dieBasis - Dr. Reiner Fuellmich - Rücktritt vom Vorstandsamt - War das wirklich freiwillig???23.11.2022

Uwe0:01

Also intern haben wohl etliche Leute in der Basis den Eindruck gehabt, dass es sich quasi um eine Art Putsch gehandelt hätte. So und die Umfrage war eigentlich derart, dass Viviane Fischer auf jeden Fall nicht tragbar wäre aus diesem Stimmungsbild heraus. So und bei Reiner Fuellmich, ja, da konnte man, je nachdem welche der Statistiken man dort annahm, das mal so oder mal so interpretieren. Diejenigen Kräfte, die gegen den Herrn Fuellmich schon immer waren, also seine Feinde, die haben sich durchgesetzt, auch im Vorstand. Er hat seine internen Feinde als Parasiten bezeichnet. Was ist mit diesen Vorständen los? Was sind das für Leute, die so mit ihren Parteikollegen umgehen? Klar sehen, clever denken, frei handeln.

Eli0:56

Und politisch, liebe Freunde, ist er gerade vor die Tür gesetzt worden. Wer es mir nicht glaubt, der kann das ja gerne Holger Fischer, dem Anwalt und jetzt auch neu, glaube ich, Vorsitzenden der Basis glauben. Zu diesem Thema möchte ich aber den Uwe, den Klardenker Uwe, mit ins Boot holen. Der kann uns das näher erläutern, wie es eben dazu gekommen ist, dass Reiner Fuellmich aus der Basis geflogen ist, wo er ursprünglich ja mal nicht einfach nur als Vorsitzender, sondern sogar als Kanzlerkandidat, gehandelt worden ist. Das war natürlich bevor die Basis wirklich ein desaströses Ergebnis bei der Bundestagswahl entsprechend kassiert hat.

Uwe1:29

Also... Ja, hallo Elie, Grüße aus Hamburg.

Eli1:32

Einwandfrei, du hast nie besser geklungen und für alle, die sich ansonsten über den Uwe ein bisschen Sorge machen, Uwe hat ein bisschen eine dicke Backe, hat er gesagt, das wissen wir. Da muss er jetzt durch. Uwe ist ein Mann, der kämpft die Kämpfe, wie sie halt eben so fallen und er steht uns heute nichtsdestotrotz zur Verfügung, um aus dieser Sendung in die nächste Sendung überzuleiten. Das Beste kommt zum Schluss. Deshalb freue ich mich, dass du da bist. Wie dem auch sei, er hat nicht nur vor Gericht verloren, er ist auch bei der Basis rausgeflogen. Was kannst du uns zu den Vorgängen innerparteilich in der Basis sagen? Du hast ja da so ein bisschen deine eigenen Quellen.

Uwe2:06

Naja, also im Grunde genommen war er schon seit dem Zeitpunkt, wo er zusammen mit Viviane Fischer es geschafft hat, sich in den Vorstand der Basis hineinzubringen und dort sogar Doppelspitze zu bringen. Eigentlich war er da von Anfang an schon immer umstritten bei einigen Leuten. Also intern haben wohl etliche Leute in der Basis den Eindruck gehabt, dass es sich quasi um eine Art Putsch gehandelt hätte. Und wie auch immer, jedenfalls das Projekt ist für Viviane Fischer und Reiner Fuellmich erst mal erfolgreich verlaufen. Und dann haben sich aber eigentlich doch Probleme ergeben, insbesondere durch die Streitigkeiten, die die beiden mit ihrem Corona-Ausschuss hatten. Weil dadurch, dass Viviane Fischer eben die Sache öffentlich gemacht hat und nicht so, wie man es jetzt unter Geschäftspartnern eigentlich erwartet hätte, intern regelt, durch Verhandlungen oder eben durch juristische Maßnahmen, Dadurch ist natürlich die Basis auch in den Fokus dieser Öffentlichkeit geraten, dass zwei ihrer Vorstände, nämlich gerade auch die Spitzenvorstände, die Vorstandsvorsitzenden sozusagen, die haben also da einen schlechten Eindruck geliefert. Und dann war es ja so, dass von dem Bundesvorstand, der hier maßgeblich ist, wo sie eben drin waren, hatte sich eine Teilgruppe gebildet vor einiger Zeit und die haben sich dann dafür entschieden, der Maßgabe oder der Empfehlung von Reiner Fuellmich zu entsprechen, dass man das Ganze doch untersuchen möchte, so nach dem Motto. Und haben zusätzlich dann eben der Viviane Fischer empfohlen, sie möchte doch ihr Vorstandsamt ruhen lassen. Laut dem, wie ich die Satzung der Basis verstehe, war eine solche Empfehlung eben unverbindlich. Die ist da quasi nicht drin vorgesehen. Und insofern konnte jetzt Viviane Fischer sich daran halten oder es auch bleiben lassen. Nichtsdestotrotz war dadurch, dass eben fünf Leute im Vorstand sich für Reiner Fuellmich entschieden und er der Sechste war. Und damals waren es zu dem Zeitpunkt elf oder zwölf. Ich war der Meinung, dass es zwölf im Vorstand waren. Später hat man mir gesagt, es seien doch nur elf gewesen. Also insofern mag es sein, dass ich das da falsch mental verarbeitet habe. Wie auch immer, jedenfalls dadurch, dass sich fünf Vorstände für Reiner Fuellmich positioniert hatten, war eigentlich seine Position stark. Nichtsdestotrotz Gerte ist wohl in der Partei Basis und die Basis ist ja nun gerade besonders stolz darauf, dass sie nicht von oben nach unten gesteuert werden müssen, sondern von unten nach oben. Und da haben dann gerade nach dieser Maßgabe der fünf Vorstände, die sich für Reiner Fuellmich und im Grunde genommen gegen Viviane Fischer ausgesprochen haben, gab es dann wohl interne Bestrebungen, ein Meinungsbild einzuholen aus verschiedenen Kreisen, also Kreisverbänden und Landesverbänden. Und die Umfrage war eigentlich derart, dass Viviane Fischer auf jeden Fall nicht tragbar wäre aus diesem Stimmungsbild heraus. Bei Reiner Fuellmich, da konnte man je nachdem, welche der Statistiken man dort annahm, das mal so oder mal so interpretieren. Wie auch immer, es war eben eine wackelige Angelegenheit. Man wusste nicht, was draus wird. Es ging dann letztendlich darum, dass dann ein neuer Bundesvorstand demnächst doch mal gewählt werden solle. Das wird voraussichtlich erst im nächsten Jahr im Wahrscheinlich erst im März sein, aus rein organisatorischen und verwaltungstechnischen Gründen. Wie die Veranstaltung stattfindet, ob sie nun physisch oder digital oder gemischt stattfindet, das ist noch eine ganz andere Geschichte. Ist aber auch eigentlich für das Abstimmungsverhalten egal. Nur im Vorwege dieser ganzen Gespräche hat es dann eben vor kurzem, es ist noch gar nicht so lange her, dazu geführt, dass eine Vorstands- oder eine halböffentliche Vorstandssitzung stattfand. Und das ist bei der Basis wohl so, dass dann der Vorstand mit seinen Zoom- Vorständen dort auftritt. Aber es sind eben nicht nur die Vorstände, sondern noch ein gewisser Kreis von Leuten. Und dieser Kreis kann mehr oder minder groß sein. Das können wohl auch Hunderte teilweise sein. Und aus diesen Gesprächen und aus dem, was im Hintergrund lief, was ich allerdings nicht weiß und nur spekulieren kann, hat sich ergeben, dass innerhalb von wenigen Tagen Schritt für Schritt die Vorstände zurückgetreten sind. Also insgesamt fünf Stück von zu dem Zeitpunkt eben elf, die im Amt waren. Das heißt, es blieben noch sechs übrig und würde jetzt noch ein sechster zurückgetreten sein. Also zum Beispiel jetzt die Viviane Fischer, weil die ist ja übrig geblieben. Dann wäre quasi die Basis bezüglich ihres Bundesvorstandes handlungsunfähig. Das geht natürlich nicht und insofern auch wenn Viviane Fischer eigentlich auch gemäß der Mitgliederbefragung oder des Mitgliederstimmungsbildes viel mehr hätte rausgesollen als der Reiner Fuellmich, ist die dann doch übrig geblieben und das hat eben was mit dem Rechenschaftsbericht zu tun für 2021. Können wir ganz kurz eine Pause?

Eli7:53

Sie hat das auch selber geschrieben. Danke dir, lieber Uwe, gönnt ihr eine Pause. Ich kann es in ihren Worten hier an dieser Stelle wiedergeben. Viviane hat sich an die Öffentlichkeit gewandt am 13. November, liebe Freunde, und hat das alles hier kommentiert. Als Mitglied der Basis bin ich absolut für Neuwahlen des Vorstands. Zu Zeit gilt es aber, den Rechenschaftsbericht, von dem Uwe gerade spricht, über unsere Finanzen fertigzustellen. Sie möchte, dass das alles in trockene Tücher kommt und dass die Basis wirtschaftlich handlungsfähig ist. Also offensichtlich stehen hier zwei Handlungsfähigkeiten in Anführungszeichen auf dem Spiel. Einmal die, wie sage ich das, administrative, dass man halt entsprechend ohne, also mit einem weiteren Vorstandsverlust, entsprechend überhaupt gar nicht mehr organisatorisch eigentlich funktioniert. Versatzung handlungsfähig wäre. Und zweitens geht es darum, dass man auch finanziell prüfen muss, ob das eben auf sicherem Boden steht, weil nur Viviane hatte da offensichtlich Einsicht. Weißt du, warum ich so darauf herumreite, liebe Uwe? Weil wir gemerkt haben, Viviane ist ja nicht mehr in der Lage, im Corona-Ausschuss den Überblick zu behalten über die finanziellen Machenschaften von ihrer eigenen kleinen Drei-Mann-Unternehmung. Und sie soll jetzt hier also einen Rechenschaftsbericht abgeben für eine Partei, von hast du nicht gehört, wie vielen tausenden Mitgliedern, die über ganz Deutschland verstreut sind, mit irgendwie Co-Vorsitzenden und Vereinen und so weiter und so fort. Das kannst du dir doch nicht ausdenken.

Uwe9:14

Ja, ganz so ist das nicht, Eli, sondern diese Rechenschaftsberichte werden von den örtlichen Organisationen gemacht. Aber die müssen eben von mindestens einem aus der Vorstandsspitze unterschrieben werden.

Eli9:26

Also man braucht nur ihre Unterschrift, nicht ihre Expertise.

Uwe9:30

Genau, so wurde mir das erklärt, weil ich hatte ja auch ein Video dazu gemacht und dann wurde ich kritisiert von Parteimitgliedern, die gesagt haben, nein, so ist es nicht. Es geht nicht darum, dass sie alles weiß, sondern dass eben ihre Unterschrift, ihre Vollmacht quasi benötigt wird, um diesen Rechenschaftsbericht dann eben einzureichen. Abgesehen davon, dass er eben noch nicht in seiner endgültigen Form vorlag. Dieser Rechenschaftsbericht ist nicht nur eine reine Finanzangelegenheit im Sinne von Buchführungspflichten, sondern es geht hier hauptsächlich auch darum, eben nachzuweisen, ob man jetzt politisch auch als Partei Förderungs, Fördergelder bekommt.

Eli10:11

Alles klar, gut. Also es geht natürlich dieser Partei ums, ich sag mal so nackte Überleben. Die Relevanz ist weg, bald auch schon die Mittel. Die Vorstände sind sowieso inzwischen alle auf der Flucht. Und Viviane ist eigentlich eine der letzten, die noch bleibt für den Moment, obwohl, wie du gesagt hast, die Mehrheit in der Partei sich kritisch gegen sie geäußert hat und weniger eigentlich gegen Fuellmich. Und jetzt schreibt sie also, in meiner Funktion als Teil der Doppelspitze bin ich für die ordnungsgemäße Erstellung des Rechenschaftsberichts haftbar und kann zur Rechenschaft gezogen werden. Auch das Problem hat sie also offensichtlich noch am Arsch. Das Finanzwesen muss also sauber an möglichen Nachfolger übergeben werden. Sie spricht jetzt schon von möglichen Nachfolgern. Sie sagt noch dazu, im Prinzip schon durch die Blume, sie hat keinen Bock weder auf den Job noch auf die Basis. Sie wird die Nächste sein, die dort ihren Hut nimmt. Seitenhieb, sie ist Hutmacherin, deshalb habe ich diese Formulierung gewählt. Ich bin nicht im Vorstand aus Selbstzweck, sagt sie selbst, sie klebt nicht an ihrem Posten und ist zutiefst von dem Gedanken der Basisdemokratie überzeugt. Also für mich heißt das, sie ist die Nächste, die geht, so wie die Tinte trocken ist, auf der Unterschrift, die sie da setzen muss, wird auch Viviane in ähnlich hohem Bogen, wahrscheinlich sogar noch höherem, als der Fuellmich eben vor die Tür gestellt werden. Uwe, aber da drängt sich natürlich eine Frage auf, warum ist denn dann der Fuellmich, glaubst du, gegangen?

Uwe11:25

Also es ist natürlich in solchen großen Organisationen immer so, dass die Menschen theoretisch alle eins sein wollen. Das kennst du ja aus der Demo-Bewegung. Wir wollen alle eins sein. Wir sind viele, etc. Aber das entspricht nicht dem, wie Menschen sind, sondern Menschen sind großteils Egoisten. Und gerade in Organisationen versuchen die mit den stärksten Ellbogen und mit dem besten Redetalent auch in die Führungsposition zu kommen, egal wie der Verein heißt. Und hier hat es offensichtlich auch im Führungsgremium der Partei die üblichen Machtkämpfe und Grabenkämpfe und Intrigen gegeben, soweit ich das beurteilen kann. Wobei mit meinem Beurteil, muss man sagen, ich bin Außenstehender, ich höre zwar einiges, kriege auch einiges an Dokumenten, aber das ist nicht so vollständig, als dass ich darüber jetzt ein Expertenurteil fällen kann. Hier rede ich von meiner subjektiven Meinung. Und hier ist es so, dass eben diejenigen Kräfte, die gegen den Herrn Fuellmich schon immer waren, also seine Feinde, die haben sich durchgesetzt, auch im Vorstand. Und haben letztendlich es eben gebracht, dahin gebracht, dass auch er, Fuellmich, keine andere Wahl wohl sah, als zurückzutreten. Und das Witzige war eben, das hatte ich von drei verschiedenen Leuten, die eben bei dieser besagten größeren Vorstandssitzung da als Zuhörer dabei waren oder Zuschauer. hat seine internen Feinde als Parasiten bezeichnet. Das hat manch einem wohl den letzten Rest gegeben nach dem Motto, wenn jemand so auf diese Weise über seine Parteikollegen oder Genossen redet, das geht ja schon mal gar nicht. Insbesondere wo doch auch die Achtsamkeit und damit eben der sorgsame Umgang miteinander eine der Grundprinzipien der Basis ist.

Eli13:25

Ach, die Grundprinzipien der Basis, ich habe das Gefühl, die haben diese vier Säulen, die haben die sich irgendwo aus dem Hintern gezogen oder sowas, einfach nur, weil sie irgendwie vier Farben hatten, die in Photoshop gerade greifbar waren. Also ich kann mich noch erinnern an Gespräche mit anderen Mitgliedern der Basis, die damals irgendwie Hals über Kopf eingetreten und genauso schnell auch wieder ausgetreten sind, dass die alle nicht wirklich wussten, womit sie eigentlich, mit welchen Inhalten sie diese blöden Säulen überhaupt füllen sollen. Ja, dass es einfach nur ein gutes Bild ergeben hat und dass es an sich eigentlich keine...

Uwe13:52

Ja, das kann ich ja bestätigen. Ich hatte ja damals auch schon ganz gute Kontakte in den internen Kreis hinein und wusste also damals schon, dass sie tatsächlich hier nur leere Hüllen hatten. Also insofern muss ich sagen, die Informationen, die du sagst, die hast du im Grunde genommen ja von mir und ich habe sie wieder von jemand anders damals gehabt. Das war schon lange her. Also dass sie tatsächlich gesagt haben, okay, wir haben jetzt Kästchen, was kriegen wir da bloß rein? Und dann sollen die Texte sein.

Eli14:17

Die Achtsamkeit ist sogar auf rotem Hintergrund. Sie ist da besonders wichtig geschrieben. Und diese Achtsamkeit und die Machtbegrenzung, die ist da offensichtlich ein bisschen nur sporadisch.

Uwe14:27

Die Menschlichkeit äußert sich ja ganz hervorragend. Wenn man seine Mitparteimitglieder als Parasiten bezeichnet.

Eli14:38

du hast absolut recht ich war das muss man sich mal geben dass mensch sein und die beachtung der menschlichkeit des anderen sind das leitbild einer freiheitlichen gesellschaft in der die mitmenschen einen liebevollen und friedlichen umgang miteinander pflegen und dann holt man sich rein erfüllt mich ins boot und liebe freund das kannst du dich ausdenken aber nur ins boot sondern macht den mann auch noch zur doppelspitze mit einer abgehalfterten irgendwie hutmacherin und irgendwelchen anderen leuten die Von denen es vielleicht sogar besser ist, dass sie jetzt irgendwie aus der Basis raus sind. Vielleicht ist die jetzt potenter denn je. Übrig geblieben auf jeden Fall sind nur noch Margareta Griesz-Brisson und ihre Maus, die sie immer wieder betont. Holger Fischer, der Anwalt sein soll. Wolfgang Wodarg, bei dem wir ja auch schon mal nachgeprüft hatten, ob bei dem alles koscher ist. Thomas Heckmann, von dem ich nie gehört habe. Viviane selbst mit ihren Hüten. Und Alkje Fontes, zu der wir uns auch noch vorarbeiten. So viel sei mal an dieser Stelle gesagt. Und du sagst jetzt also, die Steigerung von Feind, Tod, Feind, Parteifreund hat auch hier in diesem Fall gegriffen und hat offensichtlich für mich seinen politischen Kopf gekostet.

Uwe15:41

Ich würde einfach sagen, das ist jetzt gar nicht negativ zu sehen, sondern es ist einfach das normale parteipolitische oder innerparteiliche Gerangel. Also jeder, der jetzt so Ich sage mal so, naive Vorstellung von Brüderlichkeit und wir lieben uns alle und so haben mag, das kann man sicherlich als Ideal so setzen. Aber die Realität ist bis dato noch anders. Und das kann auch eine solche Partei, selbst dann, wenn sie eben solche Ideale hat, lässt sich nicht vermeiden, dass gerade in Führungspositionen, ich sage mal Arschlöcher, besonders häufig vertreten sind.

Eli16:17

Ja, die, die die größte Brust haben oder das größte Mundwerk oder die größten Ellenbogen, auf jeden Fall irgendetwas Großes. Ja, und was Fuellmich hatte, sind zwei dieser Dinge, da könnte ich selber ausdenken, was, aber vor allen Dingen hatte er große Reichweite und große Bekanntheit. Und nur so kann ich es mir erklären, dass zum Beispiel meinetwegen Fuellmich gewählt worden ist in den Bundesvorstand, aber dazu auch noch sein Sidekick, nämlich die Viviane, die ja eigentlich wirklich ein ganz, ganz graues, stilles Mäuschen ist, zumindest... Für mich ist er selber nicht kohärent in seiner Beschreibung dieser Person. Einerseits ist sie die Chefin, die immer dort den Hut auf hat. Ich werde mit diesem Witz nie aufhören, da könnte mich wirklich Mars regeln. Und andererseits sagt er, sie ist halt eben das kleine Mädchen, dem nie was zuzutrauen gewesen ist und die inkompetent irgendwie A nach B nicht hatte bewegen können. Also das ist das, was die im Prinzip, das möchte ich damit sagen, halt nach vorne dort und bei dieser Partei auch ganz nach oben geschweppt hat.

Uwe17:07

Ja und vor allen Dingen, was beide auch gemacht haben, das ist jetzt Hörensagen, wenn die auf irgendwelchen Parteiveranstaltungen waren und es gab dort Kritiker, dann wurden die also auch sowohl Parteiveranstaltungen quasi im inneren Kreise, wenn die irgendwo Vorträge gehalten haben oder eben was besprochen haben, so habe ich mehrfach gehört von Leuten, die dort da waren, die mich dann angerufen haben oder mir gemailt haben, haben gesagt, das ist ja unmöglich, wie die mit uns umgegangen sind, wie die uns beschimpft haben, wie die unserer Fragen nicht beantwortet haben, wie die uns ignoriert haben, wie die jeden, der ihnen gefährlich wurde, als kontrollierte Opposition bezeichnet haben. Und jeder, der das in Frage stellte, dass sie vielleicht doch keine kontrollierte Opposition sein könnten, der wurde dann auch gleich in die kontrollierte Opposition verpackt. Das heißt also, wenn dieser Eindruck, den ich da gehört habe, wobei man sagen muss, dieser Eindruck ist natürlich jetzt von Kritikern, Das heißt, wenn ich das jetzt sage und sage, zehn Leute haben mir das erzählt, muss es noch lange nicht die Wahrheit sein. Dann würde ich vielleicht zehn Freunde fragen, die würden das ganz anders darstellen. Aber ich finde es schon auch merkwürdig, wenn ich eben von Leuten aus völlig verschiedenen Bundesländern, die sich untereinander gar nicht persönlich kennen, Wenn ich dieselben Kritiken höre, dann frage ich mich, was ist mit diesen Vorständen los? Was sind das für Leute, die so mit ihren Parteikollegen umgehen oder Parteimitgliedern umgehen?

Eli18:46

Uwe, wir zwei, wir waren da journalistisch immer zu sehr respektvoll, auch den Menschen gegenüber, die wir teilweise so ein bisschen unter die Lupe nehmen. Aber du wirst diese Videos auch gesehen haben. Wir haben sie nie gebracht, eben aus Respekt vor den anderen Mitmenschen, die auf diesen Videos zu sehen waren. Aber es gibt Videobelege. Von allem, was wir sprechen und das auch für mich ordentlich vom Leder gezogen hat, mehrfach auf die Art und Weise, wie du gerade beschrieben hast, über seine Mitkollegen. Also da denken wir uns nichts aus, sondern da haben wir im Prinzip wirklich halt aus Pietätsgründen darauf verzichtet, den Mann jetzt noch weiter in der Öffentlichkeit darunter zu ziehen. Das müssen die intern in ihrer Basis irgendwann mal selber klären oder selber entscheiden, ob sie das in die Öffentlichkeit tragen wollen. Aber Videomaterial dieser Art existiert. Und fragt einfach mal beim lokalen Vorstand eurer Wahl in eurer Nähe mal nach, ob die davon gehört haben. Und da bin ich mir relativ sicher, mindestens gehört davon werden sie haben. Vielleicht werden sie es sogar gesehen haben und vielleicht werden sie es euch sogar zeigen. Was also daran interessiert ist, er kann das sehr gerne weiter selber nachforschen. Gut, also füll mich jetzt weg. Du denkst, er ist mehr gegangen worden, als dass er selbst gegangen ist. Glaubst du, es gibt eine Möglichkeit, dass er keinen Bock mehr hatte, dass ihm das Wasser aktuell bis zum Hals steht und er selber freiwillig das Handtuch geschmissen hat? Weil du sagst, er hat einige Freunde in der Partei.

Uwe19:58

Ich würde sagen, nach dem, was ich aus seiner Biografie bisher entnehmen kann, ist der Fuellmich ein mit allen Wassern gewaschener Fuchs, der bestimmte ganz hervorragende Talente hat. Das ist nicht nur seine schöne Stimme, es ist nicht nur seine Fähigkeit, Leute innerhalb von 30 Sekunden in Trance zu reden, wie wir es ja heute in dem ersten Teil auch wieder gesehen haben. Er hat noch nicht angefangen zu reden, da hat man schon die Frage vergessen und er redet von Höckschen über Stöckschen, von X und Y. Die haben alle nichts mit der Frage zu tun, aber man erinnert sich auch gar nicht daran und vermisst es gar nicht, dass er keine Antwort gegeben hat. Also das ist ein ganz hervorragendes Talent. Das muss man positiv, wie ich sage, im Sinne der Gesprächsmanipulationstechnik, ist das eine super Leistung, die er da vollbringt. Und er hat aber auch noch andere Leistungen, dass er in seinem Geschäftsgebaren, was er seit 25 Jahren praktiziert, das ist meine persönliche Spekulation, da hat er seine Methode perfektioniert. Das heißt, er hat ein Instinkt entwickelt, was er Leuten erzählen muss, damit die mit den Augen klimpern und in die Traumstarre verfallen. Und dementsprechend kann er das auf der einen Weise machen und die Gegenseite ist, dass er auch genauso sensibel ist und merkt, wann der Zug für ihn abgefahren ist, wann die Stimmung umschlägt. Und das glaube ich hat er hier, eben dieses vierte Talent hat er angewendet und festgestellt, hier ist kein Blumentopf mehr zu gewinnen. So, abgesehen davon, dass er eh schon in einem Transformationsprozess mit seiner neuen Veranstaltung ist, also hat er gesagt, mache ich da die Reißleine. Denn anders als jetzt vorher, wo er ja mit dem großen Team von Robert Cibis eine Mannschaft im Hintergrund hatte und mit der Viviane Fischer, die die ganze äußere Arbeit gemacht hat, muss er jetzt erst alles völlig neu organisieren. Sprich, er hat ja auch ein Zeitproblem.

Eli22:00

Aber Uwe, ganz kurz, wenn ich dich an dieser Stelle unterbrechen darf, dann argumentierst du ja gerade dafür, dass er trotz dieser öffentlich ausgeführten, wirklich skandalösen Schlammschlacht, die ja spektakulär gewesen ist, da geht es ja jetzt nicht auch gerade nur um Peanuts, Sagst du mir jetzt eigentlich gerade, das fühle mich, weil er eben dieses Talent besitzt, zu wissen, wann er gehen sollte, offensichtlich immer noch nicht unter dem Druck von eben außen, in diesem Fall jetzt halt der Parteigenossen, gegangen worden ist, sondern deine Spekulation ist, dass der Mann selber gegangen ist. Was zeichnet das auch für ein Bild von den Basismitgliedern, dass die angesichts wirklich dieser absolut dreckigsten Wäsche, die da in aller Öffentlichkeit gewaschen wird, vor dem Hintergrund auch der Basis, nicht die Eier haben, den Mann rauszukanten?

Uwe22:44

Also da gibt es gerade, ich glaube von heute, ich kann dir das mal rüber mailen, von Holger Fischer, diesem Rechtsanwalt, der ja auch Vorstand ist. Ich muss mal gucken, ob ich den jetzt überhaupt finde. Ist das auf Telegram?

Eli22:55

Ich kann ja bei ihm gucken. In Telegram, ja.

Uwe22:59

Der hat nämlich ein Statement gemacht zu diesem Thema. Auf jeden Fall ging aus diesem Post eigentlich auch hervor, was eben viele andere bei der Basis auch so sehen. Also im Grunde genommen ist der Tenor bei den vielen Basismitgliedern immer noch, dass Viviane Fischer eigentlich die Böse ist.

Eli23:20

Das kannst du dir nicht ausdenken. Und du sagst, Holger Fischer hat da irgendwas diesbezüglich geschrieben?

Uwe23:25

Kannst du das einigermaßen aus dem Gedächtnis wiedergeben? Ja, im Grunde genommen hat er es quasi auch so sinngemäß dargestellt. Also er sagte eigentlich, das hätte sich nicht gehört. Sprich, dadurch, dass sie das an die Öffentlichkeit gezogen hat, dadurch ist die Basis quasi Misskredit geraten. Und was der Holger Fischer zum Beispiel gar nicht wusste, der redet immer noch vom GbR-Corona-Ausschuss und von BGB-Gesellschaft, dass die aber seit anderthalb Jahren oder seit einem Jahr eine Unternehmergesellschaft haben, wusste er nicht. Finde ich auch ganz erstaunlich. Aber das ist nur eine Nebenbemerkung und dass es dann eben darum ging, festzustellen, ja, die Basis kann dazu gar nichts sagen und der Vorstand, der Bundesvorstand konnte dazu auch nichts sagen, weil das sind ja alles quasi externe Angelegenheiten. So, man konnte ja auch nicht die beiden irgendwie in Ruhestand versetzen oder aus dem Amt jagen. Das sieht die Satzung gar nicht vor und und und. So, Tenor von der Geschichte, der Bundesvorstand konnte eigentlich gar nichts machen und hätte die Viviane Fischer nicht das Maul aufgemacht, dann wäre alles gut gewesen.

Eli24:30

Und jetzt hat er das offensichtlich zurückgezogen, wahrscheinlich unter dem Druck, sage ich mal, von Statements von irgendwelchen Parteigenossen, hat er diese Presseerklärung oder was auch immer das gewesen sein mag eben rausgenommen. Stichwort Presseerklärung, ich weiß aus öffentlicher Quelle, Markus Heinz hat das öffentlich gemacht, dass er eine Presseanfrage gestellt hat an eben die Basis, an die Pressestelle der Basis, um in irgendeiner Form zu erfahren, als Journalist, der Markus Heinz ja auch teilweise ist, was denn die Hintergründe eben sind von so einer prominenten Figur, die so einen wichtigen Posten in dieser Partei verlassen hat und seit drei Tagen wartet ja auf Antwort. Also die sind da nicht gerade sehr redselig, was das alles angeht. Zeichnet alles natürlich kein gutes Bild über die Machenschaften oder einfach mal so die internen Prozesse bei dieser wunderbaren neuen Partei. Und aktuell hier ist es...

Uwe25:18

Das ist wirklich der Punkt, Eli. Man darf nicht vergessen, es geht immer nur in Parteien um Macht. Und jeder, der sich was anderes denkt, der hat einfach nicht verstanden, was der Sinn einer Partei ist. Wer daran glaubt, dass eine Partei dazu sei, die Welt besser zu machen, der ist schon völlig auf dem falschen Pfade. Und natürlich sind das Ideale, an denen sich die Partei ausrichtet. Aber die Ideale alleine, die bewegen sich nicht von alleine, sondern die bedürfen der Menschen. Und da sind zumindest auch bei einer basisdemokratischen Partei wie die Basis, sind bestimmte Entscheidungen vom Bundesvorstand zu treffen. Und dort sitzen Menschen und keine Idealmenschen. Das wird immer übersehen. Und natürlich werden die ein Problem haben, jetzt ihre fünf leeren Posten da zu besetzen. Und man kann nur hoffen, dass sie, wenn sie im März dann neue Wahlen haben, dann fünf oder vielleicht auch sechs oder noch mehr Positionen neu besetzen, dass sie dann mal ein bisschen sich genauer angucken, wer sich dort bewirbt. Und nicht einfach jeden nehmen, der gerade gerne Vorstand worden möchte.

Eli26:26

Ich glaube, die Schlammschlacht ist so groß, dass das Potenzial hat, das Vertrauen in die Basis so sehr zu beschädigen, dass sich niemand mehr mit diesem Projekt assoziieren wird wollen. Wenn man jetzt noch rausfindet, was noch rauszufinden ist über die restlichen Herrschaften, die hier immer noch auf dieser Liste stehen, über eben einen Herrn Wodarg bis hin zu eben Viviane Fischer oder eben Alkje Fontes und so weiter und so fort, da wird so viel an die Öffentlichkeit kommen, dass sich die Leute sagen werden, wir müssen das unter irgendeinem anderen neuen Namen machen. Selbst wenn es dieselben Leute sind, wir haben es ja schon gesehen, erst war es Widerstand 2020, dann war es wir 2020, dann war es wieder irgendein anderer Quatsch, obwohl es dieselben Leute im Hintergrund waren, aber der Name wird einfach verbrannt sein. Und ich persönlich schließe nicht aus, dass die eben bis zu diesen Wahlen im Frühling weiterhin existieren, aber dass sie sich zu diesen Wahlen auflösen werden, dass das das Ergebnis sein wird dieser Wahlen.

Uwe27:20

Also das glaube ich eigentlich nicht. Also es gibt nach meinem Eindruck eine ganz stabile Stammwählerschaft in der Basis, die überzeugt sind von den grundideen so es hat erst vor kurzem ja eine wählerschaft aber keiner will es machen die wollen die wählen ja leute wollen so etwas wählen können eine partei wählen können die einfach nur auf dem zettel steht aber was sollste machen das ist jetzt im außenverhältnis ja also ich meine die parteimitglieder sind idealisten ja das ist ja auch wunderbar So, das Grundkonzept, es irgendwie von unten nach oben zu bestimmen, hat seine Vor- und Nachteile. Ich habe dazu auch schon ein, zwei Videos gemacht, dass ich persönlich nicht an Basisdemokratie glaube, aber meine Meinung muss ja nicht richtig sein. So, und jetzt nehmen wir mal an, vergessen wir mal meine Meinung und sagen, jawohl, Basisdemokratie ist eine tolle Sache. Da muss man aber auch im Außenverhältnis natürlich die Bürger davon überzeugen. Bisher hatte die Basis im Außenverhältnis eigentlich kein vernünftiges Marketing. Und das liegt nicht nur daran, dass sie vielleicht nicht genügend Geld haben, sondern dass sie es vielleicht auch nicht richtig machen. Denn solange die sich mit sich selbst im Kreise drehen und ständig am Konsensieren sind, solange werden sie im Außenverhältnis nichts bewegen. Das heißt, man muss sich schon noch fragen, was will der Bürger und nicht nur, was will ich als Partei. Und das vermisse ich so ein bisschen. bei der Partei, dass die eben noch viel zu wenig nach außen orientiert ist. Sie sieht sich nicht als Dienstleister nach dem Motto, welche Zielgruppe sprechen wir an, sondern die sehen sich quasi als Ideologen. Wir haben eine tolle Idee und diese tolle Idee ist so toll, dass alle anderen doch eigentlich sehen müssten, dass man da mitmachen muss. Dieser Ansatz, der ist utopisch. Man kann nicht Wähler gewinnen mit Utopien, wo nur die Utopisten dran glauben. Man kann Wähler nur gewinnen, wenn man die Bedürfnisse von Wählern erfüllt. Dazu muss man aber wissen, nicht was die Mitglieder denken, man muss wissen, was die Wähler denken. Und da muss man denen ein entsprechendes Angebot machen.

Eli29:34

Aber Uwe, das ist alles ein Grund mehr, nicht auszuschließen oder darauf zu spekulieren, dass die Basis entsprechend halt das nächste Frühjahr nicht überstehen wird. Weil wenn die schon von ihrem Ansatz her wirklich so angreifbar sind und noch dazu im Vorstand so dreckige Wäsche waschen und dieser Name so sehr in den Dreck gezogen wird, durch diese wirklich spektakulären Summen, die da im Raum stehen und die richtig schlimmen Videos sind ja noch nicht mal in Umlauf gekommen. Dann rücke ich von meiner aktuellen Einstellung zumindest nicht ab, dass dieses Projekt größtenteils halt wahrscheinlich von vielen Beteiligten bald auf Eis gelegt wird.

Uwe30:08

Nein, also diesen Pessimismus teile ich wirklich nicht. Also ich glaube, dafür ist die Basis, also die Basismitglieder zu stabil. Man sieht ja auch, dass sie es erfolgreich geschafft haben, ihre Vorstandsprobleme zu erkennen. Es hat zwar ein Jahr gedauert, Aber dennoch haben sie es geschafft, mindestens schon mal den einen Vorstand indirekt zu motivieren, dass er das Handtuch wirft, aus welchen Gründen auch immer. Der zweite wird wahrscheinlich im März dann weg sein. Das zeigt an, dass eine gewisse Form von Selbstregulierung in dieser Partei funktioniert. Denn in anderen Parteien, kann es sein, dass Leute, die völlig korrupt sind und völlig uninteger sind, Jahre und Jahrzehnte in Machtposition bleiben und die Partei schafft es nicht, von diesen Leuten zu lösen. Und das hat die Basis geschafft. Da muss ich ganz ehrlich sagen, Das ist schon eine gute Leistung.

Eli31:16

Ob die Basis das geschafft hat oder ob das äußere Umstände waren, die sie jetzt in Anführungszeichen dazu gezwungen haben, das werden wir eventuell irgendwann mal erfahren. Ich glaube, da werden noch einige Leute rauskommen.

Uwe31:26

Okay, also da gebe ich dir recht, deine Einschränkung meiner Aussage ist korrekt, ja. So, denn meine Aussage ist ja auch eine Interpretation. Wohl wissen, dass ich ja vorher gesagt habe, wie du richtig erkannt hast, vielleicht ist es für mich ja von alleine gegangen und gar nicht so sehr gegangen worden. Richtig. Und das Gleiche wird für Viviane Fischer auch gelten, weil die hat ja auch schon das nächste Projekt am Kochen.

Eli31:51

Genau. Klar sehen, clever denken, frei handeln.