Trotz Ampel-'Papier': Warum LOCKDOWN & BLACKOUT immer noch drohen | #Hinterfragt31.10.2021

Gast0:09

Klar sehen, clever denken, frei handeln.

Eli0:16

Lieber Uwe, schön dich zu sehen. Nach kurzer Abwesenheit, auf jeden Fall auf dem Kanal, obwohl wir ja im Hintergrund immer in Verbindung bleiben. Wie geht es dir? Alles immer noch in Butter bei dir auf dem Kutter in Hamburg?

Uwe0:27

Ja, also wir haben sogar schönes Wetter in Hamburg. Ich will heute direkt mal Auto waschen und Autofensterscheiben von innen putzen, damit ich, wenn ich am Wochenende habe ich einen geschäftlichen Termin in Brandenburg, da auch gut hinkomme und nicht auf einmal wegen schlechter Scheiben und Sicht gegen Baum fahre.

Eli0:46

Von innen hast du deine Scheiben geputzt. Genau. Das ist ja fast wie in derselben Liga spielt das, wie die Leute, die ihre Schnürsenkel bügeln. So pedantisch hätte ich dich gar nicht eingeschätzt, aber es ist wahrscheinlich ein Kundentermin, da musst du Eindruck schenken.

Uwe1:00

Ich mache das auch nicht so häufig, aber manchmal sind die Scheiben so schmutzig, dass man mal gegen die Sonne fährt, man sieht ja kaum was. Irgendwann muss ich mir mal die Zeit nehmen, auch wenn ich keine Lust dazu habe.

Eli1:12

Es ist zwar ein blöder Witz, aber ist es bei euch in Hamburg nicht Dauerzustand, weil es permanent neblig ist, dass ihr durch die Scheiben sowieso nichts seht? Rhetorische Frage. Ihr habt ab und zu schon den einen oder anderen Sonnenschein. Das ist wahrscheinlich wie in Irland. Da sagt man, Sommer sind die zwei schönsten Tage im Jahr.

Uwe1:30

Nein, wir gucken immer im Kalender, wann die Sonne scheint. Dann gucken wir aus dem Fenster, dann stellen wir fest, der Kalender dahinter stimmt nicht.

Eli1:38

Ja, wahrscheinlich. Entweder das oder irgendwie die eigene Wahrnehmung trügt einen da. Wie dem auch sei. Also heute wollen wir so klar wie möglich in die Zukunft spekulieren. Wir schicken vor der Welt, wir haben alle keine Glaskugel, wir können nichts, also für nichts uns wirklich verbürgen. Aber man muss auch fairerweise dazu sagen, in der Regel, wenn ich spekuliere, habe ich recht mit fast allem, was ich so von mir gebe. Das wahrscheinlich prominenteste Beispiel, an das ihr euch erinnern werdet, liebe Zuschauer, ist vom letzten Jahr, 6.8. Unser guter aller Freund Lars Wienand hat damals schon mir einen Artikel gewidmet. Ich habe damals noch mit Thomas Bayer gesessen in meinem Wohnzimmer und wir sind auf Tuchfühlung gegangen, weil das Thema ein wichtiges war. Damals nach dem ersten Lockdown haben wir gesagt, in der Tat, ein zweiter Lockdown wird kommen. Und wir haben uns zwar Terminen nicht, sag ich mal, ein wenig vertan, nicht viel, maximal plus minus 30 Tage oder so, glaube ich, waren es im Endeffekt. Aber nichtsdestotrotz, wir haben richtig gelegen, ein Lockdown kam und er hat Deutschland in einen Dauer, wie soll ich das sagen, Dauer-Lockdown-Zustand eigentlich versetzt und dann ist der zweite fließend in einen dritten übergegangen und bis heute ist der Terror der Lockdowns nicht für immer gebannt. Insofern, es lohnt sich uns zuzuhören, wenn wir auch heute zusammen ein bisschen in den Tag spekulieren, ob denn eventuell trotz aller jetzt, trotz aller, wie Entschuldige, Abmachungen, die man jetzt trifft, die man jetzt auch proklamiert, eventuell nicht doch zwischen den Zeilen lesen sollte, um zu gucken, was denn tatsächlich jetzt passiert. Und lass uns einsteigen mit einer Meldung, die jetzt in Deutschland, sag ich mal, für Furore ein Stück weit gesorgt hat, denn ursprünglich besagt sie genau das Gegenteil von dem, worüber wir uns heute unterhalten möchten. Denn eigentlich kommt aus der Politik aktuell gerade die Message, alles ist gut, Lockdowns sind vorbei, wir werden sie nie wieder sehen. Am 26. Oktober hat die Welt also für uns alle Folgendes zu berichten gehabt.

Gast3:30

Wir beginnen mit dieser Eilmeldung. Die Ampelparteien SPD, Grüne und FDP haben sich darauf geeinigt, die Pandemienotlage am 25. November auslaufen zu lassen. An ihre Stelle soll eine bis Ende März geltende Übergangsregelung treten. Das berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland unter Berufung auf Parteikreise. Die Übergangsregelung soll es demnach den Bundesländern ermöglichen, bestimmte Corona-Schutzmaßnahmen wie das Maskentragen, Abstandsgebote sowie die 3G- und 2G-Regeln weiter durchsetzen zu können.

Eli4:02

Also wenn ich mich schon allein das hier anhöre, lieber Uwe, da ist einerseits die Rede davon, dass man auf Bundesebene entscheidet, dass nie wieder Lockdowns kommen sollten. Aber das große Aber direkt in der Hintertür, Bundesländer sollen weiterhin Maßnahmen haben. Ist da eine kognitive Dissonanz bei mir oder in der Politik oder ist da ganz offen, dass man sagt, liebe Leute, gewöhnt euch mal an einen Dauerzustand. Von welcher Richtung der auch kommt, ist eigentlich sekundär und damit irrelevant.

Uwe4:28

Ja, also wenn man die vielen Nachrichten der letzten anderthalb Jahre verfolgt hat, ist ja eines klar, dass wir die Masken nie wieder ablegen werden dauerhaft, sondern dass die nur eine Zeit lang, wenn gerade mal schönes Wetter ist oder ich weiß nicht was, dann dürfen wir die absetzen. Und sobald dann die Inzidenzzahlen oder wie auch immer die Zahlen dann heißen mögen oder Infektionszahlen, irgendeine Zahl wird dann mit Sicherheit wieder erfunden, wie die Bettenauslastung oder sonst nicht was. Und schon ist es vorbei mit dem Spaß. Das heißt, das, was die Welt erzählt hat, ist der typische Politiker-Neussprech-Kram nach dem Motto, wir wollen jetzt alle hü machen, aber vorerst machen wir mal hot. Und wenn wir das nicht machen, dann macht das jemand anders, aber nur eventuell vielleicht. Und diese eventuell vielleicht, diese ganzen Ausnahmeregelungen, die sind so schwammig gehalten, dass eigentlich damit alles möglich ist.

Eli5:22

Das haben wir, das erinnert mich jetzt ganz spontan an, ich glaube, das war zu Ostern, da haben wir auch zusammen noch ganz lange gesessen und debattiert, was denn da wohl der damalige Bürgermeister von Berlin, der Müller noch gemeint hat, die hatten alles irgendwie so simpel ausgearbeitet, das war alles auf ein A4-Blatt zu pressen, dieser Plan, von links nach rechts waren da mehrere, sag ich mal, Stati, die man durchlaufen musste, wo man sagen konnte, wenn das passiert, tritt das ein, dann tritt das ein, das war so wunderbar einfach, aber es war im Prinzip auch entsprechend einfach, das einfach nur in die Kamera zu halten und zu sagen, guckt mal, Ja, wir haben hier Absichten, wir wollen uns an das und das halten, sollte das aber anders irgendwie eintreten, dann, mein Gott, war es nur Makulatur, entsprechend einfach war das halt auch dann herzustellen. Also lange Rede, kurzer Sinn, unmittelbar ändert mich halt direkt schon dieser kurze Schnipsel an Vorkommnisse im April. Und für diejenigen, die wir aber immer noch nicht glauben, die meinen Nein, diesmal haben sie sich konkret festgelegt. Ich würde das alles hier falsch lesen. Uwe würde das auch alles missverstehen. Wir würden das alles falsch deuten in unserer Hysterie, weil wir die ganze Zeit nur die Dystopie an die Wand malen. Gucken wir doch mal rein. Die Bild hat das immer sehr schön zusammengefasst für alle Leute, die das auch nachvollziehen wollen. Ampel will Lockdown Verbot für Länder. Ja, wohlgemerkt, das klingt jetzt auch schon wieder ein bisschen anders, als was wir gerade eben gehört haben. Da hieß es ja, gerade Länder sollen eigentlich die Maßnahmenmöglichkeiten bekommen. Das Lockdown-Verbot soll aber bundesweit greifen. Also auch hier schon für mich so eine kleine Dissonanz, allein einfach nur in diesem Aufhänger. Maskenpflicht, das ist das Allerwichtigste, vorneweg an alle Antifa-Freunde und alle anderen, die sich an dieses Märtyrium gewöhnt haben. Die soll bleiben, 3G-Regeln bleiben, Abstandsregeln bleiben, Hygienekonzepte sollen auf jeden Fall abhängen. Und so sehen sie aus, die Verhandler, denen wir auch nachher so ein bisschen mehr weiter auf deren genaue Formulierungen wir achten werden. Denn was haben sie gesagt? Sie haben gesagt, die epidemische Lage von nationaler Tragweite, die bisherige Rechtsgrundlage für schwerwiegende Corona-Maßnahmen. soll am 24. November auslaufen und nicht verlängert werden. Heißt, Knallhartmaßnahmen wie Schließungen von Betrieben und Schulen, Ausgangssperren und Kontaktbeschränkungen dürfen nicht mehr verhängt werden. So wie wir sie im ersten, zweiten und gefühlt auch ein Stück weit im dritten Lockdown, der ja sehr fließend war, erlebt haben. Und die Ampel will sogar noch weitergehen. Künftig sollen die Bundesländer diese strengen Maßnahmen nicht selbstständig verhängen dürfen, nachdem die epidemische Notlage ausgelaufen ist. Also hier heißt es, man nimmt die Bundesländer eigentlich an die Hand, man entzieht denen die Möglichkeit, selbstständig Maßnahmen zu verhängen. Gleichzeitig, werdet ihr aber sehen, in der zweiten Hälfte dieses Artikels bereitet man im Hintergrund etwas anderes vor, auch so eine kleine Version eines Kansas City Shuffle. Im Amtspapier heißt es dazu, dass die Möglichkeit gestrichen werde, die Knallhartregeln durch den jeweiligen Landtag auf Landesebene für anwendbar zu erklären. Wenn ich das hier höre, dann heißt das ja für mich eigentlich sofort, ja gut, okay, die haben jetzt eine Quelle, durch die man offensichtlich die Maßnahmen hier legitimieren kann, rausgenommen, beziehungsweise beabsichtigen, das rauszunehmen, nicht etwa jetzt sofort, sondern überhaupt erst am 25., Was aber nicht heißt, dass die nicht auf anderem Wege weiterhin den Weg eben in unser Leben finden kann. Sehe ich das richtig oder bin ich da zu engstirnig?

Uwe8:26

Nein, die Formulierungen sind ja ganz eindeutig. Also es heißt ja nicht, wir wollen grundsätzlich Lockdowns nicht mehr, sondern nur das... die Länder keinen Lockdown mehr machen dürfen. Und da sehen wir eben diese typische Tendenz, die wir seit 30 Jahren in Deutschland und in Europa haben, nämlich dass die regionalen politischen Zentren Schritt für Schritt entmachtet werden und dann in Länderzentralen übergemünzt werden und die wiederum in europäische Zentralinstitute. Und das ist hier für mich eine ganz klare Aussage, dass man den Bürger beruhigen möchte nach dem Motto, ja, die Länder machen jetzt keine Lockdowns mehr, die machen nur noch die kleinen Maßnahmen wie die Hygieneregeln. Ja, aber die großen Maßnahmen, die macht dann der Bund. Und wenn es dann heißt, ja, wir wollen, aber auch die... Die pandemische Notlage aufheben, naja gut, das ist ja noch ein anderes Thema. Wir sind ja jetzt erst noch am Ende Oktober. Wie es dann in vier Wochen aussieht bei den derzeit steigenden Inzidenzzahlen, das möchte ich jetzt mal noch nicht prognostizieren.

Eli9:42

Richtig und dass die steigen bzw. hoch getestet werden bzw. einfach hoch gequatscht werden, wie die Medien das schon so oft gemacht haben, das werden wir auch uns nachher in diesem Stream anschauen. Um dir unmittelbar recht zu geben, nicht, dass du das bräuchtest, diese Legitimierung, aber wir haben eben gerade diesen Satz hier durchgelesen, durch den jeweiligen Landtag auf Landesebene für anwendbar erklären und unmittelbar danach im nächsten Absatz gibt ihr auch im Prinzip die Bild ein Stück weit recht, denn die Sagen heißt ganz genau Lockdown-Verbot, also für die Länder. Dennoch sollen einige Maßnahmen weiterhin verhängt werden dürfen. Konkret erwähnt das Ampel Papier unter anderem, wohlgemerkt, die Formulierungen sind da auch so schwammig, dass da auch noch mehr kommen kann, aber unter anderem Maßnahmen, die die Länder eben durchaus durchsetzen können, insbesondere wenn die Leute in vorauseilendem Gehorsam das sowieso machen möchten. Die Maskenpflicht, die 3G-Regeln, die Hygienekonzepte, die Abstandsregeln, vor allem in Innenräumen und Corona-Auflagen für Gemeinschaftseinrichtungen wie Schulen und Universitäten. Also schon hier, wenn ich mir das wiederum angucke, man darf also Corona-Auflagen verhängen für Gemeinschaftseinrichtungen wie Schulen und Universitäten. Aber was ist es, eine Corona-Auflage? Wenn wir gleichzeitig hier davor schon gehört haben, wo war es? Hier, seht ihr das? Genau dieser Satz. Knallhart Maßnahmen wie Schließungen von Betrieben und Schulen, Ausgesperrungen und Kontaktbestände dürfen nicht mehr verhängt werden. Was sind Betriebe und Schule? Und was ist denn bitteschön eine Schließung? Nichts anderes als eine Maßnahme, die entsprechend das Land weiterhin verhängen kann. Wir sehen es ja hier, Corona-Auflagen, eine Schließung wäre eine Corona-Auflage, ist offensichtlich für Gemeinschaftseinrichtungen wie Schulen und Universitäten weiterhin erlaubt. Also schon hier, das ist Makulatur. Also das Absichtspapier, über das wir uns gleich noch unterhalten werden, ist schon jetzt verhängt. Im Stadion, wo es erst ausgearbeitet wird, genauso schwammig wie was auch immer von Merkels Gehirn offensichtlich übrig geblieben ist. Darauf sollte man auf jeden Fall wie auf Sand kein Schloss bauen. Also, denn es heißt weiterhin, dass auch schwerwiegende Maßnahmen ohne epidemische Lage verhängt werden dürfen. Dem erteilte die Ampel mit ihrem Corona-Papier eine Absage. Angeblich, wie gesagt, wir glauben es erst, wenn wir es wirklich halt durch unsere eigene Erfahrung bestätigt sind. Und die Menschen, die das hier ausgearbeitet haben, sie heißen Wiese, Buschmann und Göring. Sie haben jeweils immer dazu noch ein knallharter Zitat rausgegeben. Hier heißt es Schulschließungen, Ausgangssperren und Lockdowns wird es mit uns nicht mehr geben. Ja, wohlgemerkt, das ist eine Koalition oder, sag ich mal, zukünftige Koalitionsvertreter, die ein Absichtspapier in den Raum stellen, wobei sich die Koalitionsverhandlungen im Hintergrund immer noch in die Länge ziehen und sehr vieles dort noch nicht mal in Stein gemeißelt ist. Darüber reden wir auch gleich noch. Buschmann erklärte die absolute Dominanz der Exekutive für beendet. Ist komisch, dass die hier endlich mal über die Dominanz der Exekutive sprechen, weil für mich... war das ja schon immer Thema, das ist ja zum Beispiel die Polizei, die alles Mögliche hier durchsetzt, Ordnungsamtmitarbeiter überall hinschickt und uns eben ganz genau auf die Finger guckt, wie wir unser Leben leben, dass die jetzt endlich mal erkennen, dass offensichtlich die Amok gelaufen sind, nicht nur die Legislative, nicht nur die Judikative, sondern dass auch mal die Exekutive beleuchtet werden sollte. Das ist für mich ein Novum überhaupt in dieser ganzen Konversation. Schön, dass man das nach fast zwei Jahren endlich mal erkennt.

Uwe12:45

Ja, aber ich glaube, Eli, das interpretierst du aber zu wohlwollend. Denn der Satz bezieht sich ja eigentlich nur auf das Lockdown-Verbot und nicht auf die Polizei.

Eli12:58

Da hast du absolut recht. Aber ich finde es gut, dass wenigstens dieses Vokabular jetzt endlich mal erscheint. Natürlich ist das alles hier im Kontext von dem, worüber wir sprechen, zu sehen. Aber nichtsdestotrotz, dass man jetzt überhaupt mal darüber spricht. Und für mich, der ich ja so gezeichnet bin und so ein gebranntmarktes Kind bin von der Dominanz der Exekutive. Du hast ja selbst gesehen, wie ich mich gefilmt habe. Wie die Polizei mich da hops genommen hat und zwar mehrfach. So einen Satz zu lesen, da siehst du, da gehen schon so ein bisschen die Pferde mit mir durch, in der Hoffnung, dass man tatsächlich die Polizei meint. Wohlwissend natürlich, dass die mit denen unter einer Decke stecken. Also nichtsdestotrotz, das ist spannend, weil darüber werden wir uns nachher unterhalten. Hier, guck mal da, du hast mich richtigerweise darauf hingewiesen. Der Paragraf 28a des Infektionsschutzgesetzes, der die Lockdown-Maßnahmen enthalte, werde nach dem 24. November 2021 stillgelegt. Was heißt denn bitte schön in deiner Interpretation stillgelegt diese Formulierung, der die sich bedient? Ist dir das aufgefallen?

Uwe13:51

Naja, also stillgelegt kann ja im juristischen Sinne nur bedeuten, dass man ihn abschafft. Glaubst du das?

Eli13:59

Nö.

Gast14:01

Klare Antwort.

Eli14:01

Ich glaube auch, die haben so lange um den gerungen, die haben so viel da reingesteckt, die haben den so oft erweitert, dass die das Ding jetzt wirklich einfach nur zusammenknüllen und wegwerfen.

Uwe14:15

Ich habe mir die Pressekonferenz angeguckt von den drei Obervortänzern der Koalitionsparteien und was die da von sich gegeben haben, das ist ja einfach nur Polit-Tratsch, so Rumgeeiere und, und, und. Und genau so müssen sie sich natürlich auch äußern, solange eben noch keine Koalitionsverträge oder kein Koalitionsvertrag abgeschlossen ist. Das heißt, es ist natürlich völlig klar, dass das, was sie sagen, das typische Politsprech ist nach dem Motto, wir wollen jetzt alle Interessen gleichzeitig befriedigen. So, all diejenigen, die darauf hoffen, dass die Pandemie jetzt bald zu Ende ist, denen machen wir Hoffnung und all diejenigen, die sagen, es könnte aber noch schlimmer kommen, denen lassen wir noch eine Tür offen. Und sich selber lassen Sie erst recht die Türen offen, denn sollte jetzt die Pandemie schlimmer werden, aus welchen Gründen auch immer, werden Sie ja weg vom Fenster, wenn Sie vorher gesagt hätten, da passiert jetzt nichts mehr. Also werden Sie immer diesen Joker sich offen lassen. Nur der Joker wird dann anders verkauft. Dann heißt er nicht mehr 28a. sondern heißt es dann 28F oder so. Irgendeine neue Regelung wird dann gemacht werden, was im Ergebnis aber dazu führt, dass der Bürger genau dieselben Einschränkungen hat wie zuvor auch. Also man darf sich von diesem Wischiwaschi, was sie einem vor der Nase entlangziehen, von diesen ganzen Moorübern, darf man sich nicht irritieren lassen. Das ist einfach nur Verwirrungstaktik.

Eli15:49

Richtig. Nur um mal ein Beispiel von diesem Wischiwaschi-Blabla, das du angesprochen hast, mal den Leuten vor Augen zu führen. Jetzt gibt es eine neue Terminologie. Man spricht jetzt von einem Schutzkokon, der um die Kinder gezogen werden soll, die bislang nicht geimpft werden könnten und zurzeit hohe Inzidenzen aufweisen. Es gibt überhaupt keine hohen Inzidenzen bei Kindern. Das ist das Wunderbare daran, dass diese Bevölkerungsgruppe sehr viel weniger betroffen ist. Selbst wenn sie erkrankten, Von offensichtlich halt der Gefährlichkeit dieses Virus. Nichtsdestotrotz spricht man von irgendeinem Kokon und irgendeinem unnötigen Schutz, während man gleichermaßen, wie gesagt, diese hohen Inzidenzen da beschwört, die es ja gar nicht gibt.

Uwe16:29

Ja, und das ist ein schönes Beispiel. Ich glaube, in der letzten Woche hatte gerade, ich glaube, die STIKO das gesagt, dass bisher in der Pandemie... von Menschen unter 17 Jahren nicht einer ausschließlich an Covid-19 verstorben ist. Nicht einer. Und alles, was wir von den kritischen Medizinern wissen und auch aus dem Gerichtsurteil und den Gutachten in Weimar und so weiter, da ist es genau andersrum. Die Kinder wegen ihres überaktiven Immunsystems, die schaffen ein Kokon für die Erwachsenen. Die bedürfen keines Kokons von den Erwachsenen, sondern ganz im Gegenteil. Die Erwachsenen sind diejenigen, die Kinder infizieren könnten. Aber weil die eben so ein starkes Immunsystem haben, vorausgesetzt sie können frei atmen und sich mit Keimen infizieren, damit das Immunsystem trainiert ist, dann schaffen die den Kokon für die Erwachsenen. Das heißt, alle, die Kinder haben, die in die Schule gehen und jeden Tag nach Hause kommen, und sich mit irgendwelchen Bakterien infizieren. Diese Eltern sind genauso gesund wie die Kinder, weil die von ihren Kindern diese ganzen Schutzmaßnahmen mitbekommen. Und hier steht da in der Zeitung genau das Umgekehrte. Sprich, es wird einfach die Wahrheit von links nach rechts gedreht.

Eli17:51

Genau, also wirklich absolut die Unwahrheit gesprochen, das genaue Gegenteil von dem, was wir objektiv beobachten. Und zwar nicht nur jetzt in dieser Pandemie, sondern das hat schon immer gegolten, je in Anführungszeichen trainierter. Und dadurch, man muss dieses Immunsystem der Kinder trainieren, indem man sich halt gewissen Gefahren, gewissen halt auch Bakterien wiederum aussetzt. Umso größer die Chance, dass die wirklich zu einem gesunden Menschen heranwachsen, in einem Haushalt, der dann auch gesünder bleibt, wenn man den nicht vor allem in Schutz setzt. Hüllen packt, hinter Masken packt oder Gott bewahre in irgendwelche Kokons steckt, in die sie sowieso nicht gehören. So hieß es dann also entsprechend einen Tag später, als die Ampel sich auf den neuen Corona-Kurs angeblich laut Welt geeinigt hatte, allerdings auch hier schon ganz offen gesagt mit dem Hintertürchen. War eine erste Einigung.

Gast18:45

Ja, das ist schon ein bisschen erstaunlich. Da wird es nämlich sogar auch eine erste Pressekonferenz der drei Parteien geben. Im November, am 24. November, da endet ja die epidemische Notlage. Und die Ampelkoalitionäre, die wollen jetzt schon demonstrieren. Wir haben das im Blick. Wir wollen einen gemeinsamen Kurs jetzt schon festlegen, wie es danach weitergehen soll. Fanny Justen fasst einmal zusammen. Die Maskenpflicht wird es wohl noch eine Zeit geben. Die epidemische Lage ab dem 25. November aber offenbar nicht mehr. SPD, Grüne und FDP wollen die Corona-Notlage nicht pauschal um drei Monate verlängern. Sondern wir wollen mit den möglicherweise zukünftigen Koalitionsparteien einem Infektionsschutzgesetz neue Regelungen einziehen.

Eli19:33

Auch hier, bitte achtet auf die Details. Das sind möglicherweise die Koalitionsparteien. Die haben sich noch nicht mal geeinigt auf irgendeinen Vertrag. Das kann sein, dass das kolossal scheitert. Dann war sowieso alles, was die dort ausgearbeitet haben und die arbeiten. Was hast du gesagt, lieber Uwe? Ich glaube, mit 22 Arbeitsgruppen aktuell im Hintergrund an den Details von all diesen Miseren, die die uns hier überstülpen wollen. Und sollte auch nur in irgendeinem Punkt das nicht halt auf einen grünen Nenner zu bringen sein, dann sind das nicht mal mehr Koalitionswillige. Und dann ist die gesamte Arbeit, die die hier reingesteckt haben, wie es schon so oft war, komplett für die Katz gewesen.

Gast20:09

Dann die Länder die Möglichkeit haben auf ganz große Herausforderungen, vor denen wir offensichtlich auch angesichts der steigenden Zahlen von Infizierten reagieren können. Corona-Verordnungen wären dann ab Ende November wieder Ländersache, denn der Ausnahmezustand dürfe kein Dauerzustand sein, sagt auch Volker Wissing.

Eli20:30

Also hier wurde genau das gesagt, was wir gerade gesagt haben. Also der Ausnahmezustand darf zwar kein Dauerzustand sein, aber gleichzeitig sagt man, man gibt das halt eben in die Länderhand. Während man dieser Überschrift oder dieser Meldung die Überschrift geben kann, es wird alles wieder gut, die pandemische Notlage ist jetzt beendet. Ja, und wie du sagst, man tanzt auf beiden Hochzeiten gleichzeitig.

Uwe20:54

Eli, du kannst das auch noch von der anderen Seite aus gucken. Schlag doch einfach mal, gib doch mal im Browser ein IFSG 28 oder 28a und dann guck mal, was dann da abgeschafft werden soll und was in den anderen Paragraphen B, C und D drinsteht.

Eli21:12

Ich bin jetzt hier gerade drin, das ist 1 und das ist 2 und du meinst 28a. Das ist ja der 28a. Gesetz zur Verhinderung, Bekämpfung und Funktionskrankheiten bei Menschen. Besondere Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit. Okay, dann arbeite mal mit mir durch. Was meinst du konkret?

Uwe21:32

So, also wir haben einfach nur mal die Absätze. Also der erste Absatz ist ja hier das allgemeine Verpflichtung, Mund-Nasen-Schutz-Verpflichtung, Vorlage im genesenen Testnachweis, Abstandspflichten und so weiter. So, dann haben wir aber auch eben Beschränkungen von Freizeitveranstaltungen, also die ganzen Gruppenbeschränkungen. Und wenn wir jetzt sagen, okay, das kommt jetzt alles weg. Aber wenn 28a wegkommt, ist ja 28b immer noch da.

Eli22:01

Was steht in den 28b? Das sehen wir hier, Gesetz zur Verhütung, 28b, bundesweit einheitliche Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit. Das ist genau das, wovon wir gesprochen haben. Länder sollen angeblich irgendwas machen können, dann wiederum irgendwie nicht. Aber was der Bund macht, das wird immer schön verschwiegen.

Uwe22:18

Ja, aber guck mal, was steht in den 28b? In den 28b haben wir doch diese Inzidenzgeschichte.

Eli22:24

Genau, überschreitet in einem Landkreis oder einer kreisfreien Stadt an drei aufeinanderfolgenden Tagen. Das war der Mist. Genau, die veröffentlichte Anzahl der Neuinfektionen. Dann kommt der Aufenthalt von Personen außerhalb einer Wohnung oder Untergrund von dem jeweils dazugehörigen befindeten Besitztum ist von 22 bis 5 Uhr des Folgetags untersagt. Nur um mal eine Sache zu nennen. Genau, Öffnung von Freizeiteinrichtungen, alles was wir gerade gesehen haben, Öffnung von Ladengeschäften, Märkten, Blumenfachgeschäfte, Zeitungsverkauf, Laber, Laber, Sülz, Rabarber, die Öffnung von Einrichtungen wie Theatern, Opern, Konzerthäusern, Bühnen, Musikclubs, Museen und Ausstellungen, all das wird zugemacht. Ausübung von Sport ist nur noch zulässig in Form von kontaktloser Ausübung von Individualsportarten. Öffnung von Gaststätten im Sinne des Gaststättengesetzes ist untersagt. Ausübung und Anspruchsnahme von Dienstleistungen, bei denen eine körperliche Nähe zum Kunde unabdingbar ist, ist untersagt. Also eigentlich ist 28b genau das Gegenteil von 28a, oder?

Uwe23:16

Ja, und jetzt guckst du mal bei 28c rein.

Eli23:21

Eieiei, okay, mir graust es jetzt schon. Aber jetzt müssen wir da durch. Was steht denn hier drin? Also, die Bundesregierung wird ermächtigt, durch die Rechtsverordnung für Personen, bei denen von einer Immunisierung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 auszugehen ist, oder die ein negatives Ergebnis eines Tests auf eine Infektion vorlegen können, Erleichterungen oder Ausnahmen von geboten, verboten nach dem fünften Abschnitt dieses Gesetzes oder von aufgrund der Vorschriften im fünften Abschnitt des Gesetzes erlassenen geboten und verboten zu regeln. Also da sind wir wieder bei der Zweispaltung unserer Gesellschaft und da sind wir auch bei dem Lockdown für die Ungeimpften, wie ihn uns auch andere Staaten aktuell gerade vormachen.

Uwe24:02

Das heißt also, wir sehen noch ganz klar, dass alleine diese Aussage 28a kommt dann weg. Das ist schon eine Blendgranate. Denn wenn man es ernst meinen würde mit den Pandemie-Maßnahmen, dann würde man sagen, 28b und c kommt auch weg. Aber das kommt ja nicht weg. Jedenfalls nicht nach dem bisherigen Stand der Dinge. Und wenn jetzt also 28a weg ist, dann haben wir zwar keinen Lockdown, aber Geschäfte können geschlossen werden, das kann geschlossen werden und das dann alles ganz mechanisch, weil ja irgendwelche Infektionszahlen da sind und per Gesetz kann der Bund dann eben da loslegen. Dann haben wir die Spaltung in die begünstigten Geimpften und die benachteiligten Ungeimpften. Also im Grunde genommen ist bis auf den Punkt, wir haben keinen Länder-Lockdown, bleibt alles. Und die Frage ist, was ist die Gesinnung, die unsere neue zukünftige Regierung dazu bringt, zu erklären, die Pandemie ist eigentlich zu Ende, aber...

Eli25:13

Ja, das ist ganz klar. Also es geht einfach darum, demselben Dauerzustand ein anderes Image zu verpassen. Also natürlich will niemand von diesem Dauerzustand abrücken, insbesondere nicht die inzwischen konditionierten Bevölkerungsgruppen, die das alles geschluckt haben und die jetzt vielleicht tatsächlich Angst kriegen würden, würden sie entlassen werden in die Freiheit, mit der sie jetzt nichts mehr anzufangen wissen. Aber damit man so ein bisschen nach außen sich das Image aufpolieren kann, ich gehe jetzt mal in die Analyse, aber vielleicht überanalyse ich das schon, sagt man halt, okay, man streicht das so ein bisschen, dasselbe marode Haus, das in sich zusammenzufallen droht oder richtigerweise müsste man sagen, diesen goldenen Käfig, den streicht man jetzt meinetwegen gerade grün, nee warte, wie heißt die Ampel? Also rot und gelb und grün streicht man das gerade an. Aber davon hat man den Inhalt natürlich nicht geändert. Man sagt, okay, ein Stab kommt da vielleicht weg, aber dann ist im Prinzip der Abstand zwischen den Stäben immer noch so dick, dass man weiterhin ganz schön drin steckt. Vielleicht eine ganz kurz, da hätte ich gerne deinen Input, und zwar eine Motivation für die, das alles anzustoßen. Kann das tatsächlich sein, wie Volker Wissing hier sagt, dass es darum geht, dem Bundestag wieder mehr Kontrolle zu geben? Der Bundestag, der ja komplett übergangen worden ist, weil man ja halt eben regiert hat, nur durch eben die Erlasse, fast schon einem Führerbefehl gleichkommend, von Frau Merkel, die sich über die Ministerpräsidenten hinweggesetzt hat. Dieser FDP-Generalsekretär hat nämlich behauptet, wir müssen zu einer neuen Normalität kommen und das so schnell wie möglich. Der Deutsche Bundestag muss die Dinge wieder entscheiden und nicht die Bundesregierung mit einer weitgehenden Ermächtigung. Meinst du, das ist ein Ränkespiel, ein Machtspiel zwischen Bundestag, das sich zu lange übergangen gefühlt hat, hin zu, gegen eben diese Ministerpräsidentenkonferenz oder richtigerweise, müssen wir sagen, die allmächtige Frau Merkel?

Uwe26:52

Also ich, das hört sich zwar zunächst einmal so an, aber die Wortwahl spricht meines Erachtens dagegen. Denn der Erste, der den Begriff neue Normalität verwendet hat, das war der gute Klaus Schwab. Mhm. Und alle, die diese Agenda vom großen Reset für richtig halten, reden auch immer von der neuen Normalität. Das heißt, hier haben wir jetzt einen FDP-Politiker, der genau diese Sprache führt. Was soll denn die neue Normalität sein? Normalerweise würde man noch sagen, es ist eine Pandemie und dann haben wir alles getan, dass sie weggeht oder wir immunisiert werden und dann kommt die normale Normalität. Also wir haben auch schon Grippeepidemien gehabt. Windpocken-Epidemien gehabt. Wir haben alles Mögliche gehabt. Dann war das Leben wieder normal, aber nicht anders, als es vorher auch war. Das heißt, wieso sagt man nicht, dann kehren wir zur Normalität zurück. Das wäre ein normaler Sprachgebrauch. Aber eine neue Normalität heißt nichts anderes als eine neue Norm. Eine neue Norm von Wirklichkeit. Und Was soll denn jetzt an der neuen Norm anders sein als an der alten? Also das muss man doch mal erklären. Und der gute Klaus Schwab hat es ja in seinen Büchern erklärt, was er sich unter einer neuen Normalität vorstellt. Wenn unsere bundesdeutschen Politiker diese Sprechweise verwenden, dann halte ich das für ein ziemlich... Ja, deutlichen Hinweis, dass die nicht das meinen mit Normalität, was der normale Bürger meint, sondern die meinen eine neue Normalität und die ist nicht die, die wir bisher kannten.

Eli28:42

Ja, dass eine Normalität überhaupt schon, das hat jemand hier gerade im Chat geschrieben, herbeigeführt werden muss, das widerspricht ja schon dem Fakt, dass eine Normalität von sich aus ja vorherrscht. Es ist halt einfach die objektiv beobachtbare Norm, dass die Menschen sich, wenn man ihnen die Freiheit lässt, auf eine gewisse Art und Weise eben verhalten. Wenn man jetzt sagt, man konditioniert die, sei es per Gesetze, sei es per Medien, sei es per welcher Maßnahme auch immer, zu einer neuen Normalität, dann ist daran eben nichts normal. Da muss man sagen, das ist im Grunde die neue Künstlichkeit. Da stimmt bestenfalls der Teil neu, weil es halt wirklich was Neues ist, aber mit normal hat das nichts zu tun. Und auch das hat nichts mit normal zu tun, weil das widerspricht genau dieser objektiven, beobachtbaren Realität, die wir alle gesehen haben. Denn der Schutzkokon soll gezogen werden, auch laut Weltbeitrag, den wir gerade hier weitergucken, um eben die Jüngsten, die gar nicht so sehr gefährdet sind.

Gast29:31

USA könnten unterdessen bald auch Kinder ab 5 Jahren gegen Corona geimpft werden. Der Impfausschuss der US-Arzneimittelbehörde, FDA, empfahl jetzt, dem Impfstoff von BioNTech-Pfizer eine Notfallzulassung für 5- bis 11-Jährige zu erteilen. Hierzulande zeigt sich die STIKO zurückhaltend. Für eine abwägende Entscheidung zu einer Empfehlung müssten erwartbare positive Effekte einigermaßen fassbar sein, äußerte sich STIKO-Chef Mertens. Und je geringer die Krankheitslast in einer Gruppe, umso sicherer muss die Impfung sein, so Mertens. Von einer generellen Impfempfehlung für nicht vorerkrankte Kinder geht auch der Apothekerverband nicht aus. Die Begründung, die Corona-Infektion verursache bei kleinen Kindern nicht so schwerwiegende Komplikationen wie typische anderer Kinderkrankheiten.

Eli30:16

Ich habe diesen Beitrag jetzt so lange laufen lassen für die Antifas, die uns gerade zugucken, die ja jedes Wort auf die Goldwaage legen, die mir nicht glauben werden und auch Uwe nicht glauben werden oder nicht geglaubt haben, als wir gesagt haben, Kinder sind weniger stark betroffen durch diese Krankheit. Da habt ihr es, liebe Antifa, liebe in Anführungszeichen, ihr seid auch das genaue Gegenteil davon. Hier ist der Beweis von niemand anderem als dem Outlet Welt, auf das ihr euch stützen könnt, die genau dasselbe behaupten, was wir auch gesagt haben. Lohnt das, in diese Pressekonferenz deiner Meinung nach reinzugucken? Gibt es für dich da ein Highlight in diesen 48 Minuten, die die uns allen an Lebenszeit geklaut haben?

Uwe30:51

Für mich war das eigentlich überwiegend politische Schwafel. Ob man das hört oder in Chicago einen Bratwurst platzt, das ist egal. Sie haben nette Worte versucht zu formulieren, haben rumgeeiert, konnten nachher, gab es ja noch eine Fragerunde von Pressevertretern, die es dann genauer wissen wollten, was denn nun mit dem Ende der Einschränkungen ist und welche Rechte dann die Länder tatsächlich noch haben. Auch dort haben die drei Politiker, ich sage mal, nur rumgeeiert. Also das war vielleicht jetzt von politischer Seite her interessant, dass man eben überhaupt Statements gemacht hat, aber ich halte es nicht für sehenswert. Das ist für mich Geschwafel.

Eli31:35

Das, was die Politiker gesagt haben, da stimme ich dir vollkommen recht oder gebe ich dir vollkommen recht, war Geschwafel, wie wir es von denen schon immer gewöhnt waren. Aber was mich wiederum ein ums andere Mal überrascht, das ist diese Konditionierung, dieses vorauseilende Gehorsam, in diesem Fall von den Journalisten. Wo sich einer besonders hervorgetan hat, als einer der Advokaten der Maßnahmen, der sagt, aber bitte, bitte, bitte, was ist denn jetzt der Fall, den wir gleich zusammen auch nochmal auseinandernehmen werden, wenn diese Maßnahmen, äh Quatsch, wenn die Zahlen eben in die Höhe schießen. Haben wir dann bitte, bitte, bitte das Hintertürchen, von dem wir alle hoffen, dass es da ist, damit wir entsprechend halt nochmal zumachen können. Und wer mir das nicht glaubt, wie gesagt, hier, das ist aus derselben Konferenz, einfach nur zu einem etwas späteren Zeitpunkt.

Gast32:20

Sie bezeichnen das jetzt als unverhältnismäßig, aber wir wissen ja nicht, wie sich die Lage jetzt weiterentwickelt. Also die Zahlen können ja, nehmen wir mal wieder die Beispiele Thüringen oder Sachsen.

Eli32:27

Unfassbar, wenn man den schon sieht. Also wie gesagt, Kleider machen Leute. Und wenn man sich freiwillig so ein Ding anzieht und dann aber so eine Frage auch hinterherstellt, da kann ich nicht anders als zu sagen, dem pflichte ich bei. Wenn irgendeiner von euch, liebe Leute im Chat, wenn einer von euch weiß, wie dieser Reporter da heißt, von dem ich in der Kürze der Zeit nicht recherchiert habe, wie das halt eben ist. Schreibt mir das bitte in den Chat, weil dessen Beiträge will ich ganz genau verfolgen. Ich glaube, da braut sich was ganz Schlimmes zusammen. So, aber wir hören noch mal rein, was genau er zu sagen hatte.

Gast32:59

Wie sich die Lage jetzt weiterentwickelt. Sie bezeichnen das jetzt als unverhältnismäßig, aber wir wissen ja nicht, wie sich die Lage jetzt weiterentwickelt. Also die Zahlen können ja, nehmen wir mal wieder die Beispiele Thüringen oder Sachsen, extrem stark ansteigen. Wenn eine Landesregierung zu dem Schluss kommt, dass sie über diesen Maßnahmenkatalog hinaus weitere Maßnahmen treffen muss, einschneidendere, können Sie das dann noch oder ist das dann untersagt, weil der Bund das als Instrumentenkasten nicht mehr anbietet? Ich will vielleicht an dem Punkt nochmal deutlich machen, dass jedenfalls, wenn wir uns nochmal den 28a Absatz 1 vor Augen führen, der ja erhebliche Eingriffsmaßnahmen vorgesehen hat, wie zum Beispiel die andere.

Eli33:39

Merkt ihr auch das? Die sprechen über 28a und klamüsern jetzt Absatz 1 bis hast du nicht gehört auseinander, dass es dann auch den 28b gibt, der, wie der Uwe gesagt hat, komplett unberührt bleiben wird. Das wird auch hier außen vor gelassen.

Gast33:53

Die Verordnung von Ausgangsbeschränkungen, die Schließung von Restaurants, die völlige Untersagung von touristischen Reisen, dass das jedenfalls aus unserer Perspektive und aus unserer Betrachtung auch nach Rücksprache jedenfalls momentan nicht auch erforderlich ist, sondern wir aus unserer Sicht jedenfalls die Maßnahmen, die jetzt sozusagen hier im 4a bis 4f vorgelegt worden sind, dass die notwendig sind, um dem jetzigen Pandemiegeschehen sozusagen auch Herr zu werden und verantwortungsvoll damit umzugehen.

Eli34:21

Also das ist so viel Gesülze, das ist so viel derzeit und momentan und so wie das gerade vorliegt und unter uns und das ist unsere Meinung und hast du nicht gehört, dass davon wirklich absolut nichts bindend ist. Diese 48 Minuten, liebe Leute, hätte ja auch wirklich Roger Bittl irgendwie Katzenvideos am Strand gucken können, das wäre genauso gehaltvoll gewesen, weil von dem, was die da von sich gegeben haben und die haben sich ja überschlagen mit im Prinzip nichtssagenden Artikulationen, ist eins inhaltsleerer als das andere. Gut, aber einer, und jetzt fangen wir langsam an, den Bogen zu spannen, zu den wirklich drohenden Lockdowns, dass die halt kommen könnten. Einer, der sich jetzt ganz besonders, wir haben es ja gerade gehört, auf Sachsen und Thüringen wird rumgehackt. Sachsen und Thüringen waren schon immer so ein bisschen der Depp Bundesländer, als Bundesländer, auf denen man rumkloppen konnte, weil das hieß ja immer Dunkeldeutschland, hier sind die braunen Nazis und so weiter und so fort. Es wird immer wieder auf Pegida dabei gezeigt und so weiter, als wenn das das ganze Bundesland repräsentieren würde. Bei Thüringen, da geht es um Höcke, als wenn eine Person auch wiederum ein ganzes Bundesland repräsentieren könnte. Lange Rede, kurzer Sinn, einer, der immer wieder gescholten wird, er sei doch zu lasch gewesen und überhaupt, ja, dieses ganze Wahldebakel, das er gerade eingefahren hat, ja, das sei ja alles dadurch begründbar, weil er halt eben die Züge nicht fest genug in seinem Bundesland angezogen hat, überhaupt im Begriff des vielleicht, Die Kontrolle über sein Bundesland zu verlieren, das ist natürlich Michael Kretschmer, der Ministerpräsident hier. Und der sagt sich, das ist jetzt meine Spekulation, mit der ich mich wahrscheinlich aufs dünne Eis begebe. Du kannst mir dann nachher sagen, ob ich recht damit habe oder nicht. Der sagt sich jetzt, also bevor das jetzt alles schon 28a, nur 28a abgeschafft wird, probiere ich es nochmal mit einem Lockdown. Wie komme ich drauf? Wer diesem Mann auf Twitter folgt, der wird das eventuell mitbekommen haben. Das hat er abgesetzt am 27. Oktober, laut meiner Zeitrechnung gestern. Michael Kretschmer, sein offizieller Kanal, hier ist nichts gedoktert, könnt ihr alle selber nachlesen. Die pandemische Lage nationaler Tragweite ist nicht zu Ende, sagt er. Während er genau dasselbe gehört hat, was auch die Welt gerade gebracht hat in der Bundespressekonferenz, die wir zusammen gesehen haben. Er sagt im Gegenteil, sie gewinnt gerade wieder an Kraft und Gefährlichkeit. Die Politik hatte im Frühjahr gegen den Rat der Wissenschaft die Aufhebung von Schutzmaßnahmen entschieden. Die Folge waren Bundesnotbremse und Lockdown. Parallel argumentiert er also wofür, dass wir also weniger auf den Rat der Wissenschaft hören sollten. Übrigens auch spannend, das wird auch komplett übergangen. Dann schreibt er weiter, wer Normalität erzwingen will, verhindert sie möglicherweise. In diesen Tagen können wir noch entscheiden, ob Einschränkungen auf die Risikogruppe der Ungeimpften konzentriert werden kann. Da sagt er, ein Glück, ein Glück, ein Glück, noch habe ich dieses wundervolle Spielzeug. Ich möchte doch so gerne die Ungeimpften noch weiter hier einschränken. In einigen Wochen, sagt er, wird es auch diese Option nicht mehr geben. 2G ist jetzt ein zwingendes Muss. Das ist für mich so ein bisschen übersetzt. Aber wir wollen das auskosten, die letzten Wochen, die wir noch haben. Wo ich diese Macht in Händen habe, das alles machen zu können und bevor ihr mir auf Bundesebene irgendetwas diktiert, profiliere ich mich jetzt als der Hardliner, der im Vorfeld schon durchgegriffen hat, um eben gut zu machen, was am 26. September so für ihn schiefgelaufen ist eben in Sachsen. Ja, auf Kosten der Leute, ob ungeimpft oder bald schon auch nicht, sehen wir ja, sehen wir hier auch, wird es auch diese Option nicht mehr geben, dass es ihm dann egal, weil politisch geht dieser Mann über Leichen. Er schreibt dann weiter, die Infektionen bei ungeimpften Menschen bestimmen diese vierte Welle. Wir brauchen eine öffentliche Debatte zu den aktuellen Corona-Entwicklungen. Die Entscheidungen über die Schutzmaßnahmen müssen gesellschaftlich mitgetragen werden. Die ganze Gesellschaft, die stemmt sich schon längst dagegen. Aber nichtsdestotrotz, das ist ihm egal. Die sächsische Corona-Verordnung gibt ihm da in Anführungszeichen das Recht dazu, härter durchzugreifen. Und man testet, was man kann, um eben diesen Intensivzustand herzustellen. Ja, herbeizuführen Corona in Sachsen nur noch 46 Intensivbetten bis zu neuen Beschränkungen sind mindestens 650 Betten auf normal oder 180 Betten auf den Intensivstationen mit Covid-19 Patienten belegt. Wohlgemerkt, da wird nicht drauf geguckt, ob die geimpft sind oder nicht geimpft. Ja, gilt die Vorwarnstufe. Danach geht es noch weiter, sind die noch 46 freien Intensivbetten belegt, treten neue Beschränkungen in Kraft, feiern ist dann nicht mehr so einfach, bei privaten oder öffentlichen Treffen sind dann nur noch 10 Personen erlaubt, Kinder bis 14 und Geimpfte oder Genesene werden nicht mitgezählt und da sind sie dann nicht gnädig. Noch schwieriger wird es, das habe ich Ihnen nicht markiert, aber auch spannend, wenn die Überlastungsstufe greift. Das ist ab einer Belegung von 1300 Betten auf normal oder 420 Betten auf Intensivstationen der Fall. Dann geht es zum Sport, ins Restaurant oder ins Konzert. Nur noch für Geimpfte und Genesene und nur mit Kontakterfassung. Private Treffen sind in einem Hausstand dann nur noch mit Abstand. einer weiteren Person erlaubt. Also im Prinzip wie zu Hochzeiten des Lockdowns, den wir erlebt haben. Letztes Jahr, dieses Jahr, ich weiß es schon gar nicht mehr. Es fühlt sich alles wie ein Dauer-Lockdown an. Und Herr Kretschmer möchte jetzt hier abgreifen, was er noch abgreifen kann. Oder, lieber Uwe?

Uwe39:25

Ja, also man muss sich natürlich ernsthaft die Frage stellen, was seine Motivation ist. Denn wenn jetzt tatsächlich es so weit kommen sollte, dass 28a abgeschafft wird und kein Länder-Lockdown mehr möglich ist, was soll die Aktion dann? Will er jetzt nächste Woche den Lockdown machen und dann nach drei Wochen wieder aufheben? Und dann vor allen Dingen nur für Nicht-Geimpfte. Da erklärt sich das für mich nicht so richtig. Also sprich, das macht keinen logischen Sinn. Es macht nur dann Sinn, wenn man entweder glaubt, dass der Kretschmer bekloppt ist, was ja auch eine Möglichkeit ist, oder aber wenn er anderes Wissen hat, was er nicht mitteilt oder zumindest spekuliert. Und wenn jetzt zum Beispiel eben die Infektionszahlen und die Bettenauslastung ein gewisses Maß überschreiten, wir haben ja noch vier Wochen bis dahin, dann ist vielleicht alles Makulatur von wegen Aufhebung von 28a und dann wäre Herr Kretschmer der Erste, der vorgeseucht hat.

Eli40:31

Richtig, der Hardliner, der dieses Mal wirklich Wett versucht hat zu machen, was eben die Schlappe war, die er am 26. September kassiert hat und er bringt sich dafür schon einmal in Stellung. Ich glaube, so kann man das auf jeden Fall interpretieren. Schade ist es nur, dass es wie gesagt auf Kosten von zumindest mir geht, ich bin ja in Sachsen beheimatet. Und offensichtlich möchte er das wirklich gegen den Rat der Wissenschaft machen und auch gegen, hier steht das, dieses gesellschaftliche Mittragen, was offenkundig eben überhaupt nicht vorliegt in Sachsen. Sonst hätte er sich nicht so vehement bis jetzt dagegen gewehrt. Sonst gäbe es nicht in über 60 Städten Woche für Woche nach Monaten weiterhin Proteste, nicht nur jeden Montag. Aber er spricht davon, wie gesagt, komplett realitätsfremd. dass er hier offensichtlich mit diesen Maßnahmen von der Gesellschaft sogar noch aufgefangen, sogar noch in Zukunft politisch dafür vermutlich befördert oder mindestens medial gelobt wird, wenn er halt eben durchsetzt, was auf Bundesebene immer weiter zurückgedrängt wird und man aber sagt, aber es könnte ja durch das Hintertürchen weiterhin noch kommen. In einigen Wochen, wie interpretierst du das? Er spricht davon, in einigen Wochen wird es diese Option nicht mehr geben. Da meint er, die Risikogruppe der Ungeimpften, also die Maßnahmen, auf die zu konzentrieren.

Uwe41:41

Er meint jetzt eben die Abschaffung von 28a, die geplante.

Eli41:47

Meinst du nicht auch, dass es gleichzeitig bedeuten könnte, solange er noch kann, wird er versuchen, hier irgendwas in Sachsen durchzusetzen?

Uwe41:54

Naja, also natürlich muss er seine politische Zukunft auch entsprechend weiterführen. Also man darf ja nicht vergessen, in der Politik geht es nicht um die Wahrheit, da geht es auch nicht um die Gerechtigkeit, es geht auch nicht um den sozialen Frieden, sondern im Politikbetrieb geht es immer nur um die Macht. Das ist das Wesen der Politik. Und egal, was jetzt ein Politiker sagt, ist immer die Frage, was ist seine Interessenlage? Wo will er persönlich hin? Was hat er für eine politische Karriere? Und was hat er für politische Pläne? Also wenn jemand sagt, ja, Kretschmer, er will nur unser Bestes. Nein, er will auch sein Bestes. Und insofern müssen wir uns die Frage stellen, was will er denn? Und dann müssen wir gucken, Wie sind die Rahmenbedingungen? Wie kann er das, was er will, bei diesen politischen Rahmenbedingungen in eine Kompromisssituation bringen, dass es auch gangbar wird? Denn er wird sich ja nicht selber opfern, nur zum Wohle der Gesellschaft. Das macht ja kein Politiker. Wir wissen ja, dass die alle mit Pateks an ihren Stühlen festgeklebt sind.

Eli43:03

Ja, definitiv. Die halten sich an ihren Posten, wie als wenn das wirklich hier das letzte Rettungsboot auf der Titanic wäre. Aber tatsächlich, die Titanic Deutschland, die halten sich daran fest.

Uwe43:13

Ja, die sind doch in der Regel ja unfähig im Wirtschaftsleben zu bestehen, weil da können sie mit dem Gesulze kommen sie nicht weit.

Eli43:20

Guckt mal hier, wenn man so ein bisschen übrigens unter dieses, alles muss zwingend, nein, wie war das gesellschaftlich mitgetragen werden, wenn ich einfach nur hier ein bisschen in die Reaktionen zu dem Tweet von Herrn Kretschmer reinlese, dann sehe ich zum Beispiel hier, hier setzt fast niemand die Maßnahmen durch, offizielle Linie des Bürgermeisters, es ist nur kein Stress mit den Händlern, im Geschäft, Friseur, ach, das muss jeder selbst wissen. Dann The Dark Side of X sagt, Politiker wie Sie gehören eingesperrt. Hier wäre ich für die Eingeregelung nämlich ab ins Gefängnis. Dann sagt einer weiter, vor einigen Monaten hieß es noch, dass bei zwei Drittel Impfquote die Maßnahmen obsolet werden. Was steht da sonst noch? Na dann Butter bei den Fischen, was genau tut die sächsische Regierung, deren Chef du bist, um mit diesen Worten Wirkung zu verleihen? Grillenzirpen, schreibt hier dieser Robert Schneider. Der Sommer ist zu Ende, alle hatten die Gelegenheit, sich zu impfen. Wenn ihr in so einer Lage Dinge von euch gebt, die am Ende haltlos sind, müsst ihr euch über Vertrauensverlust nicht wundern. Das Sommerende war eine Karotte. Genau, dieser Paternalismus, also diese Bevormundung, das nervt. Also größtenteils sieht man hier, dieser gesellschaftliche Rückhalt, den sehe ich nicht. Vielleicht kannst du mal ein bisschen... über dein Bundesland sprechen. Wie ist denn das? Man hört ja auch regelmäßig Hiobsbotschaften auch aus Hamburg. Hast du das Gefühl, der Großteil der Hamburger trägt das jetzt mit oder spürst du so ein Stück weit inzwischen, dass auch hier und da man langsam mal davon munkelt, man könnte doch auch mal ohne Corona wieder durchs Leben kommen in Hamburg? Wie ist die Lage im Norden?

Uwe44:45

Also nach dem, was ich so mitkriege, sind die Leute alle Ja, zwar genervt, aber sie sehen jetzt nicht so den Grund, irgendwie dagegen vorzugehen, sondern sie tragen das mit. Unser Bürgermeister ist ja besonders engagiert. Also auch so ein Vorreiter möchte immer der Beste sein mit den schärfsten Maßnahmen. Also ich sehe nicht, dass die Hamburger da zum Widerstand oder zur Revolution geeignet wären. Sie maulen zwar, aber sie machen mit.

Eli45:17

Sie machen alles mit und sie werden wahrscheinlich auch weiter mitmachen, selbst wenn das hier in Deutschland kommt und dass es inzwischen im Ausland traurige Realität wird. Das sehen wir jetzt am Beispiel von zum Beispiel eben Österreich, aber es gibt auch noch andere. In Österreich droht da der Lockdown für Ungeimpfte. Also der feuchte Traum, wie wir es gerade gesehen haben von Kretschmer, der ist, huch, was ist denn jetzt gerade reingekommen? Oh, Dankeschön, jemand hat 20 Euro geschickt. Ich sehe es gerade nicht, weil der Uwe dahinter liegt. Wer war es? Vincent, Dankeschön. Hi Eli, heute Trischik, mach weiter so. Ja, ich gebe mir Mühe, das Beste für die Besten, sage ich immer wieder. Also in Österreich droht der feuchte Traum von Herrn Kretschmer, nämlich der Lockdown für Ungeimpfte, von dem man sagt, naja, ein paar Wochen noch können wir die Gott sei Dank machen. Und was danach kommt, hoffen wir das Beste, nämlich 28b. So jetzt aus der Sicht von Herrn Kretschmer gesprochen. Ab 600 von Covid-19 Patienten belegten Intensivbetten darf diese Gruppe nach dem neuen Stufenplan der Regierung nicht mehr ohne triftigen Grund auf die Straße. Gemeint sind die Ungeimpften in Österreich. Ab 500 belegten Betten ist ihr Besuch von Lokalen, von Kultur- und Sportveranstaltungen sowie die Nutzung von Hotels untersagt. Es gebe noch zu viele Zögerer und Zauderer, sagte Kanzler Alexander Schallenberg mit Blick auf die Impfskeptiker. Wohlgemerkt, das muss man sich hier mal vor Augen halten. Da ist es vollkommen egal, ob diese... diese ungeimpften Menschen nicht vielleicht bei bester Gesundheit sind, denen wird einfach mal pauschal unterstellt, die seien die Gefährder. Und das sind die ja nur, wenn sie krank sind. Das heißt, pauschal wird das jedem Einzelnen dort unterstellt und man sagt, solange du dich da nicht fügst, kriegst du entsprechende Einschränkungen einfach mal um die Ohren geknallt. Ungeachtet dessen, wie dein eigentlicher gesundheitlicher Zustand ist. Das heißt, du könntest ansonsten mit was auch immer, Aids und Gonorrhoe und keine Ahnung, sonst was für furchtbaren ansteckenden Krankheiten herumlaufen. Ganz offenkundig, die auch am Leibe zur Schau tragen. Aber solange du geimpft bist, darfst du überall rein. Aber der vor Gesundheit strotzende... muskuläre, immunisierte Sportler, der in seinem Leben wahrscheinlich nur einmal krank war, der darf nirgendwo mehr rein, der wird jetzt inzwischen wie ein Aussätziger behandelt, bald schon in Österreich. Es ist ganz schön unfassbar, aber noch unfassbarer, Lieber Uwe, das ist ein Beispiel, das hast du mir heute mitgebracht. Das könnte aktuell ja nicht sein. Das ist der Wahnsinn. Für mich, muss ich ehrlich zugeben, bricht eine kleine Welt zusammen. Dieses Bild, das erinnert natürlich an Hollywood. Wir sind nicht in Hollywood, auch wenn hier im Hintergrund ein KFC-Logo prangert. Wir sind in, liebe Leute, Russland. Russland. Diese letzte Bastion, von der wir gehofft hatten, Putin würde das nicht mitmachen. Putin würde in seinem Land so etwas nicht durchsetzen. Putin würde schon allein, um nur dem Westen eins auszuwischen, in Russland einen klaren Kurs fahren, der halt eben für seine Bürger und so ein bisschen an der Realität orientiert wäre und eben nicht... Auf diesen ganzen Hype-Train rund um die Corona-Panik aufspringen. Nein, Stand heute, 28.10., in Russland eskalieren die Corona-Neuinfektionen. Die Behörden meldeten mit 1.159 Toten einen neuen Tageshöchstwert. Zur Eindämmung gibt es seit heute in Moskau einen Lockdown. Und der wird gelten, mindestens für die kommenden 10 Tage. Shutdown, Lockdown, Einsperren. Schulen und Kindergärten sind geschlossen, das gesellschaftliche Leben soll weitgehend ruhen, Restaurants bieten nur noch Speisen zum Mitnehmen, Unternehmen und Behörden sollen laut Anordnung von nicht irgendwem, nein, Präsident Wladimir Putin, einige Leute munkeln, wahrscheinlich der wirklich mächtigste Mensch der Welt, Arbeitnehmer in bezahlten Urlaub schicken. Es ist also in der Tat eine traurige Realität inzwischen schon geworden, dass nicht etwa irgendein Land, sondern das Land, was immer so der Gegenpol war zu dieser ganzen Panik, ein Stück weit hatte das lange Zeit, wie gesagt, dieses Image, jetzt sagt, die machen den Lockdown. Wie schätzt du das ein, lieber Uwe?

Uwe49:11

Ja, also bei Putin war es ja natürlich schon einerseits so, dass er ja in der in der geostrategischen Zwinge ist zwischen Europa und USA. Und das gibt es ja bestimmte Gründe für, aber da brauchen wir jetzt nicht drüber zu reden, warum das so ist. Und ja, eigentlich... diese ganzen Hype, glaube ich, nur mitgemacht hat, um nicht abgehängt zu werden. Also man braucht ja eben eine ganze Menge an moderner Technologie, um diesen digitalen Kontrollstart durchzusetzen. Und wir wissen ja, dass die großen fünf IT-Konzerne im Westen ordentlich losgelegt haben und enorme Gewinne und Machtausweitung haben. So in China ist es ja ähnlich. Das heißt, wenn Putin in der internationalen Weltpolitik mitspielen will, dann muss er diesen Kontrollstaat auch weiterentwickeln, muss sich technisch weiter aufrüsten. Und dafür muss es einen Anlass geben. Warum nicht in den Großstädten, wo eben viele Leute wohnen, wo man am wenigsten entfliehen kann auf dem Land. Russland ist ein riesengroßes Land, da kann man nichts kontrollieren. Aber in den Großstädten braucht man bloß vier Straßenkreuzungssperren und hat 10.000 Leute unter Kontrolle. Das ist überhaupt nicht das Problem. Insofern glaube ich, das ist eher eine geostrategische Maßnahme, um seine Position in der internationalen Politik zu stärken.

Eli50:45

Ja, ich glaube in der Tat, der hat sich gesagt, was er vielleicht anfangs so ein bisschen in Anführungszeichen verpasst hat, das holt er hintenrum wieder raus, wohl wissend, dass das längst nicht auf irgendeine Normalität hinausläuft, sondern dass die sich darauf vorbereiten, wirklich einen Dauerzustand hier zu installieren. Wenn wir in diesem selben traurigen Artikel weiterlesen, steht hier sehr zum Leidwesen geschieht das alles der Arbeitgeber, wie etwa Anastasia Tatulova, die eine Restaurantkette besitzt. Die Unternehmer reagieren bereits allergisch, wenn sie hören, es gibt eine arbeitsfreie Woche auf Kosten des Arbeitgebers. Es ist auch immer diese Salami-Taktik. Man sagt, um Gottes Willen, was regt ihr euch so auf? Es ist doch nur eine Woche und wir bezahlen euch sogar dafür. Die bezahlen euch dafür. There is no such thing as a free lunch. Es gibt kein kostenloses Mittagessen, liebe Leute. Wenn die euch bezahlen, wenn die euch auch noch Geld für irgendetwas hinterhergeben, dann in allererster Linie, um wirklich diese Abhängigkeit herzustellen. Jeder Hartz-IV-Empfänger wird das wissen. Der hat dann Schiss, etwas gegen den Staat zu sagen, weil er lebt ja davon. Und hier wird dir in Anführungszeichen etwas geschenkt, nur unter einem geschenkten Gau schaut man nicht ins Maul. Nur hier wird einem, wie gesagt, die letzte Rostlaube so ein bisschen untergeholt. Es gibt eine arbeitsfreie Woche auf Kosten des Arbeitgebers. Natürlich würden das alle toll finden. Also sie jubeln ihren eigenen Untergang entgegen, denn sie werden konditioniert und sie werden das ja auch für die zweite und dritte und vierte Woche in Zukunft schlucken. Natürlich sagt sie gleichzeitig, es ist schlimm, was die Toten angeht. Wir sind hier natürlich im WDR und Tagesschau und überhaupt. Deshalb müssen die darüber sprechen. Die Impfkampagne sei komplett gescheitert. Sie habe Sorge, dass es nicht nur bei einer Woche bleiben wird. Denn auch in Russland sind nur 32 Prozent geimpft. In der Tat könnten die Maßnahmen verlängert werden. Also für mich, so traurig das auch klingt, da geht sie hin. Die letzte Hoffnung, dass man wirklich berechtigterweise sagen konnte, du hast recht, geografisch gibt es Möglichkeiten in Russland, sich diesem Wahnsinn zu entziehen. Einfach nur dadurch, dass man einfach in diesem Land, was so groß ist wie andere Kontinente, nicht alles kontrollieren kann. Aber dass die Politik schon allein zum Beispiel bei der Einreise in dieses Land, Weil irgendwie muss ja jeder, der aus Deutschland deswegen fliehen möchte, irgendwie da reinkommen. Dass die da anfangen wird, dich halt eben an diesen Punkten, wenn man nicht gerade über die grüne Grenze kommt, abzufangen, dich eben in dieses System zu pressen, dich zu und zu drücken, dich weiterhin zu kontrollieren. Also nennen mich naiv, aber ich habe damit nicht gerechnet. Ich dachte wirklich, dass Russland schon allein einfach nur um diesen Gegenpol, dieses Mächtegefüge zwischen wir sind genauso groß wie der Westen und stehen hier aber im Osten im Prinzip dem entgegen, weil unser großer Partner ist China, dass sie das nicht aufgeben würden, einfach nur, weil sie es nicht müssen. Einfach nur, weil sie sagen können, in Russland gilt, was auch immer ich sage, der Staat bin ich und in dem Fall ist das halt Putin. Da mag auch die ganze Welt so sehr in Panik versinken, er fährt souverän seinen Kurs.

Uwe53:29

Eli, das ist schon völlig richtig. Aber Russland ist ja, ich weiß nicht, seit ein paar Jahren Mitglied in dieser asiatischen Konföderation. Ich weiß nicht genau, wie die heißt. Die ist mal von China in Gang gesetzt worden. Da sind jetzt, ich weiß nicht, über 10 oder 20 Länder drin. Und als ich das letzte Mal in China war und dort eine Rundreise gemacht habe und die Tageszeitung gelesen habe, das war nämlich ganz interessant, wie sie davon berichtet haben, von der Konferenz, wo eben die Mitgliedstaaten alle ganz begeistert davon waren, wie China so tolle Sicherheitstechnologie hat. Und dass China eben bereit war, für mehrere Jahre insgesamt 5.000 Berater in, ich glaube, 20 Länder zu schicken, um denen man um zu prüfen, wie die chinesische Sicherheits- und Kontrolltechnologie in diesen Ländern dann angepasst werden kann. Besonders begrüßte man eben auch die neue Partnerschaft mit Russland. Das heißt, dieses ganze Ding ist ein reines Kontroll- und digitales Herrschaftssystem, was dort unter der Anführung von China installiert worden ist. So, Russland hat sich dem angeschlossen und insofern ist ja eins klar, dass die dann nicht die große Freiheitsfahne wegschwenken werden.

Eli54:50

Ja, mit so einem Partner, das ist ja dann auch keine Partnerschaft auf Augenhöhe, wenn der eine den anderen immer wieder belächelt, wie, ihr gebt euren Bürgern noch Freiheiten? Was macht ihr dort für einen Kindergarten? Jetzt werdet doch bitte mal erwachsen, guckt mal hier, was hier auf dem Spiel steht.

Uwe55:02

Das ist der Punkt. Ich sagte ja, geostrategisch muss er eben seine Position wahren. Und Russland wird ja immer weiter eingekesselt. Wir sehen auch von Europa aus, wie ständig irgendwelche Geschichten erzählt werden, wo angeblich Russland dran schuld ist und ob es die Gaspreise oder sonst nicht was sind. Immer ist Russland der böse Feind und Russland kann in Europa keine Verbündeten finden. In Amerika ist sowieso kein Verbündeter. Das heißt, die einzige Möglichkeit, sich diesem geostrategischen Schraubstock zu entziehen, ist, sich andere Partner zu suchen. Und wenn er sich eben mit Südostasien vereinbart, das heißt mit China, dann muss er auch nach den chinesischen Regeln mitspielen, weil sonst geht er da nur als Juniorpartner und hat nichts zu melden.

Eli55:51

Genau, auf Augenhöhe muss man sich da treffen und das ist wie so eine Mutprobe, wo man im Prinzip immer mitziehen muss, sonst gilt man halt eben als der Schwächling und wenn Putin eines nicht sein kann, dann schwach. Aber weißt du was, vielleicht eine Funkenhoffnung gibt es immer noch, weil vielleicht hat Putin die Rechnung ohne eine Sache gemacht und das ist der Faktor. Die Russen, die Russen, sie waren schon immer ein verrücktes Volk und sie werden ein verrücktes Volk bleiben. Vielleicht werden sie es einfach wirklich weiter widersetzen, denn wirklich aller Panik zum Trotz, und das sieht man hier, liebe Leute, Russlands Kliniken gehen die Betten aus. Mehr als eine Million Infizierte, schreibt die Drextales-Schau. Putin ruft Bürger zur Impfung auf. Gibt es auch gleichzeitig ein paralleles Phänomen, dass es so nur in Russland geben kann? Es ist der Wahnsinn. Guckt mal hier rein. Flüge für mehrere tausend Euro. Das ist derselbe Artikel. Jetzt, wo das gesellschaftliche Leben eingeschränkt wird und man zudem Zeit hat, zieht es viele in die Sonne. Hoch im Kurs stehen Flugreisen nach Ägypten oder in die Türkei. Die meisten Flüge waren schnell ausgewucht. Für Economy-Tickets wurden teilweise mehrere tausend Euro verlangt. Warum soll man jetzt noch in Moskau bleiben, wo alles geschlossen wird, meint eine junge Frau in Moskau auf Flughafen Sheremetyevo gegenüber dem russischen Sender Rossiya24. Und eine andere Urlauberin sagt, wir haben QR-Codes, wir haben keine Angst, krank zu werden. Innerhalb eines Tages haben wir unsere Koffer gepackt. Und jetzt kommt's, ob sie geimpft sei, möchte der Reporter noch wissen. Die Antwort lautet... Nein. Also das ist auch wieder lustig, dass im Prinzip egal, was da die Staatsmedien verkünden, beziehungsweise denen zum Trotz, sagen die Russen, ungeimpft, mit irgendwelchen wahrscheinlich gefakten QR-Codes bewaffnet, wie man das schon früher im Sozialismus gemacht hat, hauen die jetzt einfach mal ab, sind sogar bereit, Premiumpreise zu bezahlen, um nur diesem Wahnsinn zu entkommen. Es wird natürlich ein rüdes Erwachen geben, wenn sie irgendwann mal aus der Sonne zurückkommen, aber aktuell sind die Russen Ja, ich sage mal so, wie sie schon immer waren, ein wenig schwer einzuschätzen. Gut, lasst uns jetzt ein bisschen einen Themenwechsel vorlegen. Wir haben jetzt, denke ich mal, genügend den Leuten vor Augen geführt. Ein Lockdown, er kann kommen, er wird sehr wahrscheinlich sogar kommen. Es ist einfach ein wundervolles Spielzeug für die Politiker. Diese Macht, die sie damals gekostet haben, die werden die freiwillig nicht aus der Hand geben. Es revoltiert ja keiner. Entsprechend, warum sollten sie dieses Machtinstrument dann Adapter legen? Es ist ja offensichtlich jetzt zu deren Repertoire zugehörig. Wenn 28a nicht mehr greift, dann schafft man halt die Zustände für 28b. Unsere Sorge, lieber Uwe, ist, was ist, wenn zum Lockdown auch noch ein Blackout sich gesellt? Und dass das wiederum passieren kann, dafür haben wir jetzt viele Belege. Wir steigen also ein ins zweite Thema dieses Streams. Stromausfall in Frankfurt, liebe Freunde. Stromausfall legt Frankfurter Westen am Dienstagabend lahm. Betroffen waren die Stadtteile Nied, Höst, Sossenheim und Unterliebbach. Ich mach das mal ein bisschen leiser, weil das bringt sonst nicht viel. Rund 11.000 Haushalte hatten über Stunden keinen Strom. Da stehen so die Einsatzleiter. Grund war ein defekter Stromwandler im Umspannwerk Höst. Etwas ähnliches hatten wir auch in Sachsen vor ein paar Wochen. Gegen 1 Uhr nachts hatte der zuständige Versorger den Schaden behoben. Da sind wir also nochmal glimpflich davon gekommen, möchte man meinen. Hier hat die Zeit geschrieben, Stromausfall in Teilen von Frankfurt ist entsprechend jetzt behoben. In einigen Teilen von Frankfurt ist am Dienstagabend der Strom ausgefallen. Betroffen waren Teile der Stadtteile Nied, Höchst und Unterliedbach, wie das Polizeipräsidium in Frankfurt mitteilte. In einem Umspannwerk sei offenbar ein Stromwandler ausgefallen, sagte ein Polizeisprecher. Das ist ein Transformator, ein Stromwandler. Das ist genau dasselbe, was wir auch in Sachsen hatten vor ein paar Wochen. Der Energieversorger Süwag habe sich am Abend darum bemüht, das Problem zu beheben. Um 1.15 Uhr sei die Stromzufuhr wieder hergestellt worden. Also auch dort, nicht etwa irgendwo, immerhin Frankfurt, eine der, sie hat dieses Image, modernsten Städte in Deutschland, ist offensichtlich der Strom einfach mal so ausgefallen. Wenn ich dir sage, lieber Uwe, dass wir, nagel mich nicht fest, aber gefühlt vor vielleicht drei, vier Wochen, vielleicht maximal sechs Wochen in Sachsen, in ganz Sachsen fast, Ein Stromausfall hatten, der auch mehrere Stunden gedauert hat, wo man im Nachhinein genauso gesagt hat, ja, das war auch ein ausgefallener Transformator. Glaubst du dann, dass es sich hier einfach nur um Zufälle handelt? Ist es diese Qualität made in Germany, die uns ein ums andere Mal um die Ohren fliegt? Oder ist er tatsächlich das, der perfekte Zufall, nach dem wir immer wieder gesucht haben?

Uwe1:00:22

Naja, also das Stromnetz ist ja in ganz Europa seit etlichen Jahren immer mehr vom Ausfall bedroht. Das hat strukturelle Gründe. Nämlich mit der Art, wie unsere Energie erzeugt wird und wie sie gespeichert wird. Und natürlich auch, was wir für Energieversorgungsbahnen haben. Zunächst einmal haben wir ja irgendwann mal einen Atomkraftwerkausstieg. Das heißt, dadurch sind wir dann auf einmal auf grüne Energie angewiesen, auf Wind und Wasser und Sonne.

Eli1:01:01

Die selbe, die bei dem Sturm Ignaz, der über Deutschland gefegt ist, ich muss kurz unterbrechen, bei Windkraftwerken, also diesen Rädern da, teilweise die lahmgelegt hat oder ganze Räder einfach gelöst hat, sodass die dann 100 Meter weit geflogen sind.

Uwe1:01:17

Naja, das Problem ist ja, dass wir zwar tolle Techniken haben, um Strom zu generieren, nur wir haben keine ausreichenden Techniken, um den Strom zu speichern. So, das heißt, wenn jetzt unsere Windräder in Norddeutschland haben wir ja jede Menge davon, ja, insbesondere auch in der Nordsee, da stehen ja große Windparks. So, wenn die dann, wenn da kein Wind weht, dann produzieren die natürlich wenig Strom beziehungsweise gar nichts. Wenn normal Wind weht, ist wunderbar. Und wenn mal richtig Wind weht, dann werden die abgeschaltet. Warum werden sie abgeschaltet? Weil sie würden das Stromnetz sonst überlasten. Also man kann jetzt nicht sagen, oh super, wir haben jetzt Orkan, Windstärke 12 und mehr, jetzt drehen sich die Windräder ganz schnell, da können wir mal jetzt für einige Tage extra Strom speichern. Nein, solche Stromspeicher gibt es ja gar nicht. Und dementsprechend ist also diese Art von Energie, die jetzt auf Wind beruht oder auf Sonneneinstrahlung, die ist ja wetterabhängig. Und wir sind für ein Land nur allein in Deutschland mit 80 Millionen Bürgern, in ganz Europa, keine Ahnung, haben wir 350 Millionen Bürger. Und wie soll das jetzt funktionieren, dass wir uns vom Wetter abhängig machen beim Strom? So, stabilen Strom gab es früher, als wir Atomenergie hatten. Dann hieß es, Atomenergie wollen wir nicht mehr. Bis 2035 sollen ja auch noch die Kohlekraftwerke alle abgeschaltet werden. Das heißt, wie soll denn überhaupt dann noch Strom erzeugt werden? Wollen wir nur noch Windräder stehen haben oder wie? So, das weiß man nicht. Das heißt, wir haben also... Und einmal diese grundsätzliche Thematik, dass wenn wir auf rein regenerative Energien setzen, wir mit Schwankungen natürlicherweise zu rechnen haben, das geht gar nicht anders. Und die letzte große Schwankung war vor einem Dreivierteljahr am 8. Januar, da war ganz Europa kurz vorm Blackout. Das heißt, das war nicht das erste Mal, sondern jedes Jahr haben wir im Winter das Problem, dass womöglich die Anlagen ausfallen. Und wenn solche Anlagen ausfallen, dann tun die das unter anderem wegen dieser schon genannten Gründe, aber auch, weil die ganzen Anlagen, Versorgungsnetze nicht genügend weit ausgebaut sind. Das heißt, da müsste man in die Infrastruktur noch mehr investieren. Das hat man aber nicht getan. hat ja seit Jahren hier eine Nord-Süd-Stromtrasse geplant. Aber in Deutschland geht das ja alles nicht so schnell, weil die ganzen Planungsverfahren ja 20 Jahre dauern.

Eli1:04:02

Dann baut man sich ein neues Gebäude an den Bundestag für mehrere zig Millionen.

Uwe1:04:06

Ja, zum Beispiel. Ich habe hier bei einer speziellen Webseite mal was gefunden, wo es auch um die Klimakrise und Energiewende geht. Die sind also der Meinung... dass 2023 ein kritisches Jahr sei, weil bis dahin noch 8 Gigawatt Leistung wegfallen wegen weiterem Atomausstieg. Das heißt, diese grüne Politik, die uns in die Naturenergieversorgung bringen will, führt dazu, dass wir immer weniger sicheren Strom haben.

Eli1:04:45

Hier steht das 2023. Also ich habe gerade mal aufgerufen, die Seite, die du gefunden hast. Das ist ein kritisches Jahr für die Blackout-Gefahr. Bis dahin fallen durch den Atomausstieg 8 Gigawatt gesicherte Leistungen weg. Auch nach 2023 erhöht sich das Blackout-Risiko fast jährlich durch den gestaffelten Kohleausstieg bis spätestens 2039. Ein Blackout kann verheerende Folgen haben und das ist spätestens 2039. Also das ist der Herr Kretschmer hier in Sachsen, der darum kämpft. Tatsächlich sprechen die schon von 2035. Strommangellagen verursachen größere Schäden als selbst eine Pandemie wie Corona. Noch wahrscheinlicher als Blackouts werden in Zukunft Brownouts, also lokale Stromausfälle. Das ist ja auch ein neues Wort, das kann ich noch gar nicht. Kanntest du das? Brownout? Das ist ja verrückt. Naja, weil es halt nicht black ist, es ist nicht komplett schwarz, sondern es ist halt nur lokal. Das betrifft vor allem Süddeutschland mit seiner schon heutigen Unterdeckung an gesicherter Leistung. Und dann sieht man hier eine Grafik, Risiko von Katastrophen und Notlagen, Quelle, ach das ist auch spannend, hier guckt mal hier, liebe Leute, weil man ja immer wieder sagt, wir schwurbeln, Bundesamt für Bevölkerungsschutz. 2020, Schäden in Milliarden Franken. Da geht es also Bundesamt für Bevölkerungsschutz von der Schweiz, wenn die jetzt in Franken zählen. Nichtsdestotrotz, schauen wir mal drauf, Influenza-Pandemie, Strommangellage. Hier, höher geschätzt sogar als eine Influenza-Pandemie. Risiko Nummer eins, die Strommangellage. Wow.

Uwe1:06:15

Naja, und das hat natürlich ebenso seine... besonderen Probleme. Das heißt, wenn der Strom ausfällt, zum Beispiel eben in produzierenden Industriebetrieben, die haben ja manchmal Betriebe, wo irgendwelche Prozesse stattfinden, zum Beispiel Verhütungsprozesse. Wenn da dann auf einmal mittendrin der Strom ausfällt und über Notaggregate nicht die Produktion weitergefahren werden kann, dann hat man da auf einmal so ein halbfertiges Werkerzeugnis, was überhaupt nicht mehr zu gebrauchen ist. Das heißt, das muss dann erstmal aus der Fabrik da entsorgt werden, wenn nicht gar die Anlagen dadurch zerstört werden. Das heißt, solche Sachen können also katastrophale Auswirkungen im großindustriellen Bereich haben. So, und im kleinindustriellen auch. So, wir denken mal einfach nur mal daran, dass zum Beispiel selbst die Leute, die Gas- und Ölheizung haben, Da sind ja immer irgendwelche Pumpen dran, die auch elektrisch betrieben werden. Wie lange laufen die denn dann eigentlich? Das heißt, wenn jetzt also zum Beispiel eben diese elektrische Pumpe ausfällt, nach ein paar Tagen, was nutzt man dann die Heizung?

Eli1:07:30

Du hast absolut recht. Natürlich. Das sind so viele, sage ich mal, Rattenschwänze, die da dranhängen, die man gar nicht auf dem Schirm hat. Was man alles braucht, damit es bei einem im Hause eben warm ist, damit man Wasser hat. Wie du sagst, Pumpen, pipapo.

Uwe1:07:43

Ja, und es wird dann natürlich, die Energieversorger werden ja, soweit es dann möglich ist, nach Priorität abschalten. Das heißt, sie müssen erstmal gucken, dass sie die Hauptversorgung sicherstellen. Und dann wird alles, was sekundär ist und tertiär, wird dann erst später abgeschaltet. Also Wird als erstes abgeschaltet. Also zum Beispiel irgendwelche elektrischen Geschichten für Freizeitvergnügungen. Ich meine, gut, das haben wir jetzt eh nicht, so Karussellfahren und so, das gibt es ja nicht mehr oder nur noch selten. Aber alles, was jetzt so Gastronomie ist, so was Sport ist, die kriegen dann einfach keinen Strom mehr. Das wäre jetzt zum Beispiel denkbar. Und nachher, wenn es dann womöglich sich länger hinzieht, wenn es also vielleicht zehn Tage lang oder 14 Tage der Strom ausfällt, dann fallen auch die Grundversorgungssachen weg. Was ist denn zum Beispiel, wenn im Supermarkt oder in Kühlhäusern die Kühlgeräte ausfallen? Dann ist alles, was in den Kühlschränken ist, vergammelt dort. Das heißt, dann haben wir indirekt sogar eine Lebensmittelversorgungskrise, wenn es lange genug dauert. Nun kann man sagen, okay, die einzelnen Unternehmen und auch Privatleute können ja Vielleicht Vorsorgen mit Notstromaggregaten, ja, aber nur dann, wenn sie eben auch Selbstversorger sind.

Eli1:09:03

Und womit läuft ein Notstromaggregat? Mit Treibstoff. Wo kommt der Treibstoff her? Das sind schon mal die Engpässe. In England können sie den gar nicht zustellen, selbst wenn sie den zu exorbitanten Preisen kaufen. Und exorbitante Preise ist ja das Nächste, was wir dann auch haben.

Uwe1:09:18

Und vor allen Dingen mit die teuersten Sachen sind ja diese ganzen elektronischen Geschichten, die ganzen Serverfarmen. Das heißt, was dann mit als erstes ausfallen wird, ist der private Mobilfunk. Wer braucht den? Der ist nicht systemrelevant. Nutze ihn noch, solange wir ihn haben, red weiter. Das sind so Dinge, ich weiß nicht, wo ich das gelesen hatte, dass im Falle eines bundesweiten Blackouts, ich glaube, nach zwölf Stunden die Mobilfunknetze abgeschaltet werden.

Eli1:09:53

In einem bundesweiten Blackout. Okay, da muss man fairerweise dazu sagen, wir hatten noch, glaube ich, keine bundesweiten Lockdowns. Wie heißt das nicht? Lockdowns? Blackouts? Blackouts. Ja, aber man hat ja schon ferne Kotzen gesehen. Was ist denn das? Kannst du mir das erklären? Was sind Netzeingriffe in Deutschland? Redispatch, Gesamtarbeit in Gigawattstunden pro Jahr. Also das ist offensichtlich, dass man hier umdisponiert, dass man also Strom, das anderswo gelagert war, aus irgendwelchen... Ja, das wird einfach weiter verteilt.

Uwe1:10:21

Also im Grunde genommen, viel zu speichern gibt es ja bei der Stromversorgung nicht. Das ist ja Angebot und Nachfrage und zwar sofort. Das heißt, im Grunde genommen ist das so ein austariertes Gesamtsystem. Zwar rechnen die alle einzeln mit dem Bund und mit den Versorgern ab und untereinander, Aber eigentlich ist das ein ausgewogenes System. Und wenn hier irgendwo mal eine Lücke ist, dann kommt der Strom ja von woanders her. Und wenn in Deutschland mal ganz schwach ist, dann kommt der Strom dann aus Frankreich oder so.

Eli1:10:50

Ja, das ist ja das, was ich meine. Die kaufen den im Prinzip im selben Netzwerk, wo die darauf hoffen, dass nicht alle gleichzeitig entsprechend ihre Reserven verlieren, sondern wenn irgendein Land irgendwo etwas über hat und es in Deutschland gerade arg aussieht, dann schiebt man das entsprechend rüber ins deutsche Netz.

Uwe1:11:06

Das ist so wie mit der Rentenversicherung. Anstatt dass man die kapitalgebunden macht und einen Kapitalstock aufbaut, hat man das Umlageverfahren. Nämlich, dass die, die arbeiten, zahlen einen Teil von ihrem Einkommen an die, die die Rente benötigen. Wenn aber keiner arbeitet, gibt es auch keine Rente mehr. Hätte man das jetzt auf Kapitalbasis gemacht, wie in Norwegen, wo sie über 200 Milliarden in ihrem Rentenfonds drin haben, da könnten doch alle aufhören zu arbeiten. Das Kapital wird ja an den internationalen Märkten noch weiter arbeiten. Das haben wir aber in Deutschland nie gewollt. Und genau so ein Umlageverfahren ist das hier mit dem Strom auch. Was reinkommt, geht auch sofort wieder raus. Da wird nichts großartig abgespeichert. Und wenn irgendwo ein Loch ist, dann füllt das irgendjemand auf. Und wie das dann intern verrechnet wird, das ist wahrscheinlich eine Geheimwissenschaft.

Eli1:12:00

Heißt das dann aber auch, dass man eventuell weniger relevanten Landstrichen den Strom entzieht, weil man sagt, man braucht das fürs Image, dass zum Beispiel, wenn es mal in Berlin meinetwegen im Regierungsviertel einen Stromausfall gäbe, dass man meinetwegen, was weiß ich, Landshut oder wo auch immer, den Strom entzieht?

Uwe1:12:15

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass es da ganz klare Prioritätsnotfallpläne geben wird, was wann wie abgeschaltet wird. Und das eben ländliche Gegenden nicht an der obersten Priorität liegen, das ist doch völlig klar.

Eli1:12:32

Ja, leider Gottes. Klar wie Kloßbrühe. Im August 2019 kam es in Großbritannien, liebe Leute, zu einem schweren Störfall mit rollierenden, auch ein Wort, das man nicht so oft hört, rollierenden Blackouts, weil bei einem Stromanteil von rund 65% Windenergie zu wenig Momentanreserve im Netz war. In Zukunft kann Batteriespeicher Regelenergie für Wind und Solar bereitstellen, wenn sie denn gebaut werden. Aktuell sind Akkus in Netzgröße wegen der enormen Kosten aber noch die Ausnahme. Lass uns weiter die Kurve kriegen. Du hast es vorhin schon angesprochen, ein Teil dieser ganzen Geschichte ist nicht einfach nur der Solarstrom, nicht einfach nur Windkraft, die besonders grün, nicht einfach nur Biomasse, was übrigens auch nichts anderes ist als Holz. Das sind Wälder, die gezüchtet werden, damit man sie dann roden kann und sie dann halt als Biomasse, die einem als grün verkauft wird, wieder verfeuern kann. Lange Rede, kurzer Sinn, ein großer Bestandteil von auch unseren Energiereserven, insbesondere wenn es dann darum geht, unsere ganzen Häuser zu heizen und jetzt steht ja der Winter an, das ist das Gas. Und wir hören hier vom 24. September, NTV sagt das, nicht etwa irgendwer, wir dürfen denen also trauen, erster Gasversorger geht in die Knie. Die stark gestiegenen Gaspreise haben erste Konsequenzen auf dem deutschen Markt. Die in Niedersachsen ansässige Deutsche Energie Pool kündigt die Lieferträger mit ihren Kunden. Doch die müssen nun nicht im Kalten sitzen. Wie gesagt, man hofft, ich weiß gar nicht, ich habe das gar nicht gelesen, aber man wird wahrscheinlich auch hier irgendwie eine aktuelle Notlösung für die gefunden haben. Man merkt aber, das ist eine große Debatte. Und man merkt gleichzeitig auch hier auf dem Markt gibt es Angebot und Nachfrage, wenn immer weniger Produzenten sich eben anbieten, dann diktieren die paar wenigen, die das halt überleben, dieses Sterben, die diktieren die Preise. Und das sieht dann so aus und täglich grüßt der Gaspreis. Gas kostet in der EU nun schon über 1200 Dollar. Die Gaspreise explodieren und brechen täglich neue Rekorde. Am 13. September lag der Preis bei bis zu 1150 Euro, einen Tag später schon bei über 1200. Jetzt weiß ich nicht, bei wie viel der in der Regel so liegt, aber dieser Artikel, der wäre nicht so lang. Aber der lag früher mal bei 400. 400? Wow. Dann sehen wir hier schon eine Verdreifachung. Übrigens genau dieselbe Zahl, Stichwort Verdreifachung, die uns ja auch, wenn dann alle Gesetze irgendwann greifen und Inflation kommt, auch für den Benzinpreis ins Haus steht.

Uwe1:14:54

Wobei ich aber zu diesem Thema mit dieser, das hängt ja auch noch mit dem Thema Inflation und Hyperinflation und so zusammen, also diese ganze Gasgeschichte halte ich für Fake News. Und zwar nicht komplett, sondern in bestimmten Teilen, weil der Eindruck erweckt wird, Dadurch, dass die Gaspreise gestiegen sind, geraten jetzt Unternehmen in Not. Das kann in der Kürze der Aussage einfach nicht wahr sein. Warum? Weil diese Gaspreise, es ist nicht so wie bei uns. Wir sind ja Verbraucher und wir haben jetzt Verträge und dann gibt es eine Pauschale, die man zahlt und dann wird ja auch nicht sofort immer der Preis jeden Tag erhöht wie an der Tanksäule oder mal wieder gesenkt, sondern wir haben bestimmte Pauschalen und die zahlt man und dann wird es im nächsten Jahr zahlt man eben mehr oder weniger, je nachdem.

Eli1:15:50

Es ist so unmittelbar, das würde länger dauern, meinst du, bis du die Auswirkungen spüren? Genau.

Uwe1:15:54

Und an der Börse, die großen Stromversorger machen, deswegen gibt es ja Börsen, Warenterminbörsen, weil man sich eben für die Zukunft feste Preise sichern will. Und die Kontrakte können unterschiedlich lange Laufzeiten haben, von wenigen Tagen, Wochen über Monate und Jahre hinweg. Das heißt... Wenn ich mich sicherstellen will, dass ich noch in drei Jahren einen stabilen Preis anbieten will, dann kaufe ich heute einen entsprechenden Terminkontrakt über Strom als Energieverbraucher und bin dann sicher. Und dann ist es mir scheißegal, wie der Preis steigt. Weil ich habe ja das Recht, eben diesen billigeren Strom dann zu kriegen. So fällt der Strompreis, dann habe ich draufgezahlt. Das ist eben mein Risiko. Aber dagegen kann ich mich auch versichern. Das heißt, die ganzen großen Unternehmen, die Dauerabnehmer von Strom sind, die sollten ja eigentlich im eigenen betriebswirtschaftlichen Interesse langfristig ihren Strom einkaufen. Die können also doch nicht davon, dass mal jetzt der Strom ein halbes Jahr gestiegen ist, pleite gehen. Das heißt, hier stimmt etwas nicht. Das ist das, was die Presse erzählt. Nach dem Motto, der Preis an der Strombörse ist gestiegen. Das mag ja sein, dass der steigt. Aber der steigt doch nur deswegen, weil eine Nachfrage da ist. Denn das Angebot ist unverändert. die Gaspreise betrifft. Das wissen wir von anderen Quellen, dass sich an dem russischen Gas nichts geändert hat, sondern die Nachfrage ist gestiegen. Und wenn eine Nachfrage steigt, heißt es, dass Bedarf da ist und Kaufkraft. Denn sonst könnten doch die Preise nicht steigen. Wenn ich mir etwas wünsche zu kaufen und habe kein Geld, Dadurch wird eine Ware nicht teurer. Aber wenn zehn Leute etwas kaufen wollen und die haben alle Geld, dann kann der Verkäufer mehr verlangen, weil er weiß, dass er mehr kriegt. Wenn er aber mehr verlangen will und die haben alle kein Geld, dann muss er den Preis senken. Das heißt, diese Aussage, die Preise steigen und deswegen geht es den Unternehmen schlecht, ist einfach markttechnisch Blödsinn. Es muss Leute geben, denen es so gut geht, dass sie gerne diesen teuren Strom bezahlen. Und diejenigen, die dann eben schlecht gewirtschaftet haben, weil sie sich vielleicht die Kommissionsgebühren für die teuren Kontrakte gespart haben und gesagt haben, ja, ich kauf mir nicht den Strom für drei Jahre in der Zukunft, sondern nur für drei Monate. Die zahlen jetzt dann den Preis dafür, dass sie sich nicht langfristig abgesichert haben, sondern jetzt eben kurzfristige Erhöhungen haben und die dann womöglich nicht bezahlen können. Aber selbst die würden ja wie jeder Unternehmer auch ihre Preise wiederum an den Endkunden weitergeben.

Eli1:18:56

Das wiederum passiert aber. Also ich weiß aus eigener Erfahrung, dass das nächstes Jahr auch bei mir ins Haus steht und da schwant mir übles. Aber nur um das jetzt mal abzukürzen und aber wiederum zu illustrieren. Du sprichst zu Recht von teilweise Fake News, die da generiert werden und da ist ja einiges im Umlauf. Unter anderem einer, der regelmäßig bei diesen Fake News da aufräumt, das ist der Dirk Müller. Der hat ja zum Thema Gaspreisexplosion zumindest eine andere Frage versucht zu klären und zwar, wer ist denn hier angeblich schuld bzw. wer wird gerade als Bösewicht dargestellt? Der Russe natürlich, der ist immer schuld. Da hast du schon vorausgegriffen, genau. Also dass das passiert, das sehen wir. Welche Auswirkungen das hat, das ist debattierbar. Aber wer schuld ist an so ziemlich allem in der Welt, also entweder es sind die Ungeimpften oder es sind die Russen und schlimmstenfalls sind es die ungeimpften Russen, das hat offensichtlich jetzt das Mainstream schon festgelegt und mit diesem Vorurteil versucht Dirk für uns alle aufzuräumen. Hört mal rein.

Gast1:19:51

Dann haben wir natürlich das Gas, Energiepreise ganz hoch und das Gas. Gas schwierig, jetzt wird es Winter, wird das knapp, haben wir genug. Und natürlich Russland, Russland ist der Bösewicht. Warum ist Gas zu teuer? Der böse Russe, der müsste einfach nur mehr liefern. Klar, wer sonst? Aber nein, ganz so ist es nicht. Russland ist diesmal nicht der Bösewicht. Russland erfüllt nämlich alle Verträge. Russland erfüllt sämtliche Gaslieferverträge, die man mit ihm geschlossen hat. Und zwar... Das sagt auch keiner, die würden es nicht erfüllen. Doch, das tun die. Also was wirft man ihnen denn vor? Russland liefert sogar bislang 30 bis 40 Prozent mehr Gas als noch im Vorjahr. Also daran liegt es nicht. Und sie verkaufen es uns sogar teilweise noch günstiger als am Spotmarkt. Also von daher, naja, ist der Russe da schuld? Naja, der soll doch viel mehr liefern. Der könnte doch einfach mal uns einen Gefallen tun und viel mehr liefern. Naja, wie hieß es immer? Wir dürfen vom Russen nicht abhängig werden. Wir dürfen vom Russen kein Gas kaufen. Wir sollen auch die Nord Stream 2 Pipeline nicht bauen. Wie hieß das? Das ist ganz böse, weil der böse Russe, der ist nicht zuverlässig. Sondern wir nehmen es lieber von den Amerikanern. Wir wollen lieber das amerikanische Flüssiggas. Viel teurer, viel schädlicher für die Umwelt. Egal. Wir wollen es von unseren Partnern, den Amerikanern, weil das sind unsere Partner. Bei denen viel besser, viel sicherer. Gut, der Russe liefert auch während des Kalten Krieges problemlos Gas, aber die Amerikaner viel sicherer. So, und was machen die Amerikaner jetzt? Jetzt, wo wir einen Gasengpass haben, wo wir dringend Gas brauchen, jetzt sagen die Amerikaner mit ihrem Flüssiggas, Europa, ihr seid uns doch scheißegal. Wieso sollen wir euch Gas liefern? Die Chinesen zahlen viel mehr. Wir schicken unsere Tanker nach Asien. Und jetzt schicken die Amerikaner ihre Gastanker, ihre Flüssiggastanker, statt nach Europa, nach China, weil die mehr bezahlen. Und denen ist Europa vollkommen egal, dass die jetzt deutlich weniger Gas noch liefern nach Europa, als noch letztes Jahr oder als eigentlich sein könnte. Das interessiert keinen, das stimmt zwar nicht, das ist der böse Russe, der nicht viel mehr liefert, als er schon tut, aber das ist der Amerikaner. uns weniger liefert und stattdessen lieber an den Chinesen verkauft, das verschweigen wir, das ist so nicht.

Eli1:21:47

Nee, ach was, das gehört nicht zu unserem Narrativ. Und gleichzeitig sieht man hier auch wiederum bei NTV, Putin weist erhöhte Gaslieferungen nach Deutschland an, zur Entspannung der Energiekrise, um nochmal zu unterstreichen, was der Dirk hier behauptet hat, zur Entspannung der Energiekrise will Putin Gaslieferungen nach Deutschland und Österreich, liebe Leute, lest es mit mir, erhöhen. Russische Staatsmitglieder feiern den Präsidenten als Retter Europas. Kritiker werfen dem Staatsoberhaupt ganz andere Motive vor. Da muss ich fairerweise sagen, genauso wie die Amerikaner, die auch nur ihr eigenes, nicht nur überleben, wirtschaftliche Dominanz im Blick haben, würde ich sagen, diesem Statement kann ich mich anschließen. Denn Putin, der lässt sich natürlich jetzt nicht lumpen. Selbst wenn er seine Verträge übererhöht, offensichtlich gibt es ja dafür eine Abnahme, da wird es schon clever genug sein, die Preise im selben Atemzug auch anzuziehen. Wenn er schon diktieren kann, wer bei ihm abnimmt und wer nicht, weil offensichtlich ja keine Alternative gewollt ist, wenn selbst der wirtschaftliche Allianzpartner sagt, nee, nee, die schicken ihre Tanker lieber nach China.

Gast1:22:48

Es wird langsam kalt. In der Wohnung drehen viele deshalb jetzt die Heizung hoch, doch das kann diesen Winter teuer werden. Der Gaspreis ist seit Jahresbeginn stark gestiegen. Macht schon Angst. Als Normalverdiener, dass man das überhaupt noch irgendwie alles leisten kann. Da legt man auf jeden Fall schon ein bisschen Geld an die Seite. Russland könnte jetzt für eine Entspannung der Lage auf dem europäischen Energiemarkt sorgen. Präsident Putin hat den staatlichen Gaskonzern Gazprom angewiesen, die Gasspeicher in Österreich und Deutschland aufzufüllen, sobald die eigenen Speicher voll sind. Ab 8. November soll das der Fall sein. Ich möchte noch einmal betonen, dass die Situation in Europa deutlich zeigt, wie wichtig eine stabile und verlässliche Zusammenarbeit im Energiebereich ist. Russische Staatsmedien feiern Putin schon als Retter Europas. Kritiker dagegen werfen ihm vor, bislang absichtlich nicht auf die erhöhte europäische Nachfrage reagiert zu haben, um deutlich zu machen, wie wichtig die umstrittene Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 für eine stabile Energieversorgung sei. Die Bundesregierung versucht zu beruhigen. Ich erwarte keine Lieferengpässe in diesem Winter. Und das habe ich auch deutlich gesagt, weil die Speicher inzwischen soweit wieder gefüllt sind, dass wir jedenfalls einen absehbaren Winter gut überstehen können. Für Altmaier ist nicht Russland für das derzeit teure Gas verantwortlich, sondern vielmehr die Gashändler. Die hätten auf bessere Preise spekuliert und deshalb nur zögerlich bestellt.

Eli1:24:20

Also wir sehen es, der Russe ist offensichtlich nicht schuld. Über den lustigen Partyabend reden wir ein andermal. Russe ist nicht schuld, Altmaier ist nicht schuld, immer wieder ist irgendjemand anders schuld. Die Leute, die nach der Corona-Not, die man über sie gebracht hat, wo man die wirtschaftlich ruiniert hat, es waren hier zu wirtschaften, in dem Fall sich aber verspekuliert haben, die sollen offensichtlich die Schuldigen sein. Naja, wie soll ich sagen? Ich kaufe Putin auf jeden Fall ab, dass er sich auch den Markt nicht kaputt machen möchte und auch sein Image nicht kaputt machen möchte. Er kann sich durch diese Spitzen, diese Momente, wo er halt diesen Mangelzustand eben herbeiführt, kann er im Prinzip Win-Win-Situationen für sich herbeiführen. Er führt vor Augen, wie dominant er ist auf dem europäischen Kontinent, denn nicht nur Deutschland bezieht ja seinen Gas, sondern da sind ja noch ganz viele andere Länder. Und gleichzeitig zeigt er auch, wie labil eben diese Allianzen sind, die man ansonsten mit seinem ansonsten moralisch überlegenen Allianzpartner dort durchführt. Gemeint ist, die USA offensichtlich getroffen hat. Insofern, ich glaube, das ist nicht das erste Mal, dass wir das erleben. Wichtig ist aber, dass das jetzt, wie gesagt, zusammentrifft mit diesen ganzen Lockdown-Geschichten und, wie gesagt, mit dieser schwächelnden Infrastruktur, die wir in Deutschland ein ums andere Mal erleben. Denn sehr vieles liegt da bestimmt schon lange im Argen und brach. Und anstatt sich eben darum zu kümmern, zu reparieren, vorzusorgen, aufzubauen, was macht man stattdessen in einer dekadenten Gesellschaft, die so ein bisschen ein Stück weit zu ihrem eigenen Untergang springt? vielleicht sogar spurtet, man baut eben neue Prunkpaläste. Und dafür haben wir ja mehr als genügend Beweise. Bei uns hier in Dresden wird zum Beispiel, anstatt das Rathaus zu renovieren, wird ein neuer Prunkbau gebaut auf einer großen Fläche mitten im Zentrum. In Berlin genau dasselbe. Man erweitert den Bundestag. Dafür gibt es unzählige Beispiele. Man baut irgendwelche Flughäfen über 20 Jahre, die niemand finanzieren kann. Und keiner kümmert sich um die Infrastruktur, sodass diese Probleme auch weiterhin auftreten werden, auch nächstes Jahr auftreten werden. Und bis wir uns halt derer annehmen. Und Putin ist natürlich zu Recht dann der Sieger, der Lächelnde, der dann vom Platze geht, weil er sagt, er kann das kontrollieren. Er hat alle Zügel in der Hand. Er kann die zur Not anziehen, jeden Winter abkassieren im Winter und danach entsprechend im Sommer wieder so ein bisschen lockern, damit es halt im nächsten Jahr wieder weitergehen kann. Ganz ehrlich, muss ich ehrlich sagen. Chapeau, Respekt, würde ich in so einer Machtsituation, du bist ja Selbststratege, lieber Uwe, würde ich zumindest genauso machen, oder? Ich würde mir da an seiner Stelle auch nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

Uwe1:26:42

Nein, also wenn man die Politik von Putin in den letzten zehn Jahren verfolgt, muss ich sagen, gut zwischenzeitlich war er ja mal nicht Präsident, zumindest nicht vordergründig. Er hat eigentlich eine sehr vernünftige Politik. geostrategische Attitüde. Also was er macht, ist immer überlegt. Es ist immer sinnvoll, es ist immer moderat. Gut, entspricht nicht unbedingt unseren Vorstellungen von dem, was jetzt Demokratie ist, aber die sind ja vielleicht auch nicht mehr so ganz das Wahre, wie wir aus den letzten anderthalb Jahren wissen. Also insofern, ich halte ihn eigentlich für einen ganz vernünftigen Machtstrategen, der verlässlich ist. Er ist sicherlich ein Autokrat und ein Potentat, aber einer, der nicht so wie Nero seine Stadt in Brand steckt, sondern der schon eben für sein Russland sorgt. Und ich glaube, sein Hauptbestreben ist eben, Russland zu der internationalen Bedeutung zurückzuführen, die es früher mal hatte. Und dass er dann eben Oberkönig ist, das ist vielleicht der wünschenswerte Nebeneffekt. Aber eigentlich glaube ich, dass er für sein Land jetzt historisch gesehen durchaus ein Gewinn ist.

Eli1:28:03

Wobei, wie gesagt, er könnte sich denselben Gewinn auch wieder zunichte machen, wenn er halt zu sehr auf diesen Corona-Hype mit aufspringt, auf diesen Zug, der ihm zuerst davon gefahren schien, wo er jetzt sich ganz besonders angestrengt hat, um den zu überflügeln, um entsprechend halt jetzt hier zu sagen, Russland kann, was die anderen offensichtlich auch können, offensichtlich wahrscheinlich auch aus wirtschaftlichen Interessen. Gut, im Sinne der Zeit, lieber Uwe, wir hatten uns ja darauf geeinigt, wenn wir wollen, bis 12 Uhr können wir einen Bonus-Stream anbieten. Ich würde mal sagen, wir haben noch ein paar Themen, die würde ich gerne mit dir besprechen. Allerdings würde ich dann die Zuschauer dazu einladen, uns halt im Bonus-Stream da Gesellschaft zu leisten, wenn die sich weiter mit uns ein bisschen über diese Themen unterhalten wollen. In Aussicht kann ich stellen, wir gucken so ein bisschen halt über die Grenze, was in Großbritannien auch passiert. Vergesst nicht, dort haben wir ja auch unter anderem eine Krise des Transportmanagements. Wir sehen hier eine winzige These, zu der ich sehr gerne Uwes auch Input hätte. China stellt Unternehmen Strom ab und jetzt leiden deutsche Firmen darunter. Bin ich spannend, wie die das argumentieren wollen, aber dann wiederum Zuflieferer werden es ja wahrscheinlich sein. Dann sehen wir hier von YouWatch, gibt es noch eine provokante These, der Blackdown, er wird kommen. Warum nur einer? Was ist, wenn wirklich halt das zu einem Dauerzustand wird und zwar nicht einfach nur hier, sondern in Europa? Das ist alles ganz, ganz wichtig und vor allen Dingen, wenn man sich wiederum vor Augen führt, diese Ampelkoalition, die versucht jetzt gerade, euch einzutrichtern, alles wird gut, alles ist wunderbar, während nichts unter Kontrolle ist, alles beim Alten bleiben soll, stelle ich mir die Frage, perfekter Kansas City Shuffle, wovon wird hier gerade abgelenkt? Und was passiert, wenn deren Inkompetenz auf das marode System trifft, das wir hier in Deutschland Infrastruktur im Prinzip nennen? Und was ist noch viel schlimmer, wenn das alles so geplant ist? Weil man ja für den Great Reset, von dem auch der Uwe vorhin schon gesprochen hat, genau solche panischen Zustände braucht. Wie so oft heißt es, niemand hat die Absicht, ein Plakat anzukleben, wenn es heißt, Bekleben verboten. Und die Frage, die wir uns zusammen im Bonus-Stream stellen werden, ist, ist das alles vielleicht nicht einfach nur ein unglücklicher Zufall, sondern alles so geplant, genau nach diesem Vorbild hier. Deshalb, liebe Leute, liebe Uwe, du kannst dir die Pause, die du dir verdient hast, jetzt schon gönnen. Ich moderiere kurz ab, in ca. 15 Minuten, ab dem Moment, wenn dieser Stream dann endgültig aus ist, treffen wir uns alle wieder, und zwar wo? Auf etvideocontent.com slash Bonus. Die, die nicht wissen, wo das ist, den möchte ich das gerne noch einmal vor Augen führen. Da führen wir unser Gespräch nämlich weiter. Ihr müsst bitte, liebe Leute, dazu, Achtung, ein HTTPS braucht es noch, damit ihr auf YouTube schnell darauf klicken könnt. Ihr müsst bitte dazu ein Bonus-Abo abgeschlossen haben oder aber diesen Stream hier einzeln freischalten. Das kostet nur 99 Cent und ist für die Nachteulen, die Lust haben, mit uns noch ein bisschen weiterzudenken, auf jeden Fall wertvoll. sein Geld wert. Ihr klickt dann einfach hier auf Freischalten, registriert euch, falls ihr das nicht schon getan habt. Und wenn ihr euch schon registriert habt, braucht ihr nichts anderes zu tun, als euch mit eurem Konto anzumelden. Ich mache das jetzt mal testweise. Da seht ihr das. So kommt ihr rein in euer Konto. Und wenn ihr an dieser Stelle angekommen seid, liebe Leute, wo dann steht, Livestream hat noch nicht begonnen, dann wisst ihr, ihr habt alles freigeschaltet, ihr seid an der richtigen Adresse und entsprechend nach dem kurzen Countdown, der euch dann hier begegnen wird, werden wir euch wieder begegnen, sowohl Uwe als auch ich. Und für den Moment und vor allen Dingen bei allen, die nicht mehr dazu kommen können oder wollen, bedanken wir uns für die Aufmerksamkeit und freuen uns, dass sie uns heute gelauscht haben. Oder, lieber Uwe?

Uwe1:31:39

So machen wir das. Also, wer nochmal was sehen will und uns begleiten will und mitdenken will, kommt mit rein. Wir freuen uns immer und allen anderen, gute Nacht.

Eli1:31:50

Richtig. Ich schalte dich stumm. Du kannst dich jetzt in die Pause mal kurz verabschieden. Das Beating läuft weiter und wir sehen uns dann wieder in 15 Minuten, wenn es wieder weitergeht. Bis dann.

Gast1:32:07

Klar sehen, clever denken, frei handeln.