Leben vorstellen, 24-7. Und wenn ich von der Arbeit nach Hause komme, habe ich Feierabend. Aber nichtsdestotrotz, das ist die Mindestvoraussetzung. Ihr denkt immer, ja, Thilo geht ans Maximum. Nein, was er da macht, ist in allererster Linie wirklich das Minimum, was jeder Unternehmer an den Tag legen muss oder in den Tag investieren muss, um seine Bude am Laufen zu halten und irgendwann auch skalieren zu können, damit man sich eben im Alter irgendwann rausnehmen kann. Das ist das absolute Minimum, diese 14-Stunden-Tage, sieben Tage die Woche und so weiter. Und genauso müsst ihr eigentlich das auch projektbezogen, weil irgendwer in einem Chat geschrieben hat,
wir reden über Business-Pläne, ja, macht doch mal einen Business-Plan. Business-Plan, wie kriege ich meine Demokratie wieder? Business-Plan, wie kriege ich Frau Merkel aus dem Amt? Business-Plan, wie kriege ich die Medien wieder im Prinzip nicht gleichgeschaltet, sondern eben unterschiedlich geschaltet? Und dann überlegt euch, was sind die Milestones, wie muss ich da rangehen, was sind also wirklich diese Zwischenstände, die ich erreicht haben muss, in genau welchem zeitlichen Ablauf, damit ich in irgendeiner Form sehe, aha, ich bin auf dem richtigen Weg. Geht doch mal unternehmerisch an die Sache ran. Schöne, schöne Stichwort. Habt ihr heute mitbekommen, dass diese 220 Millionen, die für die Presse...
Ja, ich habe es mir von Altmaier, du hattest das bei Die Bude, bei Facebook geteilt, habe ich gesehen. genau und das ist das beste was passieren kann weil dessen brot ich erst wissen wie die singen jetzt bleibt das brot aus wissen wie singen ja das ist die frage steht eine chance aber ansonsten pille palle aber das nur mal so am rande waren von wegen hier und darauf hat ja gerade angespielt nennt das ist das ist liebe leute wollen das jetzt nicht komplett
noch mal neues thema öffnen weil die medien das ist das ist ein riesen fällt ein weites es fällt, lieber Effi Bries, der aber wie auch immer, 220 Millionen Presseförderung ist gescheitert. Jetzt weiß ich natürlich nicht, woran es gehakt hat, das kommt aus diesem kurzen Artikel, den du da drin hattest, nicht vor, aber interessant ist es einmal. Die Zuteilung, die haben es auf einmal von Bedingungen abhängig gemacht, Berechtigungen, und die wurden nicht erfüllt und der Verteilungsschlüssel, das sollte ja im Prinzip für die gesamte Medienlandschaft gelten, haben sich nicht auf den Verteilungsschlüssel einigen
können, also haben sie es erst gekämpft. Also weil sie sich in die Haare gekriegt haben, wer wer wie viel abkriegt. Also nicht die Idee grundsätzlich ist schlecht, dass der Staat hier gleich schalten kann, indem er allen Leuten Kohle gibt, sondern wer wie viel Kohle bekommt, das ist der einzige Grund, weshalb sie das jetzt aktuell nicht durchgesetzt haben. Boah, da könnte ich auch schon wieder loskotzen. Naja, okay. Lass mal das. Alles klar, gut, dann lasst uns mal hier zu einem Abschluss kommen. Lieber Uwe, ich lese jetzt noch einmal den Abschluss. Was heißt noch einmal? Ich habe mich heute sehr wenig wiederholt, laut Chat-Usern.
Also deshalb ohne Wiederholung lese ich jetzt mal den Abschluss von deinem Text. Wir haben uns ja heute entlang gehangelt an dem und bitte dich dann auch zu einem Fazit zu kommen, weil es ist ja auch das Fazit deines Textes, sollte uns denke ich mal sehr deckungsgleich ein Weg in das Bettchen ebnen. So könnte ein Weg eröffnet werden, alles was wir vorhin gehört haben. Erste, erinnert euch, die erste Option mit Leute werden aktiver, kommen aus der Konsumentenstarre raus und B, wir gehen zum Beispiel alle entweder in andere Parteien oder alle in die Basis gleichzeitig und Uwe schreibt, so könnte ein Weg eröffnet werden, der für Gesellschaften der Standardfall ist.
Gesellschaftliche Veränderung durch politisches Handeln. Punkt, Punkt, Punkt. Und wenn die Bewegung dazu nicht in der Lage ist, dann ist sie sowieso erst einmal auf unabsehbare Zeit, dann ist sowieso, also lieber Uwe, da hast du dich verschrieben, ist aber auch egal, ich übersetze es jetzt, dann ist sowieso jetzt erstmal auf unabsehbare Zeit Eiszeit angesagt. Wir sind in einer völlig neuen Zeitqualität angekommen. Alles Alte und bisher Praktizierte muss weg weil es nichts gebracht hat und völlig neue strategien müssen her ja dem kann ich ja
wer das gesagt hat dass meines erachtens als vernünftig gesagt gut finde ich das selber gesagt habe dann bin ich damit zufrieden also jetzt mal spaß beiseite ja wir sind ja alle unternehmer und wir wissen an den ergebnissen werden die worte gemessen was nicht funktioniert ist Müll und der gehört weg. Selbst wenn er gestern noch toll war und vorgestern, wenn er heute nicht mehr funktioniert, ist es einfach Schrott und der gehört in die geschichtliche Tonne.
Und da muss man nach neuen Wegen suchen. Und ich habe ein paar Wege aufgezeigt, zwei, drei. Und diesen Mut, dafür appelliere ich, sollten wir alle haben. Und den sollten insbesondere auch alle Meinungsbildner und Influencer haben. Nicht immer nur das Rad im Kreis zu drehen, sondern wirklich mal was ganz Neues zu machen. Etwas, was auch Aussicht darauf hat, die Gesellschaft zu verändern und nicht nur sich über die Gesellschaft zustimmend zu beklagen. Ja, das ist richtig. Gut, lieber Tino, heute hatten wir keinen Text von dir vorliegen. Wir
haben uns sehr viel an Uwes Worten entlang gehangelt, aber du hast sehr gute Beiträge dennoch geleistet. Was wäre dein nüchternes oder eben emotional aufgeladenes Fazit für den Abend? Also ich glaube, wenn man das noch mal Revue passieren lässt, haben wir die wesentlichen punkte genannt die mir auch mehr zu liegen die uhr herz liegen und zwar diese selbstermächtigung unabhängig von irgendwelchen jahr bewegungen ja ob man sie mag oder nicht mag wie gesagt
im idealfall sind sie erst mal nicht wichtig für die eigene sache ja und die quintessenz für mich dass wir hier an dieser stelle auf der stelle treten wenn wir so weitermachen wie bisher das Das heißt also, hier muss wirklich mehr Offenheit zu anderen Bewegungen, die andere Ziele haben, die nicht unbedingt die Querdenker, wie auch immer Ziele, sonstiges, Freiheitsbewegungen oder irgendwas. Sondern wir wollen ja letzten Endes eine demokratische Bürgerbewegung sein, dass der Bürger selbst ermächtigt wird, für seine Meinung, für seine Grundrechte einzustehen.
Und das schaffen wir nicht, indem wir ihm diese Entscheidung, diese thematische Entscheidung schon abnehmen und versuchen, ihm eine Meinung zu oktroyieren. Das funktioniert aus meiner Sicht nicht. Und ich glaube, das haben wir heute auch wirklich erarbeitet. Das mag man vielleicht als langweilig ansehen. das ist aber ich sag mal so das ist so wie die die ersten vier schulklassen die sind auch nicht besonders spannend für erwachsene die das hinter sich haben für kinder ist es völliges neuland und
ich glaube für viele menschen die einfach bislang unpolitisch waren wie viele sind davon jetzt erst dieses jahr ist das jetzt mal ein bisschen pathetisch aufgewacht so warte macht ja dem fehlt völliges politisches know-how ja das handwerkszeug fehlt ich möchte nicht wissen wer von denjenigen sich früher schon für geschichte politik oder ähnliches interessiert hat das ist auch nicht voraussetzung das will ich damit nicht sagen aber man sollte sich auch selber und seinen mitmenschen ein bisschen die gelegenheit geben an der situation zu wachsen richtig und für mich mag
ich das sprechen ja das ist der beitrag der nicht leisten kann ja ich bin nun mal ein verbal gut gut aufgelegter Mann, intellektuell auch nicht so minder bemittelt und ich kann Leute hoffentlich inspirieren, irgendwie durch eine Reichweite, die entweder durch Glück oder Können mir halt jetzt zugeflogen ist, die ich aufgebaut habe, irgendwie die halt auch nutzen und die Leute Stück für Stück, das geht nicht von heute auf morgen und ich habe gemerkt, das geht auch nicht mit der Brechstange, egal wie laut ich schreie, zu inspirieren, selber in dieses Denken zu kommen.
Was wirklich die Voraussetzung ist für alles weitere, was sie im Nachhinein machen werden. Und deshalb, Thilo hat das richtigerweise gesagt, die ersten vier Klassen, das ist nochmal der Grundbaustein dafür, dass man danach irgendwann mal sagen kann, ja, der eine, der wird jetzt was weiß ich, Komponist, schreibt Symphonien und der andere, der wird was weiß ich, Ingenieur und baut Brücken oder Gott weiß was. Beide Sachen bedürfen halt eines gewissen Vorbaus und wenn man diesen Vorbau halt hat, kommt man schneller, wenn es dann darum geht, dieses Projekt umzusetzen, halt ins Machen, als wenn man diesen Vorbau, diese ersten vier Grundschulklassen erstmal jetzt nachholen muss und vielleicht noch sogar unter Druck von außen, wenn man sich nicht wirklich auf die Schule konzentrieren kann, weil immer wieder Präsenz und dann Distanzunterricht und Impfungen und Testungen und so weiter kommen.
Ich kann die Leute dafür sensibilisieren, ich kann das kommunizieren und ich kann sie hoffentlich inspirieren. Das ist ein unglaublich wichtiger Beitrag, liebe Leute, weil stundenlang habt ihr heute hier schon wieder fast drei Stunden drei Leuten im Internet zugehört, während ihr eigentlich hättet Tatort gucken können. Offensichtlich haben wir irgendetwas richtig gemacht, weil sonst hättet ihr uns nicht so lange die Treue gehalten. Dafür möchte ich mich bedanken, aber seht das wie gesagt im richtigen Verhältnis. Das ist das, was wir zu leisten imstande sind innerhalb von meinetwegen drei Stunden in so einem Stream. Alles weitere wird Zeit brauchen. Hoffentlich nicht so lange wie
Uwe sich das vorstellt und hoffentlich aber in dem Umfang wie Thilo richtigerweise meint, beginnend bei sich auf der lokalen Ebene und dann Stück für Stück hocharbeiten. Das sind die lösungsansätze die ich meine wir heute gebracht haben auch wenn der eine oder andere wieder sagen wird wir hätten nur schwadroniert ja liebe leute dann zwischen den zeiten lesen ja und auch mal sich überlegen uwe hat mir das beigebracht ja intellekt kommt von interlegere zwischen den zeilen lesen seid intelligent nutzt das das ist kein schimpfwort ja ihr müsst euch nicht dafür
schämen wenn ihr mein buch in die hand nehmen oder euch mal so ein drei stunden video podcast anguckt weil letzten endes wenn ihr euch danach mal hinsetzt und dann in wald geht und dann wirklich darüber signiert man hat das letzte mal gemacht bringt euch das auf neue gedanken als wenn ihr jetzt der nächsten sensation hinterherjagt wo polizisten jemanden ja klar und richtigerweise aber dennoch in die fresse geschlagen haben das ist eine impuls high das ist eine emotions high das würde ich aber nicht auf den richtigen gedanken weg führen den es braucht um halt hier irgendwie bestehen zu können titel du hast dich noch mal live geschaltet wolltest du noch
noch was dazu sagen ja ich wollte das ergänzt erwähnen geht bitte auf eure Mitmenschen zu auch wenn sie eine andere Meinung haben die eine Meinung die ihr euch oder die euch unterscheidet ja steht 99 anderen Meinungen gegenüber in denen ihr völlig konform geht ja also ihr werdet wahrscheinlich die gleichen Sachen schön finden ihr werdet die gleichen Sachen beschissen finden Viele, viele, viele Dinge, die euch einen, konzentriert euch auf die, anstatt auf die eine Sache, die euch teilt. Weil das ist nämlich genau das, was gerade, ich überspitze das jetzt mal, staatlich und medial gefördert wird, dass hier an der Stelle gespalten wird, meinungstechnisch, an geringen Differenzen.
ja die es überhaupt nicht wert sind sich darüber im grunde genommen die haare zu bekommen noch mal die erwähnung es ist mir völlig egal ob sich jemand impfen lässt es ist mir völlig egal ob sich jemand im prinzip die maske auf ja in dem moment wo ich mit ihm darüber spreche dass unser politisches system korrupt und verkommen ist haben wir jede gesprächsgrundlage die es braucht und darauf aufzubauen ja richtig kommt ins machen und geht aufeinander zu kommt aufeinander zu die
liebe Leute, da kann mehr entstehen, als was ihr denkt. Ich kannte Uwe vorher nicht, bis er... Uwe, wer hat wen angeschrieben? Habe ich dich angeschrieben oder umgekehrt? Ich weiß es schon gar nicht mehr. Ich hatte verschiedene Kanäle angeschrieben, weil ich meine Excel-Tabelle mal zur Diskussion stellen wollte. Genau, richtig. Ja, ja, genau. Aber hättest du mich nicht zum Beispiel kontaktiert, hätte nicht das erwachsen können, was wir jetzt aufgebaut haben. Und das war ja auch nicht selbstverständlich. Genau, also hättest du jetzt auch nicht geantwortet, dann wäre das im Sande verlaufen, ganz einfach. Richtig. Insofern, ein guter Freund von mir sagt immer wieder, lieber Andi, Ich hoffe, es geht dir gut, wo auch immer du bist. Sprechenden Menschen kann man helfen. Aber nicht nur sprechen, um das Sprechen zu wählen, sprecht über die richtigen Themen und beginnt zu sprechen. Kommt ins Machen, kommt ins Tun und verschwendet vielleicht auch nicht eure Zeit immer nur mit Demos. Wenn ihr merkt, Demos haben nichts gebracht. Das ist vielleicht einer der letzten Impulse, die ich heute Abend noch einmal auf die Gefahr hin, mich wiederholt zu haben, hier in die Köpfe hämmern möchte.
Alles klar. Gut, vielen Dank, liebe Leute. Das war der clevere Widerstand Nummer 7 zusammen mit Uwe und Thilo. Ich glaube, wir haben uns Mühe gegeben, das heute gut über die Bühne zu kriegen. Wir hatten, ich möchte sagen, Rekordzuschauerzahl. Ich weiß jetzt nicht, ob es ein Thema lag oder ob einfach zwischenzeitlich der Kanal gewachsen ist. Aber wir hatten über 1000 Zuschauer und das eigentlich konsequent die ganze Zeit durchweg, bis Roger Bittel online gekommen ist. aber nichtsdestotrotz vielen dank dass ihr so lange durchgehalten habt als teilnehmer dieses gesprächs es wird ich frag's einfach mal habt ihr bock auf cleveren widerstand nummer acht
jungs wenn wir das noch mal machen uns oder die teilnehmer na euch zwei ihr seid meine jungs wollt ihr euch das noch mal ein interessantes thema finden warum wir nicht wunderbar tilo du auch bist du am start es hat ja ein bisschen gedauert zwischen nummer sechs und nummer sieben wir haben haben halt alle zu tun ich wollte gerade sagen also und aber das ist doch auch letzten Endes mein bis auf die Tatsache dass wir die nicht wegspeichern können vernünftig aktuell zumindest hier bei die live aber ansonsten ist es doch auch genau das wir reden über Dinge wenn sie passieren
wenn sie eben von Interesse sind nicht einfach nur weil es ein Format ist was wir ich nenne jetzt mal den Herrn Bittel, was wir jeden Abend neu auflegen und wir spulen uns das darunter, sondern wir gucken, dass wir ein Thema finden, wir gucken, dass wir einen Zeitpunkt finden, der passt und dann besprechen wir uns. Ich finde das eigentlich genau die richtige Art und Weise. Dinge passieren, wenn sie geschehen. Genau. Thilo, ich habe jetzt einen neuen Namen für dich, neuen Spitznamen. Nicht,
dass du den bräuchtest, aber du bist jetzt Thilo, ich habe die Ruhe weg. Nachname. alles klar gut zu wissen gut ihr zwei vielen dank ich mache an der stelle für euch zu ich werde die sache ab moderieren klar sehen clever denken bei handeln
Zitate aus dieser Abschrift bitte mit Quellenangabe: „Cleverer Widerstand 7 - Müssen wir ALLES überdenken?“, Die Welt Klar Sehen, 01.05.2021.
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Multi-Sprecher-Runde aus dem Format 'Cleverer Widerstand' mit Gastgeber Eli sowie den Gästen Uwe Loose und Thilo Klaas. Schonungslose Bilanz der Corona-Protestbewegung ein Jahr nach Beginn: insgesamt ineffektiv, vor der Spaltung durch das verschärfte Infektionsschutzgesetz, und die Frage, ob man wirklich alles neu denken muss.