Wer hatte welche Interessen am Leak? | Worauf zielt das alles ab?26.07.2024

Uwe0:00

Die nachfolgende Sendung ist ein Ausschnitt, und zwar das letzte Drittel aus einem 3-Stunden-Stream von Elijah Tee. In dem ersten Teil waren ja unter anderem Bodo Schiffmann und Roger Bittel zu Gast, haben interessante Details über die Echtheit und Korrektheit der RKI-Daten der Gelegten erzählt. Danach kam Markus Haintz rein und zu guter Letzt bin ich dann auch dazu gekommen. Sie erhalten jetzt hier das letzte Drittel des Videos, in dem wir zu dritt Eli, Markus Haintz und ich das Thema RKI-Files, Aya Velazquez und alles drumherum behandeln. Viel Spaß beim Schauen. Klar sehen, clever denken, frei handeln.

Eli0:50

Ein paar Leute haben gefragt, wer du bist. Du bist mein Kompagnon hier auf dem Kanal. Du hilfst mir, eine klarere Sicht auf die Dinge zu bekommen. Du hast dir natürlich viele Sendungen angeguckt. Du hast die ganze Causa rund um Aya Velazquez und eigentlich soll es ja um die RKI-Leaks gehen mit angeschaut. Du hast unsere heutige Sendung mit Bodo verfolgt. Jetzt, nachdem du hörst, inhaltlich ist hier auch noch getrickst worden. Was ist deine erste Analyse aus der Kalten aus Hamburg heraus?

Uwe1:18

Ja, also zunächst einmal war für mich eben zweierlei oder dreierlei Sachen sehr auffällig, nämlich erstens die Wahl des Zeitpunktes mitten im Sommerloch, insbesondere vor dem quasi Klagetermin oder Gerichtstermin von Multipolar. So, dann der zweite Aspekt war, wer war der Journalist, dem die Dokumente zugestellt wurden? Also jetzt unabhängig von persönlichen Bewertungen würde ich mal sagen, jemand, der beim RKI eine seriöse Beamtin ist. egal ob im Amt oder außerhalb des Amtes. Und dann, ja, also sprich, das ist eine konservative Person. Und dann wählt sie eine Journalistin, die leicht angreifbar ist aufgrund ihrer biografischen, ich sag mal, Vergangenheit. Also so dumm kann man einfach nicht sein. Sprich, das hatte mich also sehr verblüfft, wie man so etwas machen kann. Denn logisch wäre gewesen, sich an eine seriöse Quelle wie Multipolar zu wenden, die ja schon vorgeleistet hatten. Und dass also mit den Daten irgendetwas nicht stimmen würde, das hatte ich schon vermutet, weil meine Lebenserfahrung ist, immer dann, wenn etwas ganz schnell geht, dann ist da was faul. Ganz schnell ist es immer nur bei Leuten, die nicht sauber arbeiten. Und alle, die, ich sage mal, seriös sind, die haben Zeit und Ruhe zum Nachdenken, außer wenn es wirklich objektive Notwendigkeiten gibt. Aber Urlaub gehört da mit Sicherheit nicht zu. So, ich sage da jetzt nichts zum Thema Velázquez, sondern die Frage ist, warum war es der Quelle so wichtig? Das heißt, jeder, der Druck macht, ist ein Drücker. aus meiner Lebenserfahrung und damit schon eine Person, die man mit der Kneifzange unter die Lupe stellen muss. Und schon gar nicht darf man sich irgendwelche Dokumente, die dann 10 Gigabyte groß sind, einfach blind auf den Tisch legen lassen und die dann ungeprüft veröffentlichen. Also sowas geht gar nicht. Und dementsprechend war also für mich völlig klar, also hier kann etwas überhaupt nicht stimmen.

Eli3:42

Markus, lass mich mal nur ein Detail aufgreifen, bevor ich mich wieder verliere, weil ich habe ja schon zwei Sendungen dazu gemacht, die sind jeweils zwei bis drei Stunden lang, da gibt es genügend Material. Aber allein wenn du jetzt zum Beispiel hörst, Aya Velazquez hat behauptet, sie musste sich nach dem Liga, nach ihrem Informanten richten. Das war der einzige Moment, der für den Liga funktioniert. Im Vorfeld sagt sie, dieser Liga, sie liegt ihn quasi fast schon noch, ja. hat das jetzt aus Gewissensgründen gemacht und wurde aus dem oder ist jetzt aus dem RKI ausgeschieden, also um es noch einfacher zu machen, wo man eben suchen soll. Verstehst du, warum der Informant nur an diesem Tag das veröffentlicht, wissen wollte oder konnte? Warum nicht jeder andere x-willige Betag von jetzt bis Weihnachten?

Gast4:24

Ja, es tut mir leid. Ich bin von Berufs wegen einfach skeptisch und kann doch ein paar Sachen analysieren und Klingt für mich nicht übermäßig glaubhaft. Ja, natürlich kann eine Quelle sagen, nur an dem und dem Tag habe ich Zeit und was, aber man muss halt die Indizien am Ende zusammenrechnen.

Eli4:43

Zeit wofür?

Gast4:44

Was macht der Informatik noch? Ja, ich weiß es, ich weiß, Eli, Eli, ich sage nur, theoretisch, ich habe heute mit einem Kollegen von mir gesprochen, den ich auch ganz, ganz oft zu Rate ziehe, mit dem ich vor einer Woche hier bei mir in der Nachbarschaft beim Essen war und der hat zu mir gesagt, das war es demnächst an RKI und das ist wirklich, ja, mal kurz zur Kenntnis nehmen, das, was demnächst da als RKI-Files rauskommen wird, das ist ein Zitat, wird nicht echt sein. Das schicken die uns einfach, damit wir damit spielen können. Da ging es jetzt nicht um irgendeinen Leak, da ging es um Multiplolar und dass man uns das wahrscheinlich so zuspielen wird, dass wir was Falsches haben und das mit beschäftigen. Das sind nicht meine Worte, aber es ist von jemandem, den ich wirklich für seine Expertise sehr schätze. Deswegen fand ich das dann noch spannender, als dann ein paar Tage später, oh, jetzt kommt der große Leak, gespielt wurde. Aber die Erläuterungen, die ich da bisher gehört habe, das ging nur so, das ging nur an diesem Tag. Danach war er im Urlaub. Also ich muss mal sagen, also nochmal zum Thema, auch hier habe ich ja mit Aya Velazquez eine kleine Story, sie hat ja mich mal übelst angegriffen, weil ich mit Bolsonaro gesprochen habe, auch mich auch andere angegriffen, das dürfen sie ja machen, das ist alles okay, kein Problem damit. Aber als ich zum Beispiel dieses Interview gekriegt habe, da hatte ich hier eigentlich einen sehr, sehr, sehr wichtigen Termin hier, den ich irgendwann vielleicht mal in meinem Waren schreiben werde. Und dann hieß es, könnt ihr innerhalb von ein, zwei Stunden ein Flugbuch und darüber fliegen. Und wenn du so eine Story hast oder wenn du einen Präsidenten oder was auch immer vor die Kamera kriegst, dann machst du das möglichst. Dann schläfst du von mir aus nicht, dann ist es egal, ob du eine Stunde, zwei Stunden, drei Stunden geschlafen hast, dann guckst du, dass das funktioniert. Und das ist was, ich kann das aus eigener Erfahrung sagen, wie man da tickt. Deswegen fällt es mir schwer, bei aller Vorsicht diese Erläuterungen zu glauben. Und bitte, da war Urlaub für irgendjemand angesagt. Das ist die größte Veröffentlichung, jedenfalls für die Protagonisten ihres Lebens. Da ist jedem der Urlaub völlig egal. Und vor allem geht man danach zum Partyverein. Also es fällt mir schwer, zumindest diese Erläuterungen zu glauben. Weil, ja...

Uwe6:49

Ja, aber es zeigt sich doch, dass eben im Grunde genommen die Protagonisten abhängiger waren. Ja, denn die Quelle, die hat ja definitiv, so jedenfalls Velazquez, ja, diese Forderungen nach der Zeit gestellt. So, das heißt, die Frage ist, warum wollte das...

Eli7:04

Hier schreibt sie das, Uwe, ganz kurz, ne? Das schreibt sie selbst, ja, als Antwort auf Paul. Ja, ja, klar. Das Datum hing mit dem Datum zusammen, an dem ich den letzten Datensatz, die 10 Gigabyte Zusatzmaterial erhalten habe. Das war der Montag. Und der einzig mögliche... Keine Ahnung, womit die denkt, ich versteh's einfach wirklich nicht, dass sie schreibt, und das war der einzig mögliche Termin für die Informantin. Diese Informantin ist im Besitz von Dokumenten, die kann sie nur an einem ganz speziellen Datum spielen. Uwe, wenn die Konstellation der Sterne richtig ist, dass da irgendwie das durch den Äther fliegen kann und das Portal ist nachher zu, oder was?

Uwe7:37

Das ist doch völliger Unsinn. Also selbst wenn die Informantin irgendwelche besonderen Termine hätte, ja, könnte sie doch, genauso gut die Dokumente eben bereitstellen. Und dann kann Aya Velazquez und ihr Team, können die dann durchforsten, Analysen machen und dann, wenn sie mit den Analysen fertig sind, die veröffentlichen. Das heißt also, hier ging es doch im Grunde genommen darum, dass die Informantin das Reporter-Team dazu zwingen will, auf die Schnelle diese Daten zu veröffentlichen. Und da muss man sich die Frage stellen, was ist die Motivation dieser Informantin? Warum war es der Informantin so wichtig, diese Daten an diesem Tag auf diese schnelle Art und Weise zu veröffentlichen? Welchen Nutzen hat sie davon? Welchen Zielsetzungen? Denn normalerweise müsste man sagen, eine Informantin, die an der Wahrheit und der Aufklärung interessiert ist, die ist froh, dass überhaupt irgendjemand bereit ist, seinen Kopf dafür hinzuhalten und hat Verständnis dafür, wenn der sagt, ich muss das aus journalistischer Seriosität und Professionalität erst mal prüfen. Und wenn ich das dann geprüft habe, dann werde ich Teile davon Stück für Stück veröffentlichen, um daraus eine vernünftige Dramaturgie zu machen, damit das Publikum auch Schritt für Schritt mitgenommen wird. Aber wann ich das mache und wie ich das mache, das entscheide ich als Journalistin. Aber nicht so, dass die Journalisten überhaupt nicht wissen, was los ist. Und 10 Gigabyte, die sie nicht gesehen haben, innerhalb von ein paar Stunden da ins Netz hauen und alle anderen müssen dann diese Kröte schlucken. Also das ist völlig unglaubwürdig und wirft ein Licht darauf, dass die Informantin in Wirklichkeit die wahre, ich sag mal, dominante Kraft in diesem Spiel ist und ein ganz besonderes Interesse hatte.

Gast9:22

Genau, das ist ja was, wo man einfach thematisieren sollte.

Uwe9:26

Also, man muss diese Dinge von allen

Gast9:31

Varianten durchspielen. Und natürlich ist es absolut möglich, dass irgendjemand im RKI sitzt und sagt, wir müssen das Zeug sowieso rausgeben. Jetzt bestimmen wir wenigstens, an wen wir es rausgeben und zu welchem Zeitpunkt wir das rausgeben. Dass wir das Material inhaltlich ein bisschen diskreditieren und dass wir es zeitlich timen. Und mit sowas muss man, muss man nicht, aber mit sowas würde ich jetzt rechnen, mit sowas würden ein paar andere rechnen, dass man auch mit einem spielt. Das kann auch jemand mit Aya Velazquez da gespielt haben, Und einfach sie als Sprachwort genutzt zu haben und dann ist natürlich, es kann sein, dass man denkt, okay, es ist alles in Ordnung, die Informationen stimmen, ich habe nur so und so viel Zeit und damit wird man natürlich in eine Drucksituation gesetzt, ich kriege es nur jetzt, es muss schnell raus. Das ist alles möglich, aber man muss auch in Richtung RKI gucken. Ob die uns da einfach nur was hingelegt haben, selbst wenn es inhaltlich völlig korrekt wäre, könnten sie damit zumindest den Zeitpunkt bestimmen, könnten die Aufmerksamkeit für Multipolar wegnehmen, könnten die Prozesse aus der Aufmerksamkeit nehmen und spielen das dann zu einem Zeitpunkt, wo sie selber damit rechnen können. Und das muss man alles erwägen, das muss man diskutieren. Ja, da sprechen eben viele Sachen, auch zumindest mal dafür, dass man eben mit uns allen da ein bisschen spielt.

Eli10:46

Und Aya hat auch mit uns allen gespielt. Ich meine, für wie blöde hält sie uns? Das muss ich ganz ehrlich sagen, das nehme ich persönlich. Die Entschuldigungen, die Erklärungen, die sie rausgibt, die kannst du einem siebenjährigen Kind erzählen, das würde dir schon den Vogel zeigen. Also das mit dem, wer da der Dominante ist in dieser ganzen Nummer, wer ihr militärisch Ansage gemacht hat, wann das eben zu veröffentlichen ist, ist ja eine Nummer.

Gast11:07

Also militärisch jetzt, militärisch jetzt natürlich nicht im Sinne von belegbar militärisch, aber es klang militärisch.

Eli11:14

Es klang militärisch, genau, natürlich haben wir da keine Belege zu, aber nichtsdestotrotz, dann kommt sie um die Ecke mit hier, okay, es musste jetzt also dieser Tag sein, der 23.07. war wiederum Bastians, wer ist überhaupt Bastian, warum holst du dir den Wort? Ich weiß das schon, ja, aber welchen zusätzlichen Nutzen hatte diese Pressekonferenz dadurch, dass du einen unbekannten Menschen, über den sich alle anderen im Nachgang mehr oder weniger entweder lustig machen oder sich fragen, wer das ist, dass du dir den also hinsetzt in diese Konferenz, die wichtigste ihres journalistischen Lebens. Bei Homburg ist es klar, der sollte Seriosität ausstrahlen, aber was bitteschön sollte Barhocker ausstrahlen? Und dann wird aber hier gesagt, nach ihm... hatten wir uns extra zu richten. Nicht nur war sein Beitrag so besonders wertvoll, dass ich ihn vergessen habe, während er ihn gegeben hat. Oh, die armen Kinder, die armen Kinder. Als wenn wir das noch nie gehört hätten. Entschuldige, ich weiß, jetzt rutsche ich in den Kommentar ab. Aber so habe ich den Stream auch gesiedelt, lieber Markus. Sie schreibt weiterhin, der 23.07. war wiederum Bastians letzter Termin vor seinem Urlaub. Bedeutet das, sie wäre geneigt gewesen... Trotz dessen, dass es sich um den Leak des Jahrtausends handelt, eventuell das alles zu riskieren, weil es ja nicht mit der Urlaubsplanung von einem der Protagonisten übereinstimmt? Das will sie mir hier erzählen?

Gast12:29

Sorry, das ist einfach, tut mir leid, das ist Leute veräppelt. Ich weiß nicht, wie man das anders interpretieren soll. Noch mal, als jemand, der auch schon mal wichtige Termine hatte, da richtet man sich einfach nach den Terminen, nach den Gegebenheiten. Dann steigt man ins Auto, in den Zug, im Flugzeug, wo auch immer. Ist anwesend, informiert ein paar Leute, versucht die Technik zu klären. Natürlich muss man gucken, dass man das nicht jedem x-beliebigen Haus gibt. Aber es war ja in Bezug auf Paul Schreyer dann die Diskussion. Kann man es ihm geben, gibt es einen sicheren Übertragungs-Übermittlungsweg? Man kann telefonieren und sagen, du oder sie, Herr XY, ich hätte da was zu besprechen. Muss sie natürlich nicht. Ich sage nicht, dass sie es muss. Ich sage nur, dass die Ausrede, es gibt keinen sicheren Übertragungsweg. Dass die einfach an den Haaren herbeigezogen ist. Tut mir leid. Und ich habe auch schon mit vielen Leuten wirklich vertraulichst gesprochen, sodass da kein Telefon und auch sonst nichts da ist. Das geht natürlich. Ob man es dann macht, ist eine andere Frage. Aber was ich halt wirklich ungern habe, ist einfach solche Ausreden, die eigentlich aus dem Bereich...

Eli13:33

Kindergarten, ich würde sogar Kinderkacke sagen. Der Zeitpunkt, sagt sie weiter, für den Leak war daher von diesen drei Faktoren bestimmt und stand sechs Wochen im Voraus fest, hatte sie sich mit allen Beteiligten geeinigt darauf, sechs Wochen im Voraus, dass das also passieren müsste. Sechs Wochen im Voraus hatte die Zeit, die größte Konferenz ihres Lebens zu planen. Und dann kommt raus, die letzte Lieferung, die 10 GB, schreibt sie hier an Henning, hat sie am 22.07. bekommen. Also an unmittelbar dem Tag faktisch schon der Pressekonferenz. Also unmittelbar in den Stunden, die darauf folgen sollten. Am 23.07. habe ich alles online gestellt. Ich habe dafür zusammen mit meinem IT-Administrator eine Nachtschicht eingelegt. Ich habe in der Nacht vor der Pressekonferenz ganze 90 Minuten geschlafen, von 5.30 Uhr bis 7 Uhr. Bis zur letzten Minute hätte alles schief gehen können. Wir hatten Rechnerabstürze wegen zu langen Dateinamen mit zu vielen Sonderzeichen. mein IT-Mann hat dafür in der Nacht davor auf die Stelle ein extra Skript schreiben müssen. Es stand alles bis zur letzten Minute auf Messers Klinge. Schneller konnte sie beim besten Willen das nicht veröffentlichen. Geprüft hat sie sowieso nichts. Das Zusatzmaterial, auf das ich wochenlang gewartet habe, war essentiell für den Leak. Deshalb hat sie nichts davon geprüft und in keinster Weise in der Konferenz angesprochen. Aber es war essentiell für den Leak. Wären wir früher mit den Files rausgegangen, hätten wir den Rest nie bekommen. Den Rest, nachdem jetzt kein Hahn dreht. In der Wartezeit hatten wir natürlich schon mal Zeit, die Files selbst gründlich zu studieren, was wir selbstverständlich auch getan haben. Und dann setzt sie sich hin und sagt, trotz sechs Wochen Vorbereitung, die ganze Sache stand komplett auf der Kippe und sie war mit ihrem IT dazu blöd, zu sagen, wenn da zu lange Dateinamen sind, dann packst du die einfach in ein Archiv und packst eben das gepackte Archiv auf einen Server drauf, der dann wiederum keine Probleme damit hat, weil man die gesamten Dateien im Prinzip komprimiert hat, auf einen einzigen Punkt. Also sechs Wochen Vorbereitungszeit und in den 90 Minuten vorher hätte das alles noch schiefgehen können? Entschuldigung, da muss ich ehrlich sagen, da fühle ich mich in meiner Intelligenz beleidigt. So was Bescheuertes zu sagen, das muss man sich schon ordentlich trauen. Und im Übrigen, wie bei Aya Velazquez, Uwe, du kannst sofort, Wo ist denn bitteschön deine Replik? Warum sprichst du mit Paul Schreyer auf Twitter und Henning Rosenbusch auf Twitter und bist komplett ansonsten videotechnisch vom Erdboden verschluckt? Das ist dein Moment zu scheinen. Du solltest in jede Videokamera springen, die in irgendeiner Form irgendwo auf der Straße steht. Und stattdessen gehst du feiern im Leidag oder fährst zu deiner Familie, die bereits jetzt im Urlaub ist? Wer soll denn das bitte schön glauben? Wir greifen dich hier offen an. Markus greift dich an, Uwe greift dich an, ich greif dich an, Henning Rosenbusch greift dich an, Gerd Wischniewski greift dich an. Jeder mit zwei Funken Restverstand sagt, du hast entweder journalistisch Mist gebaut oder du verheimlichst uns irgendwas. Und du bist nirgends wo zu finden. Wahrscheinlich, weil du alle von uns blockiert hast. Oder, liebe Eier?

Uwe16:22

Zumindest einige. Ich hab sie nicht blockiert, weil ich ihren Blog schlichtweg nicht abonniere. Ich hab da ab und zu mal reingeguckt, das war mir zu emotional, zu irrational. Also ich hab sie nie für voll genommen. Jedenfalls nicht als alternative Journalistin, sondern eher als ich weiß nicht was. Ich möchte aber zurück zu einer Formulierung in Ihrem Post, nämlich hätten wir es vorher veröffentlicht, hätten wir den Rest nicht bekommen. Auch da sehen wir wieder diese Abhängigkeit von der liegenden Person, von dem Whistleblower. Und das ist eigentlich untypisch, würde ich mal sagen. Denn ein Journalist weiß, dass der Liegende auch in einer schwachen Position ist. Denn der möchte ja etwas kundtun, was ja aus seiner... amtlichen oder behördlichen Sicht eben unzulässig ist, weil es Geheimnisverrat ist. Das heißt, der ist ja auch abhängig vom Journalisten. Und dass ein Journalist sich in der Art manipulieren lässt, spricht eigentlich dafür, dass der Journalist seinen Job nicht ordentlich ausübt. Denn der würde sagen, ja, es ist zwar schön, dass du mich auserkoren hast, aber dann haben wir ja schon einiges vorbereitet. Und jetzt bestimme ich mal, wie die Sache zu gehen hat und welche Informationen veröffentlicht werden. Und wenn du sagst, du willst mir das und das nicht geben, dann werde ich das eben nicht veröffentlichen. Das heißt, hier ist doch überhaupt gar keine wirkliche journalistische Tätigkeit im Sinne von, ich bin eine Respektsperson, die dem Liegenden als Partner zur Seite steht und gleichberechtigte Interessen äußert. Sondern auch hier sehen wir wieder, wenn der Liegende sagt, ich will das so, dann mache ich das so. Also das ist völlig, ich würde mal sagen, mindestens unprofessionell.

Eli18:08

Das ist richtig. Und das sagen wir dir hier, lieber Aya, die wir dir noch wohlgesonnen sind, so verrückt das klingt, weil wir hatten ja noch bis zuletzt vergeblich gehofft, wir stünden auf derselben Seite. Trotz dessen, dass du alle uns entweder ignorierst oder bereits geblockt hast. Jetzt stell dir mal vor, jemand, der dir nicht wohlgesonnen ist, jemand, der ganz neutral daherkommt, vielleicht am ehesten kommt da Uwe ran, aber Uwe, weiß ich, der ist einfach zu höflich, der hält noch zurück, aber journalistisch muss ich ganz ehrlich sagen, dass er... Richtig, aber journalistisch gesprochen, das war so ein Versagen. Das war so eine katastrophale Performance. Du saßt da, allein wie du ausgesehen hast, wie du da gesprochen hast, wie so ein Schluck Wasser.

Gast18:50

Ja, Eli, Eli, Eli, Sachebene. Ich soll dich ja gelegentlich mal ein bisschen bremsen. Das mache ich jetzt hiermit. Okay, entschuldige.

Eli18:57

Ja, aber ich sag mal so, die Optik dieser ganzen Nummer war nicht super duper toll. Das hast selbst du mit deiner Optik, liebe Eier, nicht rausreißen können. Und du weißt, dass Optik neun von zehn Punkten ausmacht. Danach kannst du dich auf den Inhalt stürzen oder dich damit auseinandersetzen. Aber nicht mal das...

Gast19:14

Ja, aber da muss ich auch hier, da darf ich jetzt mal Eier verteidigen. Es gab es schon öfters auch in unserer Bubble, dass einfach gewisse Themen, die professionell hätten hergestellt werden müssen, dann nicht so gemacht wurden, weil es zu viel Geld kostet. Kein Vorwurf. Es ist nicht einfach, alles immer professionell zu machen. Da braucht man Leute, denen man vertrauen kann. Da braucht man vielleicht auch mal das eine oder andere Geld. Kann man aber alles diskutieren. Muss man ja auch mal diskutieren. Wir haben auch schon kleine improvisierte Pressekonferenzen gemacht. Ja, ist ja zunächst mal nichts dagegen zu sagen, aber was mich halt wirklich ein bisschen ärgert, ist, wenn das so einfach völlig banale, einfache Ausreden sind. Weil ich höre für gewisse Dinge seit dreieinhalb Jahren Ausreden, die einfach sehr banal sind. Und es ist ja nicht gesagt, dass, ah ja, hier irgendein doppeltes Spiel spielt, behaupte ich gar nicht. Ich behaupte aber, dass es zumindest sein kann, dass jedenfalls irgendjemand im RKI hier ganz gezielt etwas platziert hat zu dem Zeitpunkt, wo er es wollte, an wen er es wollte und das mit uns hier gespielt wird. Weil das ist einfach, da ist das Motiv einfach groß genug dazu. Wenn man dann irgendwelche Ausreden hört von ich musste in Urlaub, ich hatte keine Zeit, ich hatte dies nicht, sorry liebe Leute, also auf dem Niveau fällt es mir schwer, eine ernsthafte Debatte zu führen, was natürlich jetzt auch grundsätzlich mit ihr wiederum schwierig ist auf einer Sachebene, weil sie halt tatsächlich jeden blockiert, der irgendwie mal die eine oder andere kritische Frage stellt.

Uwe20:38

Wir haben noch im Grunde genommen auch die andere Seite. Wenn wir jetzt sagen, sie hat das unprofessionell gemacht und aus welchen Gründen auch immer, man versetze sich doch mal in die Lage der Leakerin. Die Leakerin ist in einer riskanten betrieblichen Position, wenn wir davon ausgehen, dass sie echt ist und existiert. Die hat doch ein persönliches Interesse daran. Ja, dass erstens ihre persönlichen Daten geschützt werden, was durch die Aussagen, es ist ja eine ausgeschiedene Mitarbeiterin aus dem RKI, da kann ich ja innerhalb von zehn Minuten herausfinden, wer in den letzten zwölf Monaten da ausgeschieden ist und weiblich ist. Das heißt, innerhalb von zwölf Stunden ist die Frau verhaftet und feiert Abend. Ja, ja. Das heißt also, das ist ja schon mal ein Unding ersten Grades. Und zweitens, jetzt unabhängig davon, hätte ich doch als Leakerin, würde ich mich jetzt einer Journalistin anvertrauen, würde ich doch ganz genau wissen wollen, wie genau gehen Sie vor? Wie schaffen Sie es, eine maximale Aufmerksamkeit zu erreichen? Und die maximale Aufmerksamkeit erreicht man doch nicht, wenn man eine kurz angesetzte Pressekonferenz mit unvollständigen Vorbereitungen hat. Das heißt, auch hier sehen wir diese Leakerinnen, ist höchstwahrscheinlich keine echte Person. Denn eine echte Person hätte ein anderes Interesse und ein anderes Verhalten gezeigt. Die hätte gesagt, ich will auf Nummer sicher gehen, damit auf keinen Fall irgendetwas schief geht. Das muss bombensicher sein. Da müssen 100 Journalisten sein von allen Medien, damit auf keinen Fall das irgendwie unter den Teppich gekehrt wird. Das wäre das Interesse einer echten Leakerin. Also bereite eine Pressekonferenz vor und trommle dafür drei Monate lang, dass wirklich jeder davon weiß, am so und so Tag, da kommt da was raus. Aber eine Nebel- und Nachtaktion so wie diese kann unmöglich im Interesse einer sicherheitsorientierten Ex-Beamtin gewesen sein.

Gast22:32

Also mit der Vorbereitung von der Pressekonferenz muss ich insofern minimal widersprechen, dass natürlich, wenn man sagt, wir haben da was ganz, ganz Großes, dann verschreckt man natürlich die Quelle, aber idealerweise machst du es natürlich so, du kriegst die Information zu und dann kannst du den Zeitpunkt bestimmen. Dann musst du sagen, wem traue ich, wem traue ich nicht. Es gibt hier genug Leute, denen man tatsächlich solche Dinge auch anvertrauen kann, weil sie es eben aus beruflichen Gründen nicht rausgeben. Wenn ihr wüsstet, teilweise, wem ich alles so im Hintergrund manchmal spreche, einfach weil es normal ist, weil man sich einfach im beruflichen Kontext traut. Das ist was, wo man einfach dann lange Zeit eigentlich hat, es vorzubereiten. Das Problem ist, was kann der Mainstream jetzt machen? Der Mainstream kann sagen, naja, wir wurden ja nicht wirklich eingeladen, war alles zu kurzfristig, deswegen waren wir nicht da. Da ist die ganze Aufmerksamkeit weg, weil der ein oder andere wäre sicherlich Zumindest möglicherweise gekommen. Mir fallen da ein, zwei Namen ein, wenn die rechtzeitig informiert werden, die kommen tatsächlich vorbei bei sowas. Und dann kann man auch einfach dem Rest des Mainstreams den Spiegel vorhalten, Moment mal, hier gibt es eine große Veröffentlichung, wo wart ihr eigentlich? Wenn das kurzfristig ist, ist es relativ einfach zu sagen, ja, hat man keine Zeit dafür. Und nochmal ganz kurz letztes zu diesen persönlichen Daten. Juristisch gesehen, ich darf natürlich über denjenigen, der da irgendwas liegt, so wenig Informationen wie irgendwie möglich rausgeben, weil der oder die, wenn es den als Person so gibt, macht sich tatsächlich strafbar und hat dann relativ schnell die Polizei vor der Tür.

Eli23:57

Naja, du sprichst davon, dass die Mainstreamler nicht da waren. Denen sei es verziehen. Die haben ja, sag ich mal, ein strategisches Interesse, nicht dort zu sein. Nicht mal die Alternativen waren da. Wenn der Mann von den Nachdenkseiten nicht gewesen wäre, das ist jetzt nur meine Sprache, dann wären dort nur Hausfrauen gewesen. Viele davon waren nicht mal Journalisten, die saßen da mit irgendwie einem kleinen Notizblock, das die aus der Handtasche gezogen hatten. Keiner davon hat in irgendeiner Form für irgendein reputables Outlet geschrieben. Und die haben wir ja inzwischen über die Jahre aufgebaut. Selbst Alexander Wallasch hat meine Streams geguckt. Mit auch anderen Journalisten, die sich jetzt darüber dann kommentierend ausgelassen haben und hat die dann größtenteils runtergeschrieben oder was. Oder halt eben gesagt, das ist alles Herzerei, das soll sich keiner anhören. Im Sinne von, da war keine originelle eigene Meinung dabei, weil selbst von den Alternativen keiner dabei war.

Gast24:45

Die Zeit muss ich den Leuten halt lassen, weil ansonsten können nur welche aus Berlin teilnehmen oder die, die wir vorher ein paar Stunden vorher informieren.

Eli24:53

Auf 1 wurde nicht reingelassen, laut meinen Quellen. Auf 1 ist in Berlin. Auf 1 ist der größte vielleicht alternative Sender, den wir überhaupt haben. Aber Aya Velazquez soll wohl, das ist jetzt Gerüchteküche, aber meine Quellen sagen mir, soll wohl nichts von Auf1 halten, hält die unterschiedlichen Beteiligten dort alle für, sagen wir es im Chor, V-Leute, weshalb auch immer, traut denen allen nicht und hat deshalb nach meinen Informationen, ich mag fehlinformiert sein, aber es deckt sich mit dem, was wir nachher gesehen haben, Martin Müller-Mertens von Auf1 nicht reingelassen. der für Auf1 hätte parat gestanden. Stattdessen musste der warten, bis die Konferenz vorbei ist und Herrn Homburg auf der Straße abfangen, um dem dann eben noch ein Interview abzuwürgen.

Gast25:38

Also, wenn das so ist, ich habe dieses Homburg-Interview danach gesehen, das war ja offenbar irgendwo in Berlin, am selben Tag. Wenn dem so ist, würde es natürlich in ein gewisses Muster passen, wie gesagt, ich weiß es nicht. dass Aya natürlich nicht mit jedem reden möchte, steht ihr grundsätzlich zu. Bei einer journalistischen Veröffentlichung steht es ihr meines Erachtens nicht zu. Ich habe heute auch mit einem guten Kontakt von mir gesprochen, der hat gemeint, es war ganz gut dahingehend, also jetzt auch wieder von der Gegenseite gedacht, wie das viele wahrnehmen, dass es zum Beispiel nicht so passiert ist, wie viele Sachen schon passiert sind, dass es dann irgendwie eine Connection zur AfD gibt. Also einfach deshalb, weil man da ja auch wieder politisch mit Schmutz werfen kann. Man kann das durchaus von beiden Seiten sehen. Wenn ich eine Pressekonferenz gebe, dann darf da jeder Journalist teilnehmen. Scheißegal, ob das von ganz links, von ganz rechts, von Mitte, von wo auch immer kommt. Das ist eine Pressekonferenz. Da kann ich mir, wenn es so war, nicht rauchen, außer du darfst rein, du nicht.

Eli26:34

Ja, das ist etwas, wogegen Kompakt sogar geklagt hat, als es die noch gab, dass die im Prinzip akkreditiert waren und dann nicht reingelassen worden sind. Jetzt muss man fairerweise sagen, wie gesagt, vielleicht sind meine Quellen, was das angeht, nicht zu 100 Prozent belastbar. Vielleicht hat Aya die nicht wirklich außen vor gelassen oder es hat jemand anderes nicht diese Entscheidung getroffen. Aber auf jeden Fall eine Sache steht fest. Die Sache war so kurzfristig, dass selbst das größte alternative Outlet, das das Glück hatte, in Berlin beheubert zu sein, offensichtlich entweder nicht reingelassen wurde oder zu spät gekommen ist, um danach eben auf der Straße noch zu hoffen, dieses Interview zu ergattern. Soweit ich aber gehört habe, liebe Freunde, und wie gesagt, als Journalist muss man seine Quellen ja schützen, wurden die nicht reingelassen, wurde Martin Müller-Mertens nicht reingelassen und musste dann eben auf der Straße dieses wichtigste Interview aller Zeiten mit Stefan Homburg irgendwo in einem Berliner, ich will jetzt nicht sagen Hinterhof, aber auf irgendeiner ganz normalen, im Prinzip belebten Straße führen. Also alles falsch gemacht nach objektiven journalistischen Kriterien, was man irgendwie falsch machen könnte und da haben wir ja noch nicht mal von der Meta-Ebene gesprochen. Weil was um alles in der Welt hat sie gehofft, damit jetzt bitte schön zu bezwecken mit dieser Schnellschussaktion. Wem hat das wirklich genützt und warum sträubt sie sich so vehement, sie, die sie meint immer 4D Schach zu spielen und so weiter und so fort, einzusehen, dass sie hier kompletten Bockmist gebaut hat.

Uwe27:56

Ich weiß nicht, ob sie da so einsichtswillig ist. Sie hatte doch erzählt, dass sie ja so wenig geschlafen hätte. Aber dann habe ich doch irgendwo einen Post gelesen, dass sie doch abends an demselben Abend noch feiern gegangen ist. Also die ganze Nacht nicht schlafen und dann abends feiern gehen. Ja, ich meine, so jung ist sie ja nun auch nicht mehr. Also insofern, das passt doch irgendwie nicht zusammen. Oder sehe ich das falsch?

Gast28:24

Man kann beides machen. Ich kenne diese Demos in Berlin im August 2020. Man hat wenig bis gar nicht geschlafen und der Adrenalinspiegel ist so hoch, dass du dann funktionierst. Auch das, ich kann das aus eigener Erfahrung sagen. Wir sind teilweise um vier ins Bett gegangen. Da gab es noch die letzten juristischen Schritte. Da gab es noch eine Pressekonferenz. Dann hat der Mati Lejeune noch irgendwelche Sachen rausgekriegt. Und dann war klar, in einer Stunde geht es zur Demo. Dann hat man vielleicht noch so eine halbe Stunde, Stunde geschlafen, war den ganzen Tag komplett auf Anschlag. Das kann der Körper grundsätzlich. Und Aya ist noch ein paar Jahre jünger. als ich, wenn man danach zum Feiern geht, also wenn ich die Veröffentlichung meines Lebens mache, und rein objektiv ist das für Sie definitiv der Fall, lassen wir mal alle anderen Sachen außen vor, dann gehe ich nicht zum Feiern. Dann gebe ich ein Interview nach dem anderen, und zwar so lange, bis mir der Kopf Raucht, dann gehe ich nicht in irgendeine Bar zum Trinken.

Uwe29:13

Tut mir leid, Leute. Glaube das nicht. Genau darauf wollte ich hinaus. Also erstens ist das Feiern, das ist mal eine Sache. Okay, da kann man sagen, Adrenalin-Junkie, dann ist das eben so, weil man eben so eine tolle Story hat. Aber das ist doch eigentlich nicht die vorhersehbare Sache. Ich sag mal Reaktion, denn bei diesem Leak, der so wichtig ist oder wichtig sein sollte, müsste man ja eben jetzt auf hunderte von Anrufen warten und die reagieren auf E-Mails, SMS und was da alles per Messenger sonst noch so rein flattert. Also auf jeden Fall nicht die Abwesenheit irgendwo auf der Party-Meile.

Gast29:52

Wenn ich dann böse bin, jetzt wieder vom Mainstream denke, dann würde ich halt sagen, ja, also wir haben Frau XY angeschrieben, aber laut ihrem Telegram-Kanal ist sie gerade auf einer Party. Also man kann das ja auch jetzt ins Lustige ziehen, aber was macht jemand anders, der jemand ein bisschen vorführen will? Der hat natürlich dann Futter. Wir haben natürlich nach den Demos danach auch gefeiert. Ja, ist kein Geheimnis, aber halt dann irgendwann...

Eli30:16

Mit dem Unterschied, unsere Demos, wie neun von zehn Demos, waren ja größtenteils sinnfrei. Haben nicht wirklich eine Gefahr dargestellt für den Staat. In diesem Sinne, viel Spaß am 3. August in Berlin. Wenn ihr euch mal wieder da verzieht, in die Straße des 17. Juni, um zu feiern. Ja, ja, genau. Aber unsere Demos waren ja mehr oder weniger, für mich auch zumindest, so ein Community-Aspekt. Man ging ja dahin, um eben sein demokratisches Recht auf Zusammenkunft auszuüben, ein bisschen zu hoffen, dass das Wetter hält und wenn alle Stricke reißen, danach zu sagen, naja, wenigstens gibt es nachher eine gute Party, weil wir wussten, wenn Demos etwas bringen würden, es wäre sehr verboten.

Gast30:55

Ja, den will ich nicht ganz so unterschreiben, aber es ist ein anderes Thema. Ich überspitze.

Eli31:00

Du weißt, worauf ich hinaus möchte.

Gast31:01

Du hast ja gesagt, neun von zehn von mir aus.

Eli31:03

Richtig, eine von zehn Demos kann ja auch wirklich die Welt stürzen. Nur das waren halt leider bis jetzt nicht unsere. Na, wie dem auch sei, ich bin jetzt einfach mal realistisch. Aber Aya Velazquez hat nicht einfach nur von ihrem ganz normalen demokratischen Grundrecht Gebrauch gemacht. Sie hat den wichtigsten Leak der modernen Geschichte in Bezug auf die schlimmste Lüge vermutlich aller Zeiten seit der Erfindung von Religion hier bloßgestellt in Berlin. fast schon im Regierungsviertel, einen Steinwurf entfernt von den Mainstream-Journalisten und der Regierung selbst. Klammer auf, selbst die sind langsam aber sicher dann irgendwann mal aus dem Sommerurlaub zurück. hat öffentlich dazu eingeladen, nicht einfach nur wo sie diese Konferenz halten würde, sondern auch wo sie nachher zu finden sein würde, doppelte Gelegenheit in Anführungszeichen zuzugreifen. Man könnte sagen, dass nach Julian Assange die Frage im Raum steht, wer denn jetzt also nun quasi Rechtsbruch begangen hat und ob das überhaupt relevant ist für ein korruptes System, ob man hier den Publizisten oder den Journalisten drangsaliert, aber nach all dem, wo sie sich so akribisch darauf vorbereitet hat, mindestens, wie mir meine Quellen sagen, seit April letzten Jahres, wo sie alles an den Tag gelegt hat, um dem Staat zu schaden, auf die größtmögliche Art und Weise, dann in diesem Zusammenhang geht sie nachher feiern? Das ist etwas anderes, als wenn man bei einer Demo im Kreis gerannt ist, von der niemand nicht mal die anwesenden Notiz genommen haben. Also ich bitte euch, wir sind fast schon so weit, dass ich Bitch Please sagen muss. Haltet mich zurück.

Gast32:34

Ja, ich widerspreche dir insoweit, dass es jetzt die größte Entschuldung aller Zeiten ist, weil die zeigen uns ja häufig auch, dass sie machen können, was sie wollen. Und es ist einfach der, der im Staat die Macht hat, der entscheidet. Wer das richtige Parteibuch hat, kommt in hohe Positionen. Und wenn ich mir die Justiz zum Beispiel die letzten vier Jahre angucke, außerhalb von ein paar Amtsrichter, die teilweise strafrechtlich verfolgt wurden, laufen halt die Allermeisten mit. Die Staatsanwaltschaften sind politisch abhängig. Es ist völlig egal, was in diesen Protokollen steht. Das wird zunächst mal nicht ändern. Es wäre schön, wenn es so wäre. Ich würde es mir wünschen, aber ich bin nicht so naiv, das jetzt erst mal zu glauben.

Eli33:10

Okay, Uwe, die Leute rufen nach dir. Sie sagen, der Klardenker soll noch mal zu Wort kommen. Sie lieben dich. Ich kann es nachvollziehen.

Uwe33:16

Ja, das ist ja nett.

Eli33:17

Was hast du zu sagen?

Uwe33:20

Was habe ich zu sagen? Stell mir mal eine Frage, dann kriegst du eine Antwort.

Eli33:24

Also pass mal auf, Uwe, du hast ja dieses Thema aufgegriffen, aber du hast es dir ja einfach gemacht, du hast einfach nur ein Best-of gemacht, ja, von meinen drei Stunden. Wenn ich die trotzdem angucken möchte, kompromiert auf 45 Minuten, ist schon schwierig, eine Sekunde bei mir wegzuschweigen, geschweige denn zwei Stunden, wie der Uwe es geschafft hat. Der findet das eben auf seinem Kanal, ja. Der Kanal heißt Die Welt klar sehen und dort gilt...

Uwe33:46

Klar sehen, clever denken, frei handeln.

Eli33:49

Richtig, genau. So, also wirst du diese Sache weiter noch aufgreifen oder ist jetzt in der Nummer eigentlich alles gesagt? Guck mal, selbst Django abonniert, also irgendwie erhoffen die sich noch was von uns.

Uwe34:00

Naja, also ich denke, man muss da schon noch ein bisschen weiter ausdiskutieren. Wobei natürlich eigentlich es mehr um die Meta-Ebene geht. Also ich glaube, in der Detail-Ebene werden wir da gar nicht weiterkommen. Das hat ja in deinen vorherigen, deine beiden vorherigen Gäste haben das doch eigentlich ganz gut, ich sag mal, impliziert, dass man also hier davon ausgehen darf oder zumindest die Annahme treffen darf, dass hier also Fälschungen und Veränderungen an den Dokumenten stattgefunden haben. Sprich, das würde ja auch erklären, warum da auf einmal so ein Druck reinkommt, sodass man das nicht im Vorwege merken kann. Das hat viele verschiedene Folgen. Das heißt, diese Dokumente dürften im Wesentlichen dann am langen Ende wertlos sein, sondern ein reines Ablenkungsmanöver, für andere Zwecke, zum Beispiel eben um die Klage von Paul Schreyer ein bisschen aus dem Rampenlicht zu nehmen. Und damit ist das Thema eigentlich durch. Denn wir haben ja gesehen, du hast es auch in deinem Stream gestern dargestellt, es wird in den Mainstream-Medien so gut wie nichts darüber berichtet. Das ist ja eh die, ich sag mal, bevorzugte juristische Leistung der Bezahlmedien, die wichtigen Sachen gar nicht zu bringen oder aber grob verfälscht. und stattdessen dann den Fokus auf irgendwelche Märchengeschichten zu legen oder Unwichtigkeiten, um so die Aufmerksamkeit der Zuschauer und der Leser auf völlige Bagatellen und Irrwege zu lenken, aber auf keinen Fall dazu beizutragen, dass mehr Klarheit und Wahrheit in die Köpfe der Leute hineinkommen. Das heißt, ich denke, das hat sich hier mit dem RKI-Leak, das wird ein schnell gerittenes, totes Pferd sein. Also da werden jetzt noch ein paar Tage werden, noch einige darüber berichten, ich vielleicht auch noch. Und dann ist das aber spätestens nach Olympia ist das aber wirklich dann vergessen. Und wer dann noch kommt und dann nicht wirklich ganz neue Sachen auf den Tisch kommen, der wird nur noch bei seinem Publikum ein großes Gähnen ernten. Und dann ist die Aufarbeitung, von der Aya Velazquez gesprochen hat, ist dann auch erledigt. Nämlich die Aufarbeitung ist abgeschlossen, weil nämlich alles gut so gut ist, wie es war und überhaupt nichts zu meckern ist. Punkt.

Eli36:26

Markus, ist das eine aktuelle Meldung, die du da gerade mir zugespielt hast?

Gast36:30

Ja, also Storymakers schreibt vor 55 Minuten, gerade sitzt Jens Spahn bei Illner im ZDF, er muss keine Frage zu den RKI-Files beantworten und tut so, als sei er nie Gesundheitsminister gewesen. Ich habe jetzt natürlich nicht parallel Illner laufen, aber Storymakers ist insoweit eigentlich eine ziemlich gute Quelle. Deswegen gehe ich davon aus, dass das wirklich so ist und dass jedenfalls diesbezüglich noch keine Frage gestellt wurde, warum auch. Also warum soll man da warten, dass das ZDF jetzt auf einmal irgendwelche kritischen Fragen an Jens Spahn stellt? Also außer man versucht, einen Bauernopfer zu finden. Aber das wäre die einzig logische Erklärung für mich. Und selbst das, das haben die gar nicht nötig. Wir bespaßen uns gerade in unserer Bubble ein Stück weit. Viele träumen jetzt von der großen Aufarbeitung, liebe Leute. Es wird sich dann etwas ändern, das sage ich seit Jahren, wenn die mediale Wahrnehmung eine andere ist, wenn die mediale Power sich ein bisschen bisschen verlagert und vorher passiert nicht viel. Wir haben zwar eine relativ große Reichweite, aber der Staat hat nach wie vor so viele Milliarden, die er in die Medien reinpumpen kann, die größtenteils dadurch direkt oder indirekt finanziert oder gekauft sind. Das ist noch ein etwas längerer Weg. Und Fakten interessieren seit vier Jahren, auch das sage ich, keinen. Nicht wirklich. Es geht um Emotionen. Wie manipuliere ich Menschen emotional? So hat dieser ganze Corona-Wahnsinn angefangen. Das haben viele immer noch nicht verstanden. Wenn einer emotional manipuliert ist, dann glaubt ihr auch jetzt noch, das war alles ganz, ganz, ganz, ganz, ganz schlimm. Das war das Schlimmste, was wir je hatten. Und dann musst du die Leute erstmal aus ihrer Angst und aus ihrer Emotion rauskriegen. Und das geht nicht nur mit Fakten.

Uwe38:01

Ja, und das ist völlig richtig. Und diese Strategie ist aber noch nicht einmal nur seit Corona, sondern es ist schon vorher. Es ist eine seit mehreren Jahren praktizierte und propagierte neue Militärstrategie der NATO, speziell aus den USA. Ich habe dazu auch schon ein, zwei, drei Videos auf meinem Kanal gemacht. Wir haben es, Eli, auch schon im September 2020 mal gehabt, als wir das Thema hatten, was kann die Militärstrategie oder was kann die Protestbewegung von der Militärstrategie lernen. Und Tenor ist, dass eben außer den normalen Streitkräften, Land, Wasser und Luft, eben auch noch die Raumfahrt, also eben Satelliten von Bedeutung sind, dann eben überhaupt die ganze Informationstechnologie, also EDV und Informationstechnologie, Aber dann hat man eben noch eine weit übergreifende, alle Systeme durchdringende nächste Domäne gefunden, so heißt es da, nämlich eben die Kommunikation, sprich Social Media. Und man hat also ganz klar festgestellt, dass es um den Kampf in den Köpfen der Menschen geht. Und bevor man einen Krieg anfängt, ist das Allerwichtigste, das Bewusstsein der Menschen zu lenken. So erst vor 14 Tagen hat der Scheidende EU-Kommissionsaußenbeauftragte oder außenpolitisch Beauftragte Josep Borrell hat in einer Rede auf der 75-jährigen Jubiläumssitzung, Veranstaltung für die NATO, in einer Rede in einem öffentlichen Podium ganz klar gesagt, wir müssen die Leute umprogrammieren. Weil es gibt ja so Menschen, zum Beispiel in Afrika, die glauben, dass Russland die Krim befreit hätte. Und dass noch andere Sachen wahr wären, die Putin sagte. Und da stellt sich doch der Josep Borrell die Frage, wie kommen denn die Leute dazu, solche unsinnigen Sachen zu glauben? Und damit die solche Sachen eben nicht mehr glauben, deswegen bedürfen sie der Umprogrammierung. Das heißt, wir sehen hier bei einem der wichtigsten, zwar entscheidenden, aber immerhin doch Politiker, dass ein Menschenbild von Freiheit, die Gedanken sind frei, der Mensch ist ein Individuum, rein gar nichts übrig ist, sondern der Mensch ist eine programmierbare Biomasse, die von außen Informationen bekommt, damit sie weiß, was sie zu denken und zu fühlen hat. Und insofern ist das nicht nur eine Propaganda, die erst seit Corona ist, sondern die schon lange vorher angefangen hat und die militärischen Ursprungs ist.

Eli40:41

Also der Uwe quatscht nicht einfach nur, sondern der hat hier kalte, nackte Wahrheit gebracht. Borrell nannte das Beispiel der Niederlage der EU in der kognitiven Kriegsführung in Afrika. Wenn Sie in afrikanische Länder gehen, werden Sie sehen, dass die Menschen dort Putin unterstützen. Sie sagen, Putin hat den Donbass gerettet. Jetzt wird er auch nach Afrika kommen und es retten. Welche intellektuellen Prozesse stehen hinter dieser Haltung? Fragte Borrell mit offensichtlicher Verwunderung und demonstrierte mit seinem Blick und seinem Tonfall, dass eine solche Formulierung der Frage für ihn zutiefst unverständlich ist. Und die Lösung der ganzen Sache ist, man muss keine Bomben, man muss abwerfen und keine Panzer schicken. Man muss Nachrichten senden und den Cyberspace besetzen. Und auf diesem Gebiet tut die EU eine Menge.

Uwe41:24

Ja, das ist eben jetzt von... Uwe, du hast mir gerade zu viel Energie.

Eli41:29

Wir haben hier drei Stunden gestreamt. Das müssen wir separat machen. Wir machen jetzt hier keinen riesen Fass auf, um auch noch Cyberspace und kognitive Kriegsführung heute durchzunehmen.

Uwe41:38

Nein, das wollte ich nicht. Ich wollte nur sagen, dass wenn man den Originaltext der Rede sich anguckt, auf den NATO-Seiten, dann findet man eben auch die von mir erwähnte Formulierung, dass eben die Menschen umprogrammiert werden müssen.

Gast41:52

Zu dem Thema, wenn ich auch noch ganz kurz was sagen darf, soweit ich informiert bin.

Eli41:57

Soweit ich informiert bin, haben... ... im Informations- und Cyberraum operieren müssen. Sie muss die Menschen umprogrammieren. Genau, jawohl.

Gast42:05

Die Amerikaner sollen für diese Art der Kriegsführung wohl um die 60.000 Mann haben. Das ist eine ganze Menge. Zu dem allgemeinen Thema kann ich nur empfehlen, Jonas Tögel, Kognitive Kriegsführung, sehr interessantes Buch, der hat sich damit tief befasst, mit diesen ganzen NATO-Strategien und nicht nur. Also das muss man einfach, man muss sich mit solchen Dingen beschäftigen, es ist nicht immer alles nur so, wie es uns hingeliefert wird. Wir sollen umerzogen werden, uns soll das kritische Denken aberzogen werden und die, die es dann trotzdem tun, die versucht man halt emotionalisierend anzugreifen.

Eli42:38

Schick mal einen Link rüber, Markus, dann kann ich den in den Chat ballern. Du weißt, was ich meine. Uwe, entschuldige, du hast halt so viel ausgesetzt, deshalb hast du mir jetzt für den Abend noch zu viel Energie. Ich habe hier schon so viele Streams heute hinter mir und sowieso schon andere Sendungen gemacht und so weiter und so fort. Das ist ein sehr wichtiges Thema. Wir müssen das in andermal mit dieser notwendigen Energie eben besprechen. Das wäre heute einfach ein bisschen fehl am Platz.

Uwe43:03

Das war ja gar nicht meine Absicht, war ja nur ein Einwurf.

Eli43:06

Naja, Markus, ich meinte nicht das, ich meinte einen Link zu dem Buch.

Gast43:11

Ähm, ja, wo darf ich den Link zu dem Buch jetzt teilen?

Eli43:16

Den schickst du mir per Telegram und den generierst du bitte vorher, wenn du weißt, was ich meine und dann schicken wir den entsprechend rum. Man muss solche Momente natürlich dann entsprechend nutzen.

Gast43:25

Brauche ich, brauche ich ganz kurz, gib mir eine Sekunde.

Eli43:28

Gut, dann rede ich in der Zwischenzeit mit Uwe weiter. Lieber Uwe, wie geht es denn weiter? Also ich meine, ich habe dir vorhin die Frage schon gestellt. Beobachtest du jetzt die Nummer weiter? Ist jetzt das Spannendste schon passiert? Was erwartest du von Aya? Wird sie jetzt weinend zusammenbrechen? Wird sie auf uns alle losgehen? Wird sie sagen, hier, ihr widerwärtigen Kritiker, wie könnt ihr nur, ihr seid alle Sexisten? Was kommt jetzt als nächstes?

Uwe43:49

Das erwarte ich eigentlich nicht, denn es ist ja alles so vorbereitet, dass sie im Grunde genommen sich in die Versenkung zurückzieht. Also das ist ja diese Urlaubsgeschichte und diese Partygeschichte nach dem Motto, ist mir alles nicht so wichtig. Also insofern glaube ich nicht, dass von ihr da noch viel kommen wird, außer dass sie vielleicht Kritiker gegebenenfalls damit gegen Kritik beantwortet. Aber nein, kann ich mir nicht jetzt so ernsthaft vorstellen.

Eli44:20

Findest du es nicht auch sonderlich, dass sie sich noch gar nicht zu uns geäußert hat? Ganz kurz.

Gast44:28

Ich habe das Buch jetzt mal geteilt, ich habe es aber ohne Affiliate-Link geteilt, weil ich jetzt nicht den Eindruck erwecken möchte, dass ich damit irgendwie Geld verdiene, was ich so dann auch einfach nicht tue. Bei mir geht es wirklich darum, dass ich das Buch sehr interessant finde. Und ich habe jetzt gerade noch ein paar andere Infos gekriegt, und zwar, das darf ich auch teilen, von Olaf Müller, inzwischen in Mexiko häufiger, das ist ja kein Geheimnis. Und er hat mir jetzt gerade gesagt, dass ich das hier, also in Mexiko ist deswegen kein Geheimnis, weil wir in Mexiko auch schon mal ein Interview gemacht haben, das hier teilen darf in meinen Kanal. Und Olaf Müller ist jemand, der hat sich auch mit Geheimdiensten, mit solchen Sachen über Jahre und Jahrzehnte beschäftigt. Und gebe ich jetzt einfach mal so einen Raum, was er, ich habe es gerade in meinen Kanal gepackt, Nur eine Frage, hat das RKI bis jetzt eigentlich die Echtheit der RKI-Protokolle bestätigt? Ich empfehle weiter auf die Herausgabe aller Protokolle zu klagen, kann ich mir nur anschließen. Und ja, hat halt nur gesagt, die Sache stinkt zum Himmel und dass man uns praktisch einen Fisch schenken will, damit wir uns den Wal nicht holen. Das ist durchaus was, was ich nachvollziehen kann. Es spielt jetzt auch eher so ein bisschen von der RKI-Seite aus, also dass die uns hier momentan einfach ein bisschen verarschen.

Eli45:46

Richtig. Unsere Zuschauer sind übrigens auch sehr clever. Die sagen, dass normalerweise, wenn jemand so etwas liegt, dann kriegt er doch irgendwie Besuch von der Polizei. Ich meine ja nicht mal, dass die irgendwie jetzt jemanden gleich mitnehmen, aber dass die wenigstens jemanden mal befragen. Guten Tag, woher haben Sie diese Information? Kommen Sie doch mal bitte aufs Revier. Wir eröffnen hier ein Verfahren. Wir wollen wissen, kriminalistisch, wer ist das Leck im RKI? Das ist im Übrigen, wie wir auch gehört haben, Bodo hat das ja vorhin erwähnt, die Pflicht von denen, innerhalb 48 Stunden eine Analyse einzuleiten. Und Aya ist nicht befragt worden, zumindest hat sie nichts dazu gesagt. Bastian Barhocker hat nichts dazu gesagt. Stefan Homburg läuft, jetzt nicht falsch verstehen, frei herum, weil er halt eben auch ganz unbeschwert offensichtlich eben von niemandem zu Rate gezogen wird. Im Übrigen selbst Homburg, ja, ich meine, guckt euch das mal an. Aya und ich arbeiten seit Jahren zusammen. Es gibt von einigen Protokollen mehrere Versionen, die sich minimal unterscheiden. Das sagt er jetzt. Er hatte zwei Wochen Zeit, sich das anzugucken, ist nicht auf die Idee gekommen, sich das anzuschauen und kommt dann daher mit der Erklärung, naja, bis jetzt, wie du gerade eben gesagt hast, hat das RKI da nichts bestätigt. Also hat er keinen Grund davon auszugehen, dass eventuell die ihm zugelegten Dateien Fake sein könnten und das RKI habe aber noch nicht bestätigt, dass das Fake ist, womit die sich ja selber, sag ich mal, beschuldigen würden, nämlich des Fälschens. Und weil die aber sich selbst nicht beschuldigt haben, geht jetzt Homburg dahin und sagt, naja, dann geht er davon aus, dass die Dokumente echt sein müssen. Während er parallel die ganze Zeit hört von allen, die sind nicht echt, die sind nicht echt, je weiter man sucht, umso mehr wird die Lücke der Echtheit. Und er schreibt hier weiterhin, die unterscheiden sich nur minimal. Ja, darüber hinaus sagt er, wehe, ihr sucht weiter, ja, weil wenn ihr das tut, wenn ihr über Personen redet, Zeitabläufe oder V-Leute oder eventuell anderweitig eben in die Metadaten guckt, dann ist das derailing. Kann irgendeiner von euch sich vorstellen, dass derailing zum Vokabular von Stefan Homburg gehört?

Gast47:45

Also intellektuell sicherlich, weil ich Stefan Homburg für den einen der schlauesten Menschen halt, die ich je getroffen habe. Ob das jetzt sein normales Wording ist, ist eine andere Frage. Darauf spielst du ja an.

Eli47:54

Das ist das Wording von Aya Velazquez, die in ihrem wunderbaren Neudeutsch jedes zweite Wort auf Englisch formuliert, dieser Tage. Und sie hat ihm natürlich das Wort derailing ins Ohr geflüstert.

Gast48:04

Ja, ist jetzt Mutmaßung, ist jetzt Mutmaßung deinerseits. Wenn ich nochmal ganz kurz, ich sage Mutmaßung, wenn es Mutmaßung ist, wenn ich nochmal ganz kurz zu dem Thema, warum wurde noch niemand durchsucht, was sagen darf. Befragt, es wurde nicht mal jemand befragt. Ja, Moment, Eli, Eli, Moment mal hier, Eli, Rechtsanwalt, ja, ich mache das tatsächlich, ich mache das beruflich, dazu kann ich ein bisschen was sagen, sowohl beruflich als auch aus eigener, leidlicher Erfahrung. Es dauert relativ lange, bis die Behörden sowas klären, bis man da einen Durchsuchungsbeschluss hat, bis man beim Richter einfach angefragt hat, wir würden jetzt den und den gerne mal befragen. Und es ist ja nochmal, diejenigen, die bei dieser Pressekonferenz waren, die kommen ja nur als Zeugen in Betracht. Das sind ja keine Täter, wegen was auch immer. Ich wüsste nicht, warum. Derjenige oder diejenige, der strafrechtliche Probleme kriegen könnte nach § 353b StGB, ist der Wisselblauer. Jetzt kann es sein, das habe ich auch vorher im Stream schon mal gesagt, dass man auch Zeugen befragt. Es kann aber auch sein, dass man Zeugen ohne vorher nachzufragen durchsucht. Kann ich sagen, weil mir genau das schon mal passiert ist mit einem Whistleblower, der mir irgendwas über einen Mittelsmann, dem ich jetzt selber auch nicht traue, jetzt jedenfalls nicht mehr traurig, zugespielt hat und dann ein paar Wochen, ein paar Monate später wurde ich irgendwann durchsucht. Was ich sagen möchte, das kann als Zeuge, so dass es jetzt jeder richtig versteht, das kann lange dauern. Natürlich könnte der Staat hergehen, wenn er da irgendwie Wind davon kriegt, dann geht irgendein Staatsanwalt und sagt, ich brauche sofort einen Durchsuchungsbefehl, ich möchte sofort dem und dem irgendwie Fragen stellen oder was geschlagen haben. Meistens geht das auch nicht in der Geschwindigkeit, also rein objektiv. Dass da jetzt nach zwei Tagen noch nichts passiert ist, das ist für mich völlig normal erst mal.

Eli49:45

Das sagst du so, aber du darfst nicht vergessen, die sind jetzt vielleicht Wochen, vielleicht Monate lang im Urlaub. Bei dem, was Aya Velazquez verdient hat, kann die sich Urlaub bis an ihr Lebensende gönnen. Und ich würde sie natürlich auch gönnen nach den 90 Minuten Schlaf, die sie im Vorfeld dieser Pressekonferenz hat. Ich weiß, Mutmaßung und Überspitzung, aber ich habe ja auch Kommentare geschrieben auf diesen journalistischen Beitrag. Also worauf will ich hinaus? Niemand hat sie befragt. Niemand von den alternativen Medien, nicht mal auf eins, ist so lange auf der Straße geblieben, um mit Aya Velazquez zu sprechen, obwohl sie dort waren, die sind nach Homburg schon wieder gefahren. Niemand von den alternativen, sie hat niemandem ein Exklusivinterview gegeben, in Anführungszeichen, beziehungsweise falsch, falsches Satzzeichen, Klammer auf, niemand hat gefragt. Niemand möchte mit dir reden. Von ihren paar wenigen verbliebenen Freunden ist mir nicht bekannt.

Uwe50:32

Das glaube ich gerade eben nicht, Eli. Das glaube ich auch nicht.

Eli50:35

Wo sind die Exklusivinterviews? Wo sind die Exklusivinterviews?

Uwe50:39

Wo ist hier denn dein Interview? Sie haben mit niemandem gesprochen. Eli, das spricht ja nur für meine These, weil du fragst, wie es weitergehen wird. Und was wird sie machen? Klar wird sie sich zurückziehen.

Eli50:49

Das ist genau das, was ich meine. Mit niemandem redet sie nicht. Sie redet nicht mit Exklusiv, mit alternativen Medien. Sie redet nicht mit der Mainstream-Presse, nicht exklusiv. Sie redet nicht mit der Polizei. Sie redet mit niemandem aus ihrem Umfeld. Stefan Homburg sagt, er hat von nichts eine Ahnung. Bastian Barocka ist im Urlaub. Sie redet mit niemandem. Natürlich bestätigt das deine These. Absolut richtig. Ich baue hier vor und du haust ihn rein. Ist schon vollkommen klar. Aber ich sage einfach nur, das Ausmaß dessen, wie recht du hast, muss den Leuten mal bewusst werden. Die hat sich sowas von verdünnisiert, die Aja. Die ist weg vom Fenster. Die hat null Interesse, das journalistisch aufzuarbeiten. Die hat ja jetzt sogar schon die Recherche, das Durchforsten dieser ganzen Dokumente, an Paul Schreyer abdelegiert. So nach dem Motto, nach ihr beginnt jetzt die große Aufarbeitung, die Aufdeckung oder wie auch immer sie es formuliert hat. Und jetzt könnte man doch zusammen die Ärmel hochkrempeln und anfangen, das alles durchzulesen. Und die einzigen durchs Durchlesen, das habe ich vorhin gefragt, sind Bodo und Bittel. Die macht gar nichts. Die ist weg. Raus aus der Nummer. Die Malediven rufen.

Gast51:50

Okay, Mutmaßung. Man muss mit den Malediven immer, also nicht jeder muss auf die Malediven Urlaub zu gehen. Ich glaube nicht, dass es im Urlaub ist, sondern ich glaube, dass es in Berlin ist. Das tut jetzt aber auch nicht so viel zu sagen.

Uwe52:00

Könnte auch Bali sein, ja?

Gast52:01

Warum hat sich niemand an ein Interview?

Eli52:03

Warum redet sie nicht? Warum hält sie ihr Gesicht in keiner Zeit?

Gast52:06

Bleiben wir doch mal bei der Sachebene, Eli, auch wenn du dich so schön künstlich und nicht künstlich aufregst. Natürlich, wenn man sowas macht, dann gibt man durchgehend Interviews. Man sucht sich vielleicht seinen Interviewpartner raus. Ja, man geht vielleicht nicht zu der einen oder anderen Partei. Man darf vielleicht auch sagen, dieses Medium möchte ich nicht. Ich finde es journalistisch nicht gut, das zu machen, aber dann würde man zumindest mit einigen oder mit vielen Leuten reden. Oder man macht das exklusiv. Jetzt guck doch mal an, mit wem Michael Ballweg alles geredet hat, als er aus dem Gefängnis rauskam. Da gab es 100 Interviews. Mindestens.

Eli52:34

Wer hat das gemacht in dem Auto, als er aus dem Gefängnis kam? Die Türen sind aufgegangen, als allererstes ist ein Reporter eingestiegen, hat den auf den ersten Metern, nachdem der draußen war, interviewt, dann hat der das geschickt wie ein bescheuerter, per schnellsten Upload, dass er sich irgendwie mit Geld kaufen kann, in seine Redaktion, damit die als allererstes das rausknallen konnten. Und bei Aya fragt keine Sau nach? Niemand? Drei Tage später? Ich meine, hält ihr uns für bescheuert? Ah ja, sag's mir ins Gesicht, hältst du mich für bescheuert? Hältst du ganz Deutschland für bescheuert? Das verstehe ich nicht. Wie blöd ist das? Wer hat dir Journalismus beigebracht?

Gast53:16

Okay, also nochmal kurz auf die Sachebene, Eli, auch wenn ich dich gerade nicht sehe. Also der letzte Post in ihrem Kanal ist vom 23. Juli, hat immerhin inzwischen drei Millionen Aufrufe, aller Ehren wert. Nein, sie hat heute nochmal was repostet, neun Stunden von Hartes Geld, also sie hat hauptsächlich Reposts gemacht, bisschen was von Homburg, Warwick, ich versuch grad eigene Sachen, dann hat sie das nochmal auf den Server gestellt, da war noch was drin. Ja, ist jetzt aber nicht so, dass jetzt übermäßig Interviews zu finden sind, mir ist momentan keins bekannt.

Eli53:47

Die letzten News von dir sind von teilweise vor zwei Tagen. Nichts, nichts.

Gast53:53

Ja, sie hat ein paar Retweets, aber sie hat keine eigenen Stellungnahmen dazu. Jetzt kann man natürlich sagen, da möchte man sich erstmal drauf vorbereiten, aber die Informationen sind ja seit sechs Wochen oder seit vier Wochen. Es ist ja bekannt, es ist ja nicht so, dass es jetzt über sie hereingebrochen wäre, sondern sie hat ja Wochen und Monate lang darauf Zeit gehabt, dass sich... auch vorzubereiten. Niemand ist dazu verpflichtet, Interviews zu geben, aber ich kann nur sagen, hätte ich so was, würde ... Ja, dann kannst du's auch bleiben lassen!

Eli54:18

Dann kannst du's auch bleiben lassen, wenn du der große Leaksuper-Master-Journalist bist, der meint, alle anderen seien hier V-Leute, dann kannst du's auch bleiben lassen! Dann brauchst du nicht hier den ITler bestellen, den Namen Homburg, der jetzt verbrannt ist, Bastiat Barhocker mit seinen ganzen Haaren, wie sehen die denn jetzt aus? Die können sich doch in Deutschland nicht mehr blicken lassen!

Gast54:37

Okay, Eli, Sachebene.

Eli54:40

Das war eine Luftnummer.

Gast54:43

Machen wir es doch mal objektiv. Machen wir doch mal objektiv, auch wenn du gerade aus deinem Kommentarmodus und deinem Schreibmodus abgezündet bist. Sagen wir es doch mal so, die Aufmerksamkeit ist doch äußerst gering. Die hätte um ein Vielfaches höher sein können, um ein Vielfaches höher sein müssen. Und ich weiß jetzt aus vier Jahren Medienarbeit, juristische Arbeit, aktivistische Arbeit, dass man auf den Zeitpunkt achtet, dass man auf die Aufmerksamkeit achtet, dass man wirklich versucht, etwas, wenn man es so rausbringt, größtmöglich und bestmöglich zu machen und vor allem mit größtmöglicher Reichweite, weil man hat nur einen Versuch.

Eli55:20

Richtig. Und sie hat auch nur einen Job gehabt. Sie hätte aufteilen können. Sie hätte Arbeitsteilung machen können. Sie hätte sagen können, der ITler macht die eine Sache, der Kameramann macht die andere Sache, der Dritte sorgt für was auch immer, die Interviewanfragen und sie setzt sich einfach noch hin, sieht gut aus und ist eloquent. Aber nicht mal das hat sie hinbekommen. Bis auf das Gute aussehen, das muss man ihr lassen. Uwe. Beruhige mich, beruhige die Situation, deeskalier.

Uwe55:52

Ja, ich beruhige dich einfach, indem du mal im Internet nach Aya Velazquez suchst und dann wirst du feststellen, bei den Nachrichten gibt es da mal so locker ungefähr ein Dutzend Nachrichten, die jetzt in den letzten zwei Tagen gekommen sind. die aber im Grunde genommen ja auch relativ inhaltsleer sind. Die angeblichen Skandale der Corona-Politik, schreibt die Augsburger. Watson in der Schweiz schreibt, Corona-Leaks wirbeln Deutschland auf, darum geht's. Ja, brisant, weil die Dokumente vom Krisenstab stammen. BZ schreibt, die Pandemie der Ungeimpften hat es nie gegeben. Ein anderes Schweizer Magazin, Wissenschaftler waren Befehlsempfänger der Politik. Die Morgenpost hätte Jens Spahn diesen Satz nie sagen dürfen. Ja, also... Es gibt im Grunde genommen, also jetzt von den großen Zeitungen ist so gut wie keine dabei, aber so kleinere, die schreiben schon was, aber es hält sich doch in bescheidenen Grenzen. Also hätte man jetzt tatsächlich in den Medien, wäre man zu der Beurteilung gekommen, dass es sich doch um einen großen Skandal handelt, dann müssten ja jetzt hunderte von Nachrichten stehen. Also denken wir mal zum Beispiel, als es hieß, da ist Herr Biden gestolpert und es gab einen Knall und das Ohr wurde auf einmal rot. Da haben wir innerhalb von 48 Stunden Dutzende von Videos gehabt, von analytischen Videos, Live-Nachrichtensendungen, diverseste Nachrichten in den Printmedien. Also alle haben über Gott und die Welt geredet. Das war jetzt eine internationale Nachricht. Aber das ist ja nun auch eine Nachricht mit den RKI-Protokollen, die zumindest für Deutschland, wenn nicht gar für Europa, von hoher Brisanz ist. Und das mediale Echo strebt doch, ich sag mal, in relativ bescheidener Größenordnung. So ist es blubbert, so vor sich hin. Und wenn man nicht genau nachsucht, würde man wahrscheinlich gar nicht viel finden.

Gast57:53

Da kann jetzt auch, unabhängig von allem, kann jetzt auch Aya nicht unbedingt was dafür. Ich meine, das würden die Medien, egal wie man es aufgezogen hat, wahrscheinlich auch so versuchen, unter den Teppich zu kehren. Aber es ist jetzt nicht so, dass da übermäßig dazu geberichtet wurde. In den letzten Tagen ist ihr Name auch ein bisschen öfters aufgetaucht. Ganz am Anfang hieß es nur eine Journalistin. Mir hat vorhin jemand so ein bisschen ins Ohr geflüstert, dass sie im Mainstream auch nicht so bekannt sein soll, gebe ich jetzt einfach mal so weiter. War jetzt von meiner Wahrnehmung irgendwie anders, aber ich bin natürlich aus einer Bubble, wo ich die allermeisten Protagonisten kenne, deswegen auch vielleicht das mal in die Runde. Kann sein, wer das nicht dauerhaft verfolgt, dieses ganze Corona-Theater, der muss sie nicht unbedingt kennen, mag sein. Das wurde mir vorhin mal so ein bisschen zugespielt.

Eli58:40

Ja, man gerät halt in Vergessenheit, wenn man alle blockiert hat, die in irgendeiner Form Interesse an dir haben könnten.

Gast58:48

Ja, das ist natürlich jetzt nur für unsere Bubble relevant. Ich glaube nicht, dass er den Mainstream blockiert hat, weiß ich jetzt nicht.

Eli58:53

Ja, aber der Mainstream ist ja auch nicht gekommen.

Gast58:55

Der Mainstream ist ja auch nicht gekommen. Der wurde ja zeitlich gar nicht eingeladen. Was wir ja jetzt heute gesehen haben, ich habe es ja vorher mal kurz im Kanal geschrieben, es gab ja durchaus mal die ein oder andere Kontroverse zwischen, was weiß ich, oder Meinungsverschiedenheiten, zwischen mir, zwischen Bodo, zwischen Roger, zwischen auch vielen anderen. Und da kann man sich dann auch hinhocken und sagen, das war mal gemeinhin das Thema, jetzt sagen wir mal was dazu, jetzt gibt jeder seine Meinung wieder. Und so sollte das eigentlich sein, wenn man Journalismus betreibt. Und manche sind wirklich jetzt teilweise richtig ausfällig geworden. Ich habe das dann teilweise privat erlebt, dass man mich am Telefon anschreibt. Das ist mir persönlich völlig egal, ich kenne das inzwischen, aber es ist ja auch keine Sachebene. Man muss doch ein Thema, also er war es natürlich nicht, nicht dass wir jetzt hier das suggerieren, da muss man doch einfach versuchen, die Sachen sachlich zu diskutieren. Und wenn dann alles, was wir von uns geben, wenn es einfach Quatsch ist, wenn es dafür keine Belege gibt oder wenn es keinen Sinn ergibt, dann ist es doch gut. Und wenn es der größte Lick aller Zeiten ist und morgen die Aufarbeitung kommt, super, auch gut.

Eli59:55

Tja, würde ich mich auch drüber freuen. Aber inzwischen dreht sich der Wind und die Leute, fairerweise kann ich das aber auch nachvollziehen, stürzen sich mehr darauf, wie kann es sein, dass uns hier eben ein Fisch vorgelegt worden ist, damit wir den Wal nicht finden. Und wie kann es sein, dass die Frau, die uns einen Fisch vorgelegt hat, praktischerweise nicht etwa eine Fischerin ist, sondern eine ehemalige Escort-Dame.

Gast1:00:16

Kann auch rein vom Gegner gespielt sein.

Uwe1:00:19

Muss mit ihr gar nichts zu tun haben. Also ich persönlich finde an diesem ganzen Vorfall etwas viel interessanter als den Vorfall selbst, nämlich die schnelle journalistische Reaktion und Aufarbeitung innerhalb der alternativen Medien. Wo das also einige doch, ja ich sag mal, innerhalb von kürzester Zeit reagiert haben. So Eli war da jetzt mit an vorderster Front, ja, auf seine besondere Art und Weise, ja, mit Polemik und Personal, ich sag mal, Beschreibung, ja. Aber das ist dann mal das eine.

Eli1:00:54

Ich war von Anfang an mit dabei.

Uwe1:00:55

Ich hab mir den Mist gleich am Morgen gegeben. Gut, ich hab's mir auch angeguckt, es war wirklich langweilig. Aber davon mal abgesehen, worauf ich hinaus will, ist, dass verschiedene alternative Medien doch extrem schnell die Lunte gerochen haben und gesagt haben, das kann doch hier nicht so ganz wahr sein. Das heißt, Ich glaube, so vor ein, zwei Jahren wäre das in der Form noch nicht möglich gewesen. Das zeigt mir, dass der sogenannte Widerstand oder die alternative Presse eigentlich jetzt einen kollektiven Entwicklungsstand hat, wo ein Selbstbewusstsein eben da ist und eine Klarheit, eine Erkenntnis, von, ich sag mal, Fakten, die ja doch auf einem ganz interessanten und ich finde ja guten Level ist, auf einem guten Niveau. Und das lässt eigentlich hoffen, dass eben die alternative Presse auch zukünftig noch stärker werden wird. Ich selber bin ja kein Teil der alternativen Presse. Ich bin ja nur Privatier, der seine Meinung äußert. Aber diejenigen, die es professionell machen und auch kommerziell machen, die haben sich regelrecht gemausert. Und das finde ich doch sehr bemerkenswert, weil es nach meiner Meinung vor zwei Jahren so nicht möglich gewesen wäre.

Gast1:02:10

Ich kann mich anschließen, war auch die Einschätzung von mir und vom Eli, dass es sehr, sehr schnell geht, dass Fragen gestellt werden. Und das Fragen stellen gehört nicht nur bei Journalisten dazu, das gehört auch bei Juristen dazu oder bei Privatiers. Du bist natürlich faktisch auch journalistisch unterwegs, auch wenn du da so ein bisschen aus Zurückhaltung deine Rolle etwas runterspielst. Seid ihr gegönnt. Aber das ist was, das wäre vor zwei, drei Jahren nicht denkbar gewesen und ich kann da auch meinen eigenen Entwicklungsschritt so ein bisschen sehen. Also gerade im August 2020, da waren alle in einer Euphorie, da wurde überhaupt nichts hinterfragt. Da haben andere Leute, also Gordon Pankalla hat zum Beispiel viel, viel früher Fragen gestellt, die ich im Nachhinein auch gestellt habe, als ich das selber gemacht habe, weil man einfach in einer Euphorie drin ist. Man ist voll in den Emotionen und da denkt man nicht unbedingt nach. Also man denkt zwar auch, aber man denkt in anderen Bahnen. Und je länger das Ganze läuft, desto schneller gucken wir uns das auch an. Und wenn wir dann auf einer Basis was finden, das vielleicht nicht ganz koscher ist, aus welchen Gründen auch immer, dann ist gut. Und wenn ich sage, okay, ist alles so passiert, aber ich versuche das halt inzwischen auch immer von allen Seiten zu spielen. Wen könnte es nutzen? Was ist glaubhaft? Was ist vielleicht auch einfach nur... um die Leute ein bisschen abzulenken und da hat sich jetzt im alternativen Bereich sehr, sehr viel getan und ich finde jetzt gerade in der Konstellation gut, dass dann viele Leute auch zu einem Thema wieder zusammengekommen sind Und dass man sich streiten kann, aber halt trotzdem dann in der Sache bei einem Thema was kritisieren. Das gilt auch für den Mainstream. Ich habe auch schon in letzter Zeit häufig Journalisten, Politiker auch aus dem Mainstream beobachtet und mache das seit Jahren. Wenn die was Richtiges sagen, dann ist das genauso aller Ehren wert, wie wenn die was Richtiges sagen. Und wenn sie Scheiße von sich geben oder wenn wir Scheiße von uns geben, dann darf man auch das kommentieren. So soll es eigentlich sein. So war das früher auch vor 20, 30 Jahren.

Eli1:03:55

Ja, wir sind definitiv über uns selbst hinausgewachsen. Gordon Pankalla hat getitelt auf seinem Telegram-Kanal, Knaller, Bittl, Bodo, ja, bei Elijah Tee. Und auch du hast das kommentiert, lieber Markus, du hast geschrieben, ich stelle erneut, nee, erfreut fest, dass viele, die privat und auch inhaltlich teilweise durchaus zerstritten waren, sich in der Sache zu einem Thema äußern können, mit Betonung auf in der Sache. Grüße an Bodo, Roger, Gordon und Eli. Gut, Gordon hat es heute noch gar nicht in den Stream geschafft, aber in der Tat, ja, er hat auch sehr viele kritische Fragen gestellt. Und ich muss auch euch allen da draußen, jeder, der Teil der Bewegung ist, Tribut zollen. Früher hätten wir uns länger verarscht lassen. Früher hättet ihr noch jahrelang euren Namen getanzt, wo das Energiefeld euch sagt, dass ihr dort im Prinzip was auch immer dem König von Deutschland glauben solltet, wer auch immer das für euch ist. Aber inzwischen habt ihr doch offensichtlich den sogenannten bösen Aufklärern, wie Bodo das sagen würde. zur Genüge zugehört und könnt eben Schwachwug von Wahrheit ein Stück weit zumindest unterscheiden. Zumindest wenn es so offensichtlicher Schwachwug ist, wie das, was Aya Velazquez hier produziert hat. Also ja, vielen herzlichen Dank an euch alle. Nicht nur haben wir unsere kritischen Meisterungen geäußert, wir, die wir ohnehin das regelmäßig tun, nicht anders können, als das zu tun, sondern ihr habt uns Unterstützung gegeben, indem ihr gesagt habt, Ja, wir denken das auch. Eli hat recht, Uwe hat recht, Markus hat recht, Gordon hat recht, Bodo hat recht. Und ja, es war eine Riesenstütze auch für mich, bei meinen Streams zum Beispiel zu sehen, dass parallel, während ich gesagt habe, an der Sache mit Aya stimmt etwas nicht, dass ich also gesehen habe, dass zur selben Zeit Bodo und Bittel ebenfalls online waren, um ebenfalls zu sagen, auf ihre eigene Art und Weise, mit diesen Leaks stimmt was nicht. Und jetzt hat sich etwas bestätigt, was ihr über die Jahre längst hättet lernen sollen, aber was ich mal wieder... schallend vor Augen führt, nämlich dass der Eli immer recht hat.

Gast1:05:48

Okay, Eli hat natürlich nicht immer recht und ich würde dir insofern noch kurz widersprechen.

Eli1:05:53

Es sei denn in den Fällen, wo ich mich irre.

Gast1:05:58

Nein, aber noch vielleicht fürs Wording. Es geht ja nicht, man sollte das auch nicht nur auf die Person Aya Velazquez beziehen. Wie gesagt, es kann absolut sein, dass einfach nur irgendeine RKI mit ihr oder mit anderen Ein doppeltes Spiel treibt deswegen ein bisschen weg von der Person, unabhängig davon, wenn man sich da bezüglich manchen Sachen vielleicht in die Diskussion liefert, sondern einfach, was könnte hier authentisch sein, was ist es vielleicht nicht, wer hat welche Motivationslage. Und das muss man einfach öffentlich diskutieren können. Und diese Diskussionskultur ist inzwischen eine ganz andere. Es geht wesentlich schneller, Und auch mit weniger bösem Blut, als es früher war. Und diejenigen, die dann teilweise jetzt ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen sind, auch teilweise privat übers Ziel hinausgeschossen sind, denen verzeiht es dahingehend, dass halt ganz viel Emotion manchmal durchklingt. Und wenn man die ein bisschen rausnimmt und es von außen betrachtet, dann denkt man da auch einfach ein bisschen klarer und kann die Welt vielleicht auch ein bisschen klarer sehen. Und da gebe ich jetzt ein Uwe ab. Ja, auf jeden Fall ist das sicherlich.

Uwe1:06:55

Ja, klar sehen ist immer, dass die Grundvoraussetzungen, also richtig hingucken, was sind die Fakten, ja, und ohne die richtige Faktenfeststellung kann niemals eine Analyse, geschweige denn irgendwelche Schlussfolgerungen daraus kommen. Und insofern, ja, Aya Velazquez ist vielleicht eine Mitspielerin in einem größeren Schachspiel, aber sie ist auch nur eine kleine Figur und man darf sie nicht überbewerten, auch wenn sie vielleicht über mehrere Jahre in diesem Spiel tätig war zum Thema eben wie die öffentliche oder der Mainstream-Medien sie zu schützen scheinen. Das alles ist sekundär. Wichtiger ist für uns eigentlich, das große Muster zu erkennen, dass der Staat sein eigenes Spiel spielt und sich dafür jeden als Figur ja hinstellt, den er gebrauchen kann. Und da ist er doch auf seine Weise auch ganz pfiffig. Und ich glaube, wenn wir verstehen, wie der Staat funktioniert, dann verstehen wir auch ein Stück mehr, wie die Welt funktioniert und sehen da eben ein bisschen klarer.

Eli1:07:58

Super, denn auf die Welt klar sehen bei dir gilt?

Uwe1:08:02

Klar sehen, clever denken, Freihandel.

Eli1:08:06

Richtig. Und wer also mehr von Selbigem tun möchte, der kann das tun auf dem Kanal vom lieben Uwe. Den gibt es hier in alle Chats geballert, wenn ihr wollt. Folgt ihm dort und wer nicht will, der wird etwas vermissen. Und Markus hat auch so ein eigenes Projekt, mit dem er unterwegs ist. Die nächste Frage wäre ja, warum ihr auf HAINTZ.media noch nie berichtet habt über die RKI-Leaks und über Aya Velazquez. Aber was nicht ist, kann ja vielleicht noch werden. Da sind sehr viele andere spannende Themen drin und da könnt ihr definitiv alle gerne reingucken. Und Markus auch dort folgen und unterstützen. Jungs, ich danke euch für den heutigen Abend.

Uwe1:08:44

Klar sehen, clever denken, frei handeln.