Bundestagswahl 2025 | LIVE | Kommentar und Analyse23.02.2025

Gast3:53

Programm für Sonntag. Aufstehen. Kaffee trinken. Zu dritt AfD wählen.

Eli5:13

Hallo und willkommen, liebe Freunde. Mein Name ist Lea T. Es ist Sonntag, der 23. Februar 2025 und ich freue mich und danke euch, dass ihr auch heute Abend zu einer weiteren Sendung hier auf dem Kanal, hier auf eTVC mit eingeschaltet habt. Werte Freunde, Wahltag ist Zahltag und Deutschland ist im Begriff zu wählen. In weniger als 90 Minuten werden wir die ersten Hochrechnungen haben, die ersten Ergebnisse haben, die uns zeigen werden, in welche Richtung dieses Land geht. Schlittert? Geht es weiter so, mit noch mehr weiter so, nach dem weiter so, das wir bereits über dreieinhalb Jahre hatten? Oder gibt es endlich einen Zeitenwechsel? Gibt es endlich eine Zeitenwende nach der Energiewende ins Nichts? Es steht wirklich alles auf dem Spiel, auch wenn ironischerweise, was auch immer dann ab heute Abend beschlossen sein wird und vermutlich ab ungefähr Mitte, Ende April regieren wird, auch wenn also das auf sehr brüchigen Beinen steht und vermutlich nicht lange dauert, regieren wird, sondern nur eine Übergangsregierung bleiben wird. Denn man munkelt im Hintergrund bereits schon über Projekt 29, ein Projekt, das die AfD angeht. 29 Prozent werden heute wahrscheinlich noch nicht drin sein, aber die Umfragen, sie zeigen stabil, egal in welches Institut man blickt, Ja, sie zeigen in Richtung aufwärts und die AfD fällt nirgendwo unter die 20 Prozent. Als solches kann sie sich mindestens auf eine Verdopplung einstellen, während viele andere Parteien entweder auf der Stelle getreten sind in diesem spannenden Wahlkampf, den wir gestern nochmal rekapituliert haben, oder aber sogar eingebrochen sind. Wir blicken natürlich heute alle. In Richtung des BSW schafft es diese Volksverräterpartei, bescheißt seine Wähler in den Bundestag oder fliegt sie hochkant raus, wohin sie gehört. Fliegt auch die Umfallerpartei FDP raus, wohin sie gehört und kriegt ihre verdiente Quittung. für einmal zu oft umfallen und vor allen Dingen natürlich die vermutlich verhassteste Partei in ganz Deutschland. Das zeigen ebenfalls alle Umfragen mit einem der unsympathischsten, unbeliebtesten und inkompetentesten Minister aller Zeiten. Wir reden natürlich von Roland Habeck, genannt Robert, der entweder Plagiert oder aber Schludrigkeitsfehler in seiner Dissertation untergebracht hat und das zu Hunderten. Wie dem auch sei, wir blicken also auch auf die Grünen, denn das Schicksal von Deutschland war zu lange mit den Grünen verknüpft und langsam aber sicher wird es Zeit, das alles abzuschütteln. Die Union gilt als quasi gesetzt, doch man sollte nie... Davon ausgehend, dass alles wirklich so kommt, wie man es erwartet. Denn das hat ja auch die BSW und vor allen Dingen ihre Kontrahenten, die Linken, gezeigt. Totgesagte leben länger oder aber können, egal für wie wunderschön sie sich halten, auch mal eben schnell auf dem dünnen Eis der Politik einbrechen. Insofern, liebe Freunde, es steht sehr, sehr viel auf dem Spiel für Deutschland. Und ich freue mich, mit euch die nächsten Stunden zu begehen. Stunden, aus denen, ja... Bange auch Tage werden, weil fairerweise muss man sagen, was auch immer heute dann seinen Anfang findet, wird natürlich nicht endgültig entschieden sein, bis irgendwann eine Koalition steht und wie lange die dann wiederum hält, das ist auch fraglich. Eine Sache ist klar, nach diesem heutigen Auftaktstream werden wir an dem Thema dranbleiben und werden auch heute Abend mit euch zusammen, mit der Community danach debattieren. Ich will sehr gerne auch von euch auch aus dem Chat hören, Deutschland hat gewählt und was denn jetzt eigentlich nun? Dazu werden wir kommen heute so gegen 22 Uhr, doch jetzt erst einmal natürlich der obligatorische Teil, auf den ich mich natürlich freue, denn ich mache das hier halt alles nicht alleine, sondern in bester Gesellschaft. Mein Kanalkompagnon, der regelmäßig die Wahlen mit mir durchanalysiert, ist im Hintergrund schon dabei. eingeladen und am Start. Ich bitte in dem Hintergrund nur noch seinen Ton einzuschalten, dann kann ich ihn dazu holen. Und dann werdet ihr wahrscheinlich schon gleich erraten und erkennen, wer es ist. Und ich freue mich auf ihn, genauso wie ihr euch hoffentlich auch auf ihn freut. Bitte begrüßt mit mir und vor allen Dingen auch Hallo an die Zuschauer auf seinem Kanal. Wir reden heute den ganzen Abend auch mit Klardenker Uwe von Die Welt klar sehen. Lieber Uwe, was erwartest du dir vom heutigen Tag?

Uwe9:33

Ja, ich denke, das wird heute ein spannender Tag. Denn viele haben ja darauf gefiebert, für diesen eingeplanten oder unregulären Bundeswahltag. Wir werden schauen, ob es dann ein Weiter-so oder ein Weiter-so geben wird. Und natürlich, inwieweit die Oppositionsparteien überhaupt in den Bundestag reinkommen, beziehungsweise die, die schon drin sind, wie sie sich entwickeln. Also ich bin gespannt.

Eli10:01

Du bist gespannt und damit wir mehr von dir haben, lieber Uwe, dreh bitte dein Mikrofon auf. Du bist ein bisschen leiser. Ich hoffe, das kannst du nochmal schnell korrigieren. Und in der Zwischenzeit, vielen lieben Dank für die erste Stellungnahme, nehme ich die Zuschauer noch einmal mit in den aktuellen Stand. Es gab also eine veritable Umfragen-Achterbahn kurz vor dieser Wahl. Die Union, sie ist zwar doppelt so stark wie die SPD, aber sie war noch nie so schwach. und noch nie so unsympathisch wie in der Figur ihres unbeliebten und schwachen Kanzlerkandidaten Friedrich Merz. Er wird im Volksmund alle möglichen Namen genannt, die ich aus Respekt vor meinem Kanalgast heute jetzt erstmal nicht in den Mund nehmen werde. Aber ihr wisst schon alle, es reimt sich auf Rotzen, Fritz. Wie dem auch sei, die meisten Leute sind weiterhin nicht die meisten, aber doch so viele wie noch nie, waren unentschlossen, bleiben es vielleicht auch noch bis zuletzt. Die Wahlbeteiligung, sie scheint zu suggerieren, dass für die Leute viel auf dem Spiel steht und sie eben trotzdem wählen gegangen sind, auch wenn sie unentschlossen ihre Wahl getroffen haben. Und diese Wahl, so wird uns zumindest suggeriert, ist eine so wichtige, dass die Auswirkungen dieser Wahl über Deutschland hinaus bemerkbar sein werden. Das Ausland schaut angeblich gespannt auf uns. Tatsächlich wissen wir nun, wie wir auch schon in der Vorsendung gesehen haben, wir sind größtenteils dem Ausland und auch Donald Trump egal, angefragt, was er denn davon hält, dass heute bei uns Wahlen in Deutschland sind, hat er geantwortet.

Gast11:18

Germany has elections on Sunday. What are your thoughts? What do you expect to happen in the elections on Sunday? Who has elections? Germany.

Eli11:35

Also, er wurde gefragt, was halten Sie also nun davon, dass Deutschland quasi nur Wahlen hat heute? Und er hat erstmal nachfragen müssen, wer hat bitteschön heute Wahlen? Ja, es ist Deutschland. Und dann hat er es verstanden und hat gesagt, bitte was, Deutschland? Wir haben unsere eigenen Probleme. Ich wünsche denen gute Nacht und gutes Glück. Nichtsdestotrotz, angeblich schaut die Welt besorgt auf Deutschland und tatsächlich ist es nur Deutschland, das auf Deutschland blickt. Wir sind der Welt, wie es auch sein sollte, größtenteils egal, das gehört zur Wahrheit dazu. Die haben ihre eigenen Probleme und wir haben unsere eigenen und es sind die Deutschen, die besorgt auf den Ausgang dieser Wahlen eben blicken. Denn von zwei Parteien insbesondere hängt alles ab. Die Umfrageergebnisse haben es gezeigt, eine Kenia-Koalition müsste eventuell notwendig werden, damit Friedrich Merz überhaupt regieren kann, im Übrigen mit zwei linken Parteien, mit den SPD und den Grünen, wenn zwei weitere Parteien in den Bundestag eben kommen. Ansonsten könnte rein rechnerisch zumindest eine Koalition aus zwei Parteien auch möglich werden, zum Beispiel Schwarz-Rot oder aber eben Schwarz-Grün. Na, wie dem auch sei, das hängt alles davon ab, vom Schicksal vom BSW, bescheißt seine Wähler, wenn die rausfliegen, ja, dann wisst ihr, liebe Freunde, dann ist in Anführungszeichen Polen offen. Wenn sie reinkommen, auch, aber in umgekehrter Reihenfolge und natürlich auch die FDP. Die AfD in Anführungszeichen kann sich zurücklehnen, kann sagen, die wird mindestens doppelt so stark wie 2021 und wie gesagt, Projekt 29 ist schon in den Startlöchern. Eine Sache ist klar, links scheint wirklich endgültig vorbei zu sein. Und wenn man sich diese Umfragen anguckt, dann ist der Wählerauftrag eigentlich klar. Wäre ja in irgendeiner Form relevant für die Menschen, die uns regieren, müsste eigentlich eine Koalition, eine komfortable, mit einem Zweierbündnis, na gut, je nachdem, wie schwach eben die CDU wird und wie stark noch die AfD werden kann, Die hat nämlich noch Luft nach oben, könnte also schwarz-blau eigentlich regieren. Aber Friedrich Merz hat natürlich schon den Wählerwillen im Vorfeld ausgeklammert und ausgeschlossen. Nichtsdestotrotz, er wird sich heute manifestieren und die ersten Zahlen, sie sehen schon ganz interessant aus. Da würde ich bitten, dass der Uwe vielleicht von einem Hintergrund ein bisschen was recherchiert hat, übernimmt und gerne uns etwas sagt zum Thema Wahlbeteiligung.

Uwe13:40

Ja, also wir werden ja wie immer einige Wahlticker, Live-Ticker uns anschauen und hier sehen wir beim MDR, der hat sich ja schon mal geäußert und stellt also fest, dass am Nachmittag die Wahlbeteiligung doch auf 52% gestiegen ist. Nun ist die Frage, ist das viel oder wenig? So und wenn wir hier mal gucken um 15.46 Uhr, da heißt es schon um 14 Uhr bei 52 Prozent. So und bei der letzten Bundestagswahl, also vor vier Jahren, lag die Wahlbeteiligung zum gleichen Zeitpunkt bei 36,5 Prozent. Also das ist doch fast eine Steigerung um 50 Prozent mehr. Und insofern bin ich gespannt, wie viel wir dann bis zum Wahlschluss haben, bis 18 Uhr. Das werden wir dann hier hören. Aber auf jeden Fall scheint das Interesse an dieser Wahl doch überdurchschnittlich groß zu sein. Jedenfalls im Verhältnis zum letzten Wahltag. Ja, soweit erstmal zu dem Thema.

Eli14:39

Alles klar. Die Bild spricht sogar, habe ich im Hintergrund gerade gefunden, während du referiert hast, von einem Ansturm auf die Wahllokale. Gut, so weit würde ich nicht gehen. Ich war heute wählen. Uwe, du kannst selber entscheiden, ob du sagst, ob du wählen warst. Aber was ich gesehen habe, war Friede, Freude, Eierkuchen. Unglaublich ruhig, in spektakulären, vielleicht unter fünf Minuten wahrscheinlich sogar, konnte ich problemlos ohne jede Warteschlange zumindest in meinem Wahllokal eben wählen. Und ich hatte mich ein bisschen beseelt gefühlt, sogar habe ich auch schon im Vorstream gesagt, von einem patriotischen Gefühl beigetragen zu haben, zu was auch immer für ein Ergebnis eben heute eben zustande kommen wird. Der Kanzler, er mag nicht dieses Ergebnis ernst nehmen, beziehungsweise eben zur Kenntnis nehmen, denn es wird vermutlich das schlimmste Ergebnis sein. Das muss auch allen Analysten klar sein, dass die SPD jemals errungen haben wird. 2017, glaube ich, war mit Martin Schulz in letzter Zeit, also in jüngerer Vergangenheit ohnehin schon das schlimmste Ergebnis für die SPD, mit knapp 20 Prozent errungen worden. Der Mann ist jetzt natürlich schon lange weg vom Fenster, noch schlimmer gemacht hat es jetzt oder wird es bald gemacht haben, der Olaf, der Bundes-Olaf, weil er tendiert ja auf 15, vielleicht sogar 14 Prozent, das muss man auch erstmal hinkriegen, nochmal um 33 Prozent gegenüber 2017, also eingebrochen zu sein und das mit dem sogenannten Kanzlerbonus. Kein Wunder, dass er da ernste Miene macht. Insofern, ja, ob an der Seite seiner Frau Britta oder nicht, egal wie entspannt er sich gibt, egal wie sehr er da irgendwie macht einen Lauf. Hier, großer Macker. Er ist weder groß, noch ist er ein Macker. Und ja, er joggt da angeblich in Begleitung von irgendjemandem. Aber ich erinnere in diesem Zusammenhang, er hat ja schon mal gejoggt und das ist übel für ihn ausgegangen. Aber ihr wisst ja, mit dem zweiten sieht man besser. Lieber Uwe, was erwartest du dir? Worauf stellst du dich ein bis 18 Uhr? Was für Informationen werden wir bekommen um 18 Uhr?

Uwe16:28

Ja, also wir werden natürlich bis 18 Uhr eigentlich allenfalls weitere Wahlbeteiligungsquoten bekommen. Wir werden schauen müssen, was auf der Seite der Bundeswahlleiterin tatsächlich kundgetan wird. Wir können ab 16.30 Uhr, 17 Uhr werden noch einige andere Sender in ihre Livestreams gehen. Das heißt, bis dahin wird es sich noch relativ ruhig verhalten. Und insofern können wir im Grunde genommen jetzt im Vorwege über allgemeine Zusammenhänge rund um die Wahl reden. Also mal als Beispiel. Ich hatte in deiner Sendung, die du heute Morgen gemacht hattest, hatten ja Leute erzählt, die zur Wahl gingen. Ja, es wurde ja gar kein Personalausweis verlangt. Das ist aber auch wiederum gar nicht nötig, sondern es liegt im Ermessen des Wahlleiters dort vor Ort, ob er den Personalausweis sehen möchte oder nicht. Also grundsätzlich reicht eigentlich der Wahlschein, der Stimmzettel aus.

Eli17:29

Das stimmt. Man kann, sollte man den Wahlzettel aber eben nicht bekommen haben, beziehungsweise es ist ja kein Wahlzettel, das ist was anderes, was man bekommt, ist die Wahlbenachrichtigung. Sollte man die nicht haben, verlegt haben oder was auch immer, auch kein Grund nicht wählen zu gehen, bis 18 Uhr könnt ihr das immer noch tun. Es reicht eben dann zur Identifikation der Personalausweis. Ihr seid in einem Wählerregister eingetragen, das wird abgeglichen, die Person wird gefunden und wenn ihr im Prinzip dann wahlberechtigt seid, kriegt ihr auch dann den Wahlzettel vor Ort und dürft eben mitwählen. Der Ansturm ist also offensichtlich groß. Es soll wohl offensichtlich amtlich sein. Die Wahlbeteiligung ist deutlich höher als bei den Bundestagswahlen 2021 oder 2017. Sollte Uwe das bereits schon erklärt haben, dann entschuldige ich mich für die Wiederholung. Aber wie gesagt, ich muss hier im Hintergrund moderieren, Technik machen, neue Dinge einblenden, nachher gleich noch mehr Zoom-Gäste begrüßen und, und, und. Seht es mir also bitte nach, dass ich in Personalunion heute viele Funktionen mache und wahrscheinlich in der einen oder anderen Kapazität ein bisschen noch Verbesserungsbedarf habe. Ein großer Tag für die Demokratie wird hier geschrieben. Die Bundeswahlleiterin gibt bekannt, im Übrigen, das ist Ruth, wie hieß die? Moschner? Ne, das war eine andere, aber irgendeine Ruth war es. Die hatte ja noch von Papiermangel gesprochen. Auf einmal ist alles wieder vergessen, dass die Wahlbeteiligung bis 14 Uhr deutlich höher war als bei den vergangenen Wahlen. Bis 14 Uhr hatten 52 Prozent der Wahlberechtigten in Deutschland ihre Stimme abgegeben. Das ist eine bemerkenswerte Zahl und viel höher als zur gleichen Zeit. Bei der letzten Bundestagswahl 2021 lag die Wahlbeteiligung um 14 Uhr nur bei 36,5 Prozent. Die Briefwähler sind in dieser Zahl noch nicht einmal berücksichtigt. Das bedeutet, normalerweise würde das noch höher sein. 2021 hatten wir in der Corona-Pandemie viele Menschen per Brief gewählt, aber die aktuelle Wahlbeteiligung ist auch höher als bei der Bundestagswahl 2017. Das heißt, wir sind alle lupenreine Demokraten, einwandfrei. Damals lag sie ebenfalls bei 41 Prozent. Also ihr seht den Sprung von 36,5 auf 41 Prozent 2017 hin zu 52 Prozent 2025. Da muss ich ganz ehrlich sagen, das tut gut zu sehen, dass das auf diese Art und Weise eben gemacht wird. So hoch ist die Wahlbeteiligung in den Ländern. Ich bin gerade mal kurz auf dieser Seite. In Baden-Württemberg lag die Wahlbeteiligung bei 36,5%. Hessen bis 14.42,5%. Die sind ein bisschen früher auf Steher. Er hat natürlich auch bereits gewählt, der Friedrich Merz. In Sachsen waren es bis 14.39,6%. Überall sieht man im Vergleich zu den Vorjahren also eine Steigerung. Auch Niedersachsen 42% und so weiter und so fort. Gut, wenig relevant, liebe Freunde. Hamburg vielleicht noch für den Uwe. Also ich weiß, man kann nicht viel bei euch erwarten. Ihr werdet links, grün und rot wählen. Eure, wie heißt das da, Bürgerschaft, wie heißt der Quatsch bei euch?

Uwe20:07

Bürgerschaft.

Eli20:08

Bürgerschaft, genau. Also anstatt einfach Landtagsparlament zu sagen, ihr seid natürlich was anderes. Ihr seid die Hansestadt Hamburg, ihr habt eine Bürgerschaft, bla bla blub. Na, wie dem auch sei, ihr seid also bei einer regen Wahlbeteiligung von 64,2 Prozent. Auch wenn die Hamburger vermutlich schlecht wählen werden, sie sind zumindest zur Wahl gegangen. Und das muss man ihnen hoch anrechnen. Gut. Uwe, was ich gerne machen würde, ist, während du im Hintergrund vielleicht noch interessante Dinge raussuchst, würde ich jetzt mal der Weltredaktion und ihren Korrespondenten das Wort erteilen, denn die haben jeweils immer einen Reporter vor Ort bei den Wahlpartys der unterschiedlichen Parteien und die haben jeweils einen kurzen Zwischenstand, wie es also in Berlin aussieht, respektive bei den unterschiedlichen Parteien. Wir hören da mal rein und rekapitulieren dann auch, was wir ansonsten wissen. Ich springe einfach mal vor, weil den Teil, den habt ihr wahrscheinlich alle gesehen, bis zu diesen Reportern. Gerrit Sebald, glaube ich, der Dritte von links. Also der ist bei der AfD und daneben die, ich will jetzt nichts Falsches sagen, Dorothea Schopelius, die ist, glaube ich, bei der CDU, wie man auch im Hintergrund erkennen kann. Ich sage einfach mal Film ab, was die von vor Ort zu sagen haben.

Gast21:18

Thea Schopejus ins Konrad-Adenauer-Haus. Dorothea, ist denn schon alles vorbereitet? Weil die Union geht ja zumindest davon aus, nach den Umfragen, dass sie stärkste Kraft bei dieser Wahl werden wird. Hier im Konrad-Adenauer-Haus in Berlin hat sich die Union auf eine Party vorbereitet. Man geht davon aus, dass Friedrich Merz der nächste Kanzler ist. So sehen die Umfragewerten ja auch aus. Selten war es so klar, wer eine Wahl gewinnen wird. Das heißt aber noch lange nicht, dass alles in trockenen Tüchern ist. Ein sehr turbulenter Wahlkampf liegt hinter Friedrich Merz. Ein Wahlkampf mit anderen Schwerpunkten als er geplant hatte. Er ist zum Mann der Migrationspolitik geworden, bei den einen dafür gehasst, bei den anderen dafür geliebt, war eigentlich als Wirtschaftsmann in diesem Wahlkampf gestartet und wird, wenn er denn dann wirklich jetzt Kanzler werden sollte, dann als Koalitionsmann in den nächsten Wochen eine Koalition bilden müssen. Und da wird das Ganze dann doch auch noch etwas turbulenter werden. Das ist jetzt aber Zukunftsmusik. Darüber werden wir noch genug sprechen. Jetzt gerade merkt man hier die Anspannung, die Aufregung im Konrad-Adenauer-Haus. Die letzten Mikrofone werden angeschraubt, die Bühne vorbereitet. Und dann wird ja Friedrich Merz, der heute in seinem Heimatort gewählt hat und dann per Flugzeug nach Berlin geflogen ist, hier auch eintreffen. Soweit also die Situation bei der CDU. Wir wollen weiterschauen zu Gerrit Sebald. Der beobachtet das Geschehen nämlich bei der AfD. Gerrit, mit was für einem Ergebnis realistisch rechnet man denn heute bei der AfD?

Eli22:46

Das wird spannend, weil hier ein wichtiges neues Schlagwort gesetzt werden wird. Und zwar nicht von der AfD, sondern von der Presse selbst. Ich habe es Frau Weidel schon in Erfurt letztes Jahr im Ostwahlkampf sagen hören. Und jetzt hat es einen Namen. Es ist ein einfaches Konzept, die AfD bereitet sich vor, vielleicht 29 Prozent, ich weiß gar nicht, warum man das so genau macht, aber es sind ja keine 29 Prozent, es geht nur um das Jahr 29. Also ich habe es versemmelt in der Anmoderation, aber worum es geht ist, merkt euch, Projekt 29, da geht es darum, dass also im Jahre 29 die AfD sich vorbereitet, stärkste Kraft zu werden. Es hat jetzt einen Namen, diese Absicht, die Frau Weidel eben bereits in Erfurt letztes Jahr im Herbst kommuniziert hat und die hat ihren Weg über die Weltredaktion eben bereits in den in Anführungszeichen Volksmund geschafft. Los geht's also, Gerrit Sebert bei der AfD-Wahlparty.

Gast23:38

Ja, ich bin jetzt hier in der Bundesgeschäftsstelle der AfD. Hier soll die große Wahlparty dann steigen. Momentan sind noch nicht so viele geladene Gäste da, sondern eher Journalisten. Aber ich glaube, man geht hier schon von einem Erfolg aus. Man geht hier davon aus, dass man das Ergebnis von der Bundestagswahl 2021 verdoppeln kann. Aber für die AfD, das hört sich ein bisschen an, wie ein Kalenderspruch ist. Nach der Wahl, auch vor der nächsten Wahl, weil man ist realistisch, auch wenn sie nach außen immer so tun, als würden sie ja koalitionsbereit sein wollen, gehen sie auch davon aus, dass sie nicht an einer Regierung beteiligt sein werden. Und deswegen guckt man hier wahrscheinlich auch auf die kleinen Parteien und auf die Koalitionsmöglichkeiten. Es gibt nämlich schon das sogenannte Projekt 29. Man bereitet sich auf die nächste Bundestagswahl vor und da will man vielleicht stärkste Kraft werden. Und da würde die AfD natürlich davon profitieren, wenn es instabilere Regierungsverhältnisse geben wird. Also ich könnte mir vorstellen, dass es hier auch ein Jubel geben wird, wenn zum Beispiel noch eine weitere der kleinen Parteien reinkommt oder man merkt, dass es nur für Kenia reichen könnte, weil das ja auch die Erzählung der AfD sein wird. Die CDU, die Union, die kann ja eigentlich nur mit den linken Parteien mehr halten.

Eli24:45

Spannend, wenn man das Framing nennt, das ihm aus allen Nasenlöchern tropft. Die Erzählung. Als wenn es eine Erzählung wäre, dass die CDU mit den Linken und den Grünen eben was machen kann. Das hat der Merz ohnehin schon selber, sag ich mal, zwar nur zähneknirschend, aber nichtsdestotrotz eben zugegeben.

Gast25:02

Welche sind die guten zwei Optionen? Möglicherweise die Grünen. Möglicherweise die Grünen. Möglicherweise die Grünen. Und auch die Grünen. Möglicherweise die Grünen.

Eli25:16

Ja, nur er würde da wirklich eine sehr, sehr unangenehme Zweckehe eingehen. Und ich glaube, die Grünen, die blicken der ihrer eigenen Zukunft genauso, ja, sag ich mal, unzufrieden entgegen, wie dieses Bild hier, das Hofreiter und den großen Anführer der Grünen, Roland Habeck, eben zeigt. Man sieht da offensichtlich sind da Parallelen. Die Zukunft ist halt eben blau und nicht grün. Weiter im Text, Gerrit Sebald.

Gast25:38

Mit ihnen wollen sie ja nicht und das würde nach Sicht der AfD natürlich vielleicht für die nächste Wahl dann einiges bringen. Gerrit, danke erstmal für den Moment zur AfD.

Eli25:48

Ja, danke an Gerrit, vielen herzlichen Dank. Dann haben die untereinander kommuniziert ein bisschen hin und her, die unterschiedlichen Kolumnisten, bla bla und blub. Und dann, das ist auch spannend, haben sie geschaltet in die Zentrale von SPD und Grüne. Und das müssen wir uns angucken, liebe Freunde.

Gast26:03

Ich fange mal an bei Achim Unser, der steht nämlich bei der SPD. Und Achim, egal wie die Sozialdemokraten das drehen und wenden, das wird heute kein berauschender Abend für Sie. Nee, Tatjana, du hast es ja schon angesprochen, dass hier möglicherweise Tränen fließen. Ich habe mal eine kleine Packung Papiertaschentücher mitgebracht. Ich hoffe, das wird reichen. Und wenn man dann rausguckt vor das Winnie-Brandt-Haus, also für die SPD-Zentrale, da sind Zelte aufgebaut. Da sollte eine Wahlparty dann eben stattfinden. Aber ich glaube, die ist heute nicht vergnügungssteuerpflichtig. Die SPD steuert direkt auf ihr schlechtestes Ergebnis zu, was sie jeweils bei einer Wahl hatte, bei einer Deutschlandwahl hier, bei einer Bundestagswahl. Und insofern könnte dann Martin Schulz, der 2017 knapp über 20 Prozent gelandet ist, abgelöst werden von Olaf Scholz als derjenige Kanzlerkandidat, der das schlechteste Ergebnis eingefahren hat. Und insofern kann es sein, dass heute Abend vielleicht sogar der ein oder andere dann sagt, ja, ich... Ich ziehe hier sozusagen zurück, ich übernehme die Verantwortung. Das wissen wir noch nicht genau, aber es kann passieren. Und wir haben ja gerade eben auch im Beitrag gehört, Olaf Scholz sagt nochmal, er glaubt in den Wahlsieg und nicht an ein Wunder. Ich glaube, da ist ja kaum noch jemand zu finden hier im Willy-Brandt-Haus, der tatsächlich noch an dieses Wunder glaubt. Ja, da müssen wir gleich mal bei den Grünen nachfragen, bei Isabel Finzel. Isabel, die Grünen, Robert Habeck hat es am vergangenen Freitag in Hamburg bei der Abschlussrundgebung nochmal gesagt, die Grünen haben einen richtigen Lauf, sind mit einem Kanzlerkandidaten angetreten. Aber wie ist bei dir die Stimmung? Das glauben die doch selbst nicht. In welcher Blase leben sie denn?

Eli27:35

Ja, bei denen geht es den Bach runter anstatt den Bach rauf, in Anlehnung an diesen wunderbaren Roman oder was auch immer für ein Schundwerk das sein soll, was der Roland da fabriziert hat.

Gast27:48

Also einen Lauf, da muss man wirklich mal fragen, was genau hat Robert Habeck damit gemeint. Denn tatsächlich, die Umfragen, die bewegen sich ja seit Wochen nicht wirklich vom Fleck. Die Grünen liegen bei, je nach Umfrage, 12,5 Prozent und zwischen 12,5 und 14 Prozent. Das war eine denkbar schwierige Ausgangslage für Robert Habeck, mit der er... in diesen Wahlkampf gestartet ist. Zum Beispiel seine Bilanz als Wirtschaftsminister. Deutschland steckt im dritten Jahr in Folge in einer Rezession und das wird ihm als Wirtschaftsminister natürlich mit angelastet. Dazu kommt die Migrationsdebatte jetzt im Wahlkampf. Ein Thema, bei dem sich die Grünen extrem schwer tun. Gerade der linke Flügel der Partei stemmt sich immer wieder gegen Verschärfungen. Trotzdem, die Grünen, sie betonen immer wieder, sie wollen weiterregieren. Sie hoffen auf Schwarz-Grün oder eben, dass sie in einer Kenia-Koalition weiterregieren können, also mit Union und SPD. Allerdings wäre das bitter für die Union. Gerade CSU-Chef Markus Söder betont ja immer wieder, auf keinen Fall mit den Grünen. Und klar, die Migrations- und Wirtschaftswende könnte die Union, so wie sie sie verspricht, mit den Grünen ja kaum umsetzen. Klar ist jedenfalls, wenn die Grünen in die Opposition gehen sollten, dann ist es wahrscheinlich oder es gilt als wahrscheinlich, dass Robert Habeck dann nicht mitgehen würde, dass er sich dann vorerst aus dem politischen Berlin zurückziehen wird.

Eli29:18

Das ist deshalb spannend, lieber Uwe. Lass uns mal ganz kurz über diesen Aspekt reden, weil ja auch die BSW-Frontfrau, auch so eine Anführerin der Nation, ebenfalls schon gesagt hat, so wunderbar altruistisch, solidarisch, ich bin nur eure Volksvertreterin und so weiter und so fort. Ihr stattet mich mit einem Mandat aus, bla bla blub. Also weil eben auch Frau Wagenknecht gesagt hat, wenn ihre neu gegründete Partei es nicht in den Bundestag schafft, dann ist auch sie weg und lässt dann also diese komplette Initiative fallen. Was sagt das? Du bist ja der Charakterstudent von uns beiden. Über den Charakter von Habeck und von Wagenknecht, wenn sie auf diese Art und Weise ihre Egomanie zur Schau stellen würden.

Uwe29:54

Ja, das zeigt eben, dass sie tatsächlich Menschen sind, die die Anerkennung wollen und dann beleidigt sind, wenn sie die nicht kriegen, anstatt dann eben die Konsequenzen zu ziehen und zu sagen, okay, wir haben hier versagt, dann müssen wir uns mehr anstrengen. Also im Grunde genommen sind sie sehr ego-fixiert. So bei Wagenknecht, das wussten wir schon vor einem Jahr, dass Wagenknecht instabil ist an der Stelle und dass sie eben zum dritten Mal quasi versucht, jetzt endlich mal Fuß zu fassen in der Bundespolitik. Und wenn das nicht klappen würde, dass es dann wahrscheinlich das letzte Mal ist. Bei Habeck würde ich sagen, Habeck hat ja schlechte Karten, weil Merz ja doch in den letzten Interviews im Fernsehen deutlich kundgetan hat, dass er zwar schon mit den Grünen durchaus was machen würde, aber nicht mit Habeck, jedenfalls nicht im Wirtschaftsministerium. Und wenn wir uns da mal vergegenwärtigen, wie die Grünen aufgestellt sind, so würde ich mal sagen, das hat doch sehr autokratische Züge, was die Personalien dort betrifft. Sprich, der Habeck hat sich da zum Übervater gemausert. Und wenn er dann im Grunde genommen bei der CDU nicht erwünscht ist und die CDU bei den Grünen eine Koalition machen will, dann stellt sich die Frage, was ist dem Habeck wichtiger, eben sein Ego oder das Wohl der Partei? Insofern denke ich, die Partei hat nicht gut getan, so einen dominanten Führer obendrauf zu setzen. Für Habeck ist es eigentlich ein Armutszeugnis seines Charakters.

Eli31:28

Richtig. Wo wir gerade davon sprechen, da gibt es noch jemand mit einem Armutszeugnis seines Charakters. Das ist natürlich Christian Lindner. Seine FDP ist wirklich kolossal, phänomenal eingebrochen. Und weiß Gott, ich wünsche es denen von ganzem Herzen, dass die wirklich verschwinden. Die Weltredaktion hat auch bei ihm nochmal angeklopft. Vielen Dank, lieber Uwe. Vielleicht nochmal, Uwe, ich glaube, bitte gerne auch Feedback aus dem Chat. Aber ich habe das Gefühl, Uwe, es ist immer noch ein Ticken zu leise. Also Regeln nochmal bitte 10% höher und sag mir bitte, ob das notwendig war im Chat.

Gast31:58

Für Christian Lindner geht es um alles. Die Liberalen taumeln am Abgrund. Fliegt seine FDP aus dem Parlament, dürfte Lindners Ende als Parteichef besiegelt sein. Womöglich sogar auch sein Ende als Politiker. Stellen Sie sich die Frage, ob es dann an der Zeit wäre, für Sie den Hut zu nehmen als Parteichef? Jetzt gegenwärtig gar nicht. Also nach dem 23. Februar, dann kennen wir die politische Welt, in der wir leben und dann werden wir uns einstellen, sortieren. Ich hoffe ja darauf, dass die FDP dann in Vorbereitung auf eine Regierungsbeteiligung ist, aber nicht jetzt. Klar ist, seit Monaten gelingt es dem FDP-Chef nicht, seine Partei dauerhaft aus der Todeszone zu holen. Das bringt auch den nach außen stets selbstsicher wirkenden Lindner ins Grübeln. Natürlich habe ich Selbstzweifel. Ich bin ja auch durchaus perfektionistisch. Deshalb überlege ich immer, was läuft falsch, was kann man besser machen. Und dann kommen daraus auch Veränderungen. Möglich sogar, dass Lindner selbst dann seinen Posten räumt, wenn die FDP wieder in den Bundestag einzieht. Unter ähnlich großem Druck steht BSW-Chefin Sahra Wagen.

Eli33:15

Gut, bevor wir noch einmal zur BSW kommen, wir haben sie ja eigentlich nur schon eingeordnet, aber nichtsdestotrotz, lieber Uwe, erinnere dich zurück, wir haben ja gestern schon unsere Tipps abgegeben, von denen wir sagen, wer wo wie landet. Angesichts dessen, wie diese hohe Wahlbeteiligung gerade verläuft, wie der Tag verläuft, jetzt erstmal aus dem Bauch heraus, wir haben ja noch keine Daten. Was glaubst du, schafft die FDP es rein? Wir sehen ja den leidenden Christian Lindner, der Ärmste, der ja so viel durchmachen musste.

Uwe33:40

Nein, ich glaube nicht, sondern dem Lindner, dem hängen ja im Grunde genommen mehrere Sachen nach. Einmal hat es die SPD ja geschafft, ihn mit dem schwarzen Peter für die Broch der Ampelkoalition anzuhängen. Und dann ist es natürlich so, dass er sich ja auch seine eigene Wählerschaft verprellt hat durch seine Mitmach-Ampel-Politik. Wir erinnern uns an den Spruch, den er früher getan hat, lieber nicht regieren als schlecht regieren. Und dann war er derjenige, der alle schlechten Beschlüsse mitgefällt hat. Und dann erzählt er jetzt hier in diesem Interview, was er für ein strategischer Denker ist. Da kann ich nur sagen, da hat er aber strategisch falsch gedacht. Das heißt, sein Selbstbewusstsein, was er auch die ganzen Tage in den Fernsehinterviews gezeigt hat, das beruht ja auf gar nichts, außer auf Blendwerk. Also der ist ja genauso unglaubwürdig wie manch andere Politiker.

Eli34:30

Ja, richtig. Und dann wollen wir direkt auch hier anschließen. Die unglaubwürdige Politikerin in diesem Fall ist gleich Sahra Wagenknecht. Nicht aber bevor ich nicht wieder chill-couch. Ich glaube, er nennt sich Stefan Herr. Jetzt weiß ich Bescheid. Du darfst dir immer noch aussuchen, ob du einen Arschplatz danach kriegst oder Konfetti. Wie dem auch sei, er hat noch einmal 3 Euro geschickt, nachdem er sich heute schon zweimal erkenntlich gezeigt hat. Danke für seine Unterstützung. Danke für jeden, der unterstützt. An dieser Stelle etvc.de support. Wenn auch ihr euch wie vorhin dieses blaue Bläschen im Stream eben verewigen wollt, Stefan hat also geschrieben, er war gerade nochmal am Wahllokal gucken, 16.30 Uhr, oh je, viele, die nach links aussehen, Punks und etc., so aktive Linke, selten, also er meint wahrscheinlich so selten, dass er überhaupt aktive Linke mal sieht. Euros auch für Uwe's Krawatte, also 3 Euro kamen jetzt gerade für dich, lieber Uwe, weil du dich rausgeputzt hast. Er sagt, edel, wie es sich gehört für diesen wichtigen Tag. Echt top, Uwe. Und er chattet Euros für Uwe. Grüße auch, Ton, Uwe und Eli, ist aber gut. Das heißt, jetzt hören wir dich auch gut. Und vielen herzlichen Dank noch einmal an alle, die sich beteiligen, aber insbesondere die, die sich als Erste trauen, die Unterstützungswelle wie die blaue Welle hoffentlich anzufachen und zu entfachen. Und damit zurück zu den Politikern. Oder Politikerinnen der Unglaubwürdigkeit. Und wie gesagt, ich wollte hier noch nie so ungern unter den Rock gucken, wie diese komische Aufnahme suggeriert. Ich bin eigentlich sehr froh, dass wir sie bald alle los sind. Die Frontfrau von Bescheißt seine Wähler, BSW, Bündnis Sahra Wagenknecht, soll ja umgetauft werden in Bündnis für Sicherheit und Wohlstand. Oder was auch immer für ein Quatsch. Aber dazu wird es wahrscheinlich auch nicht kommen, wenn sie heute inklusive ihres riesengroßen Egos aus dem Parlament fliegt.

Gast36:10

Politisch könnten sie und Lindner kaum weiter voneinander entfernt sein. Im Wahlkampf sind sie Leidensgenossen. Auch Wagenknecht bangt mit ihrem Bündnis um den Einzug in den Bundestag. Scheitert das BSW an der 5%-Hürde, könnte auch sie ihre Politkarriere nach Jahrzehnten beenden. Natürlich geht es jetzt auch um meine politische Zukunft. Also wenn man nicht im Bundestag ist, ist man kein politischer Faktor. Und deswegen werden wir kämpfen. Und ich bin zuversichtlich, dass wir einziehen werden, weil einfach ist in unserem Land...

Eli36:41

Was ist das für eine Einstellung? Wenn man nicht im Bundestag ist, ist man kein politischer Faktor. Die AfD war auch nicht sofort im Bundestag. Und guck dir an, wo sie jetzt ist.

Uwe36:49

Ja, und vor allen Dingen, außer Bundespolitik gibt es noch Landespolitik und so weiter. Also was ist das für eine arrogante Fassung nach dem Motto, wenn ich nicht in der Oberliga spiele, dann spiele ich gar nicht.

Eli37:00

Ja genau, also die ist nicht mal gut genug für Kreisliga. Ich würde nicht sagen, sie hat sich hochgeschlafen oder was auch immer, aber offensichtlich hatte sie da andere Attribute, die von Vorteil waren. Garantiert hat sie nicht geglänzt mit ihrer Intelligenz, sondern eben vielleicht mit anderen Qualitäten. Und wer im Alter immer noch links ist, der hat keinen Verstand. Ich glaube, das sollte zu genügend beschreiben, was ich von Sahra Wagenknecht halte.

Gast37:22

Das BSW lebt vom Personenkult um die Parteichefin. Könnte es ohne Namensgeberin und Gallionsfigur Wagenknecht auf Dauer überhaupt bestehen? Viele Parteifans sind unentschieden. Also sie ist schon natürlich eine Leitfigur, wie man so schön sagt, aber es gibt natürlich sicherlich auch andere Kräfte, die weitermachen könnten, wenn sie wollten.

Eli37:46

Ich liebe Frau Wang. Das ist ja geil. Die könnten eventuell weitermachen, wenn sie wollten. schon mal mit zwei Qualifizierungen, da ist nichts gesetzt, da ist keiner Politiker irgendwie mit Leib, Verstand, Seele oder Herz, der da sagt, aus patriotischem Anlass, aus Staatsbewusstsein oder wie auch immer die das immer wieder nennen, Staatsverantwortung, aus Verpflichtung, dem Wählerwillen gegenüber müsste man da irgendetwas machen, die machen das eigentlich nur, weil die Sahra oben dran steht und sagt, horch mal, das wäre gar nicht eine blöde Idee und vor allen Dingen, es gibt ja Diäten abzugreifen.

Gast38:17

Ich mag es echt gerne, ihr zuzuhören. Ich finde, sie kann sehr gut sprechen. Ich finde die Frau fantastisch. Sahra ist schon die Speerspitze, eine tolle, mutige Frau. Und ich hoffe, sie wird dann nicht in der Versenkung verschwinden. Über Wochen haben Wagenknecht und Lindner in ganz Deutschland für sich getrommelt. Wohl immer mit dabei etwas Wehmut und das Wissen, es könnte der letzte Wahlkampf gewesen sein.

Eli38:48

Ja, also von Wehmut bei mir zumindest keine Spur. Ich freue mich darauf, dass die aus dem Parlament fliegen. Verdient hätten sie es. Einziger Wehrmutstropfen ist, wenn sie aus dem Parlament fliegen, dann wird ja ein Zweierbündnis aus Schwarz-Rot oder Schwarz-Grün für Friedrich Merz wahrscheinlicher. Das wäre wiederum schade, weil warum soll man da Punkte vergeben? Aber wie gesagt, wenn der Wähler will, es ist, dass diese Parteien eben nicht mehr reinkommen sollen. ja dann müssen wir das auch akzeptieren, das ist dann im Prinzip der Wähler oder das sagt dann eben der Souverän. Vielleicht einfach nur der Vollständigkeit halber, wir werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren sehr wenig von denen hören, vom BSW oder von eben der FDP, hier also quasi Abschiedskonzert, in dem die beiden Reporter von drei sind es ja sogar, unter anderem auch eben der Linke, in dem also die Welt uns nochmal mitgibt, wie die unterschiedlichen Parteien das jetzt nun also vor Ort sehen.

Gast39:38

Es richtet sich also natürlich auch auf die kleineren Parteien bei dieser Bundestagswahl. Leonie von Rando für uns bei der FDP. Ja, Leonie, wie gehen denn die Liberalen tatsächlich mit diesem großen Schreckgespenst der 5%-Hürde um? Carsten, ich glaube, viele sind hier heute so nervös wie lange nicht mehr. Als ich vorhin hier angekommen bin, habe ich mit dem einen oder anderen FDPler schon kurz sprechen können. Man merkt, wie groß da die Anspannung ist. Da werden hektisch letzte Zigaretten geraucht. Man wirft Blicke auf die Handys und vergleicht die Zahlen, die man vorab schon bekommen hat. Also die Nervosität, die ist wirklich spürbar. Und viele können sich ja noch sehr gut erinnern an 2013, als man eben in der außerparlamentarischen Opposition gelandet ist. Das ist sozusagen ein Trauma, was viele hier in der Partei begleitet. Und jetzt hofft man natürlich, dass heute das große Wunder gelingt. Man muss ja auch sagen, es ist durchaus kurios. Entweder wird die FDP nach diesem Abend heute erstmal in der Bedeutungslosigkeit verschwinden oder aber sie könnte wieder Teil der Regierung sein. Denn wenn sie es reinschafft, und die Linkspartei zum Beispiel es auch reinschafft, dann ist die Wahrscheinlichkeit ja einfach hoch, dass es rechnerisch nicht für Schwarz-Rot reicht, sondern dass es zu einem Dreierbündnis kommen könnte. Und dann ist es doch deutlich wahrscheinlicher, dass die Union da eben lieber die FDP als die ungeliebten Grünen ins Boot holt für ein solches Dreierbündnis. Insofern, ich denke, an wenigen Orten ist die Anspannung heute so groß wie hier im Hans-Dietrich-Genscher-Haus. Und man wartet einfach ganz gespannt darauf, was um 18 Uhr passiert. Und dann danach erst möchte man sich überhaupt mit Fragen beschäftigen, die noch weitergehen. Wie zum Beispiel, was passiert mit dem Parteivorsitzenden? Was passiert mit Christian Lindner, wenn die FDP tatsächlich aus dem Parlament fliegen dürfte?

Eli41:25

An dieser Stelle muss man daran erinnern, dass nicht nur Lindner auf einem sehr wackeligen Stuhl sitzt, sondern auch der Dürr, der Deliverer, der Slayer und wie auch immer er sonst genannt wird. Das ist ja der offizielle Parteichef oder Fraktionsvorsitzende, irgendein Quatsch da bei der FDP. Also auch der sieht aktuell nicht gut aus und man muss an dieser Stelle erwähnen, dass auch der Generalsekretär ja ausgetauscht worden ist gegen Marco Buschmann, nachdem Gersaray aufgrund des D-Day-Skandals ebenfalls bereits im November seinen Hut nehmen musste. Also, ja, wie nennt man das? Reise nach Jerusalem wird da ganz viel gespielt bei der FDP und das sind doch keine guten Vorzeichen. Uwe, ich würde mal sagen, wir überspringen das BSW. Lass uns, ich bin dann gespannt auf deine Meinung, zuerst uns anhören, was die Reporter von Welt sagen zum Thema des sensationellen Erfolgs der Linken und dann würde ich gerne hören, was du dazu zu sagen hast. In diesem Sinne, der Reporter der Linken.

Gast42:16

Aufgemacht worden, bevor wir überhaupt Zahlen haben. Nein, Carsten, also natürlich wartet man hier bis 18 Uhr, aber man kann schon sagen, dass hier ein Aufstieg wie Phoenix aus der Asche winkt. Noch vor drei Wochen, da stand die Linkspartei bei drei bis vier Prozent in den Umfragen, wäre also ganz klar draußen gewesen. Und jetzt sagen die Umfragen eben siebeneinhalb Prozent, acht Prozent. Also da kann man schon deutlich sagen, dass diese Partei hier als der Gewinner dieses Wahlkampfes auch dann aus diesem Wahlkampf heraus geht. Und wir müssen auch noch mal schauen, wo kommt... Der Gewinner des Wahlkampfes wird die AfD sein.

Eli42:49

Komme was wolle, das ist definitiv die AfD. Dass die Linken irgendwie mit mehr Glück als Verstand nochmal über die Ziellinien es schaffen werden, ist vielleicht irgendwie ein Achtungserfolg, aber die werden nicht der große Gewinner dieser Wahlen sein.

Gast43:05

Bei der letzten Bundestagswahl hat sie 4,9 Prozent erreicht. Sie ist nur dadurch in den Bundestag überhaupt gekommen, dass sie drei Direktmandate direkt gewonnen hat. Und jetzt dann dieser überschwängliche Umfrage-Rausch, der hier gerade schon winkt. Wovon hat die Linkspartei profitiert? Also einerseits auch tatsächlich von Friedrich Merz die Abstimmung zum Zustrombegrenzungsgesetz, bei dem auch die AfD zugestimmt hat. viele empört, die für die Linkspartei stimmen. Die Linkspartei hat sich da an die Spitze dieser Protestbewegung gesetzt und hat es auch geschafft, sich da als diese Stimme zu etablieren. Dann ein weiterer Punkt, Heidi Reichenegg, die Spitzenkandidatin, die ist unglaublich populär in den sozialen Medien. Bei TikTok hat sie mehr als 560.000 Fans. Ihre erfolgreichsten Clips werden millionenfach geklickt. Also das ist das, womit die Linkspartei auch vor allen Dingen bei den jungen Wählern punkten kann. Es hat jetzt eine Abstimmung gegeben, die U18-Wahl, die sogenannte. Vor der letzten Bundestagswahl haben die Grünen noch diese Abstimmung gewonnen. an die Spitze gesetzt. Und es gibt diese Aufteilung Heidi Reichenegg einerseits, die die Sozialpolitik vertritt und Jan von Aachen, der zweite Spitzenkandidat, der vor allen Dingen außenpolitisch versiert ist und der auch gezeigt hat, dass er flexibel ist. Die Linkspartei, die lehnt eigentlich den Krieg ab, Und jetzt hat Jan van Aken in einem neuen Interview gesagt, dass man sich auch doch vorstellen könne, die Ukraine weiter zu bewaffnen. Also es scheint so, dass die Ketten durchschlagen wurden, auch durch die Trennung mit dem BSW, dass jetzt in der Linkspartei vernünftige Menschen aus Sicht der Zielgruppe geblieben sind und die Partei jetzt davon stark profitieren könnte.

Eli44:39

Uwe, du siehst mich schon die Stirn runzeln, ich höre dich lachen. Wie siehst du denn diesen Phönix aus der Asche Aufstieg der Linken?

Uwe44:46

Also ich fange mal hintenrum an. Dass die Linken nun auch für die Bewaffnung der Ukraine sind, ist ja völlig absurd. Denn es war eines der Hauptmerkmale über Jahrzehnte hinweg der Linken, dass sie eben gegen irgendwelche Auffristungen waren. Und nun auf einmal wollen sie selber mitmischen. Das heißt, sie verraten ihre Grundideale. Und das kann natürlich durchaus auch politische Absprachergeschichte sein mit den anderen Parteien, die dann in den Bundestag kommen und vielleicht Koalitionen eingehen und benötigen wollen. Aber dann zurück zum Anfang, zu der Steigerung. Wir hatten das ja schon gesehen letzte Woche von 6% auf 9%. Da muss man sagen, das ist ja plus 50%. Aber man muss auch das Kleingedruckte lesen, denn unten steht ja immer drunter, das Wahlergebnis ist so genau. dass es plus minus 2,5 Prozent ist. Das heißt, bei so kleinen Werten liegt das im Grunde genommen noch in der Unschärfe drin. Okay, wenn Sie vorher 4 hatten oder 3 hatten, kommen dann auf 7,5, dann ist das schon toll. Aber die Frage ist, sind es denn tatsächlich 7,5? Was ist, wenn es aber doch nur 5 sind? Das heißt, hier bei diesen kleinen Parteien sind diese, genau, plus minus 3 Prozent. Ja, ich bitte dich. Jetzt haben Sie plus 1,5 Prozent oder meinetwegen minus 1. Das sind also alles Dinge, die in die statistische Unschärfe mit reinfahren. Das wird umso unmaßgeblicher, je größer die Partei ist, weil wir hier ja nicht von... Anteilen an dem Gesamtergebnis, an der Gesamtprognose reden, sondern wir reden hier von Prozentpunkten. Also ein Prozentpunkt bei der BSW, die 4,5 Prozent hat, sind ja fast 20 Prozent von dem, was die BSW hat. Während ein Prozent von den 30 Prozent der Union ja ist ja nur gerade mal drei Prozent, also nur ein Siebtel so viel wert. Das heißt also, dieser vollmundige Spruch von dem Reporter dort, der ist ja völlig unsachgemäß. Natürlich kann man sagen, das ist ein großer Gewinner, weil er sich innerhalb von ein paar Wochen verdoppelt hat. Aufgrund wessen denn? Aufgrund von einer eigenen politischen Leistung? Oder weil Sie sich jetzt auf den Zug von Herrn Anti-Merz eingestellt haben? Oder weil Sie plötzlich auf einmal pro Waffenlieferung sind? Was genau ist die Leistung der Linken? Was können die jetzt in der neuen Politik ab 2025? Was haben Sie versprochen, was besser werden wird? Also sprich, hier ist doch ganz klar, dass über eine originäre politische Leistung der Linken überhaupt gar nicht erkennbar ist. Da gibt es doch gar nichts im Programm, was diesen Sprung rechtfertigen würde. Außer, dass wir eben die Sympathiewelle haben über die Heidi Reicheneck oder wie sie heißt. die ja plötzlich wie Phoenix aus der Asche kommt, sich zum Social Media Superstar entpuppt und die Leute begeistert. Ja, Begeisterung ist immer gut. Aber nachher muss ja auch praktische Politik gemacht werden. Da reicht es nicht aus, auf Social Media stark zu sein.

Eli47:45

Richtig. Gut, wir kommen zurück zu den heimischen Wahlen und da muss man sagen, bei Bundestagswahlen dürfen auch deutsche Staatsbürger, die im Ausland leben, mitwählen. Das geht nicht bei Landtagswahlen, das geht auch nicht bei Kommunalwahlen, aber das geht bei Bundestagswahlen. Und deshalb würde man oder hätte man erwartet, dass die Deutschen wenigstens eine Sache hinkriegen und das ist ihre Bürokratie. unter Kontrolle zu haben. Andi Hartmann sagt, Alice für Deutschland, viel Glück dabei. Gut, Alice machen wir als nächstes, aber danke dir lieber Andi für diese Unterstützung und auch für dich natürlich ein bisschen Konfetti hier in der Luft. Spannend ist aber in diesem Zusammenhang, dass wie gesagt Deutschland offensichtlich, ob aufgrund des Papiermangels oder von Inkompetenz oder weil man sie bewusst irgendwie ausschließen möchte, es nicht konsequent hinbekommen zu haben scheint, ihre ausländischen Bürger bzw. ihre heimischen Bürger, die aber im Ausland leben, mit einzubeziehen in diese Wahlen. Zunehmend hört man also davon, dass Auslandsdeutsche darüber klagen, dass sie ihre Wahlzettel überhaupt nicht bekommen haben und dass also ihre Stimme verloren sein wird. Viele Auslandsdeutsche haben nicht rechtzeitig ihre Wahlunterlagen bekommen, befürchten, dass die ausgefüllten Zettel zu spät in der Heimat ankommen. So, in Belgien, sogar aus Belgien, das ist ja nicht mal weit weg, die deutsche Botschaft in Belgien hat bei dieser Wahl eine noch nie dagewesene Sonderkurierfahrt organisiert. Freitagmorgen vor dem Transporter mit Last-Minute-Briefwahlunterlagen über die Grenze nach Aachen, damit diese noch von der Deutschen Post weiter transportiert werden können und so weiter und so fort. Das ist mir jetzt zu viel Text. Ich glaube, in allererster Linie ist wichtig zu sagen, ja natürlich, bei einem kurzen Wahlkampf gibt es Risiken. Und Uwe, kannst du vielleicht dazu etwas sagen? Was auch immer für ein Ergebnis heute kommen wird, werden die unterschiedlichen Politiker sich darauf berufen können, dass das nur eine Konsequenz ist, dieses verkürzten Wahlkampfes?

Uwe49:32

Ja, selbst wenn sie sich darauf berufen, spielt doch gar keine Rolle. Es ist doch alleine maßgeblich, wie gewählt wurde und nicht wie die Vorbedingungen der Wahl waren. Das ist alles insofern irrelevant. Und natürlich muss ja die Wahl so vorbereitet werden, dass auch alle wählen können. Wir hatten ja ganz am Anfang das Thema, dass ja die Bundesdruckerei erzählt hat, sie hätten nicht genügend Wahlzettel oder so, was ja völlig absurd ist. So, dann muss man eben die Wahl so legen, dass man die Wahlzettel hat oder die Auftrag anders vergeben. Also da sehe ich jetzt nicht das Problem drin. Wir können natürlich feststellen, dass sich die Wahl verdichtet hat. Die Ereignisse rund um die Wahl, die Shows wurden quasi täglich, die Attentate wurden auch immer dichter, zufälligerweise. Auch die negativen Nachrichten zum Thema AfD wurden immer stärker. Von Millionen-Spenden-Skandal, eine Strommansch bis hin zu Demonstrationen im Heimatort in der Schweiz von Frau Weidel. Man kann sagen, gekämpft wird bis zur letzten Sekunde. Ja, ich sag mal, die Bürger sind diesem, ja ich sag mal, dieser Spannung nachgegangen, was ja das vorläufige, ich sag mal, Abstimmungsergebnis im Sinne von wie viele Leute teilnehmen wollten, ja durchaus darstellt.

Eli50:59

Obwohl, du bist jetzt bei mir irgendwie hängen geblieben. Ich glaube, es liegt an dir. Ich schaue mal gerade, ob das meine Internetverbindung ist, aber ich nehme mal an, nicht. Tatsächlich bin ich noch auf Sendung, aber wir haben dich irgendwie verloren. Wir haben dich die ganze Zeit gehört, aber irgendwie bist du nicht mehr zu sehen. Kannst du dein Video an- und ausmachen?

Uwe51:21

Vielleicht ist die Internetverbindung schlechter geworden.

Eli51:23

Ja, ist sie tatsächlich geworden, aber jetzt haben wir dich wieder. Du musst Heidi mal sagen, also deine Heidi, nicht der reiche Nick, dass sie vielleicht mal irgendwie, wenn sie streamt, wenn sie guckt, bitte nicht in 4K streamt. Ich weiß, du bist gut anzuschauen, aber sie hatte ich ja nachher auch schon nochmal wieder. Wer auch immer da im Hintergrund streamt. Die guckt ja gar nicht. Ach, die guckt nicht, wa? Okay, gut, dann hast du doppelt Grund, mit ihr zu reden. So, denn warum guckt sie denn nicht? Wir haben hier die spannendsten Themen und überhaupt, es geht ja um Deutschland. Ihr fragt natürlich, okay, wie sieht es denn aus jetzt nun mit der AfD? Was tänzeln wir die ganze Zeit drumrum? Ich darf an dieser Stelle übrigens auch auflösen. Wir hatten eine Umfrage laufen. Dankeschön für eure Teilnahme. Ich hatte gefragt, wer wird denn nun die stärkste Kraft? 1311, 12 Stimmen haben abgestimmt. Und 35 Prozent sagen, ich meine, ihr kennt alle die Umfragen, Uwe, da kannst du mal sehen, also die Kraft der Suggestion oder Wunschdenken der Leute oder was auch immer. Aber wir kennen alle die Umfragen. Die Umfragen, sie zeigen jetzt nur, egal wo man die AfD verortet, sie zeigen die CDU eindeutig in allen Umfragen als stärkste Kraft, egal welche Umfrage ich einblende bis zuletzt. Und 35% der Menschen nur sagen, dass die CDU die stärkste Kraft wird. Halte ich fest. 63% der Menschen, denen ich diese Frage gestellt habe, sagen, die AfD macht das noch auf den letzten Metern her. 63%. Gut, vielen herzlichen Dank nichtsdestotrotz für eure Teilnahme. Ich lese kurz vor, Chillcouch hat sich wieder hier gebildet. Chillcouch, kürzere Texte, ich kann das alles gar nicht lesen. Eli Netflix Abo gekündigt, um ab März die nächste Stufe bei Eli Unterstützer zu können. Siehste, das kann ich gar nicht lesen, so schnell ist das alles wieder weg. Ich muss dann immer hier pausieren. Und dann gucken, dass ich das nochmal durchlese. Lieber, was sagst du? Moment, ich muss hier gerade gucken, nicht, dass ich mir den Hals verdrehe. Um an Berns, also die nächste Stufe im Eli unterstützen zu können. Lieber Eli mit unserem Uwe, wir mögen dich als Praete. Ich weiß nicht mal, wie man das ausspricht oder was das sein soll. Das, was ETVC bietet, ist eine Nesess gegenüber dem, er lässt einige Worte aus, was man im GEZ vorgelogen bekommt, wenn es gehen würde, alle GEZ für Klardenken und ETVC. Vielen herzlichen Dank. Wir haben natürlich keine Zwangsabgabe, das ist der große Unterschied zwischen uns. Und im GZ. Und dann ist da natürlich der qualitative Unterschied. Vielen herzlichen Dank auch dir noch einmal für diese Unterstützung. Und wer sich ebenfalls erkenntlich zeigen möchte, ob mit Einblendung oder ohne, sehr gerne über etvc.de. Danke. Uwe ist uns im Hintergrund wieder zugeschaltet. Er hat wieder Video und das ist gut. Jetzt können wir uns den Star des Abends angucken. Wie gesagt, wenn eine Partei heute gewinnen wird, der große Gewinner sein wird, auch wenn niemand sie so nennen wird, dann ist es definitiv die AfD. Wir haben ja schon gestern gesagt in unserem Tippspiel, mindestens 20 Prozent, ich glaube, so viel können wir verraten, ohne zu viel zu verraten, was wir genau gesagt haben, wird die AfD also bekommen und damit wird sie sich Kapital wirklich verdoppeln. Und das schafft nicht einmal die Linke, selbst bei der optimistischsten Lesart. Die Wahl bei 4,9 auf 8 Prozentpunkte hochgegangen zu sein, ist noch keine Verdopplung. Wie dem auch sei, die AfD würde also von tatsächlichen Wahlergebnissen 2021 hin zu tatsächlichen Wahlergebnissen 2021 profitieren und würde entsprechend dann als der große Wahlgewinner eben in auch die nächste Legislaturperiode starten. Und entsprechend selbstbewusst und auch siegessicher gibt sich Frau Weidel auf den letzten Meter.

Gast54:43

Liebe Freunde, am 23. Februar steht eine wichtige Wahl an und jede Stimme zählt. Damit die Auszählung transparent und korrekt abläuft, brauchen wir euch als Wahlbeobachter. Wahlbeobachtung ist ein ganz normaler und wichtiger Bestandteil unserer Demokratie. Sie sorgt dafür, dass der Ablauf in den Wahllokalen und bei der Auszählung geordnet, nachvollziehbar und reibungslos verläuft. Jeder kann mitmachen, ganz ohne Vorkenntnisse. Und das Beste, ihr müsst euch nicht einmal anmelden. Ihr könnt einfach am Wahltag ins Wahllokal gehen und beobachten. Also geht zum Wahllokal oder zur Briefwahlauszählung. Eure Präsenz hilft sehr. den demokratischen Prozess zu begleiten und das Vertrauen in die Wahl zu stärken. Demokratie lebt von Beteiligung, nicht nur beim Wählen, sondern auch bei der Wahlbeobachtung. Jede Stimme zählt.

Eli55:55

Ja, und auch gerne zu viert, zu fünft, zu sechst, wer auch immer, wie auch immer. Wenn ihr wahlberechtigt seid, dürft ihr selber eure Wahl treffen. Und in der Tat ist es relevant, dass die Leute nicht einfach nur das den Politikern überlassen, sondern dass sie entsprechend kontrollieren. Eli ist ein goldener Gott, der man fickt. Vielen herzlichen Dank, liebe Freunde. Wer diesen Insider-Joke verstehen will oder verstehen lernen möchte, der muss gerne in meine Berichterstattung zum Thema Bernd Baumann reingucken. Ich kann euch nur sagen, der hat eine lange Liste an Kompetenzen, die er mitbringt, auch in den nächsten Bundestag. Und ich freue mich, dass in Anlehnung an seine Erfolge auch die Menschen mir das eine oder andere gönnen. Vielen herzlichen Dank für diese Unterstützung. Hättest du 7 Euro mehr gegeben, gäbe es für dich ein Döp-Döp-Döp. So gibt es aber einen Dankespanner und Konfetti. Und ihr seht es hier unten geschrieben, ab 10 Euro plus Nachricht gibt es ein Döp-Döp-Döp obendrauf. Gut, Uwe, die Chancen der AfD ist natürlich alles, was diesen Wahlkampf oder sage ich mal diese Wahl bestimmen wird. Wenn du jetzt siehst zum Beispiel, dass die AfD auf prominente Unterstützung bauen kann und zwar während des Wahlkampfes und auch heute am Wahltag. Elon Musk hat vor 13 Stunden getwittert, AfD. Vor zwei Stunden hat er getwittert, cool. Warum? In Anlehnung an einen Bericht von Radio Europe auf Twitter, der da sagt, übersetzt gesprochen, Tausende Menschen, die abgestimmt haben, tausende Wähler teilen also auf den sozialen Medien Fotos, wie sie selbst die AfD auf dem Wahlzettel angekreuzt haben. Und er behauptet bzw. er kommentiert das mit den Worten, cool, hier in dem Fall zum Beispiel für Udo Hemmelgarn, den ich ja noch kenne von 2020, als ich am 18. November dank seiner Einladung ganz legal im Bundestag war, als man mir unterstellt hat, ich sei reingeschmuggelt worden. Wie dem auch sei, der Fakt, dass jetzt also die AfD diese prominente Schützenhilfe bekommt und dass Menschen sich zur AfD bekennen. Was für ein Bild zeichnet das von den Chancen der AfD für heute Abend, für schon sehr bald?

Uwe57:52

Also auf jeden Fall ist ja Wahlkampf vorwiegend eben ein medialer Kampf. Das ist eine Marketingveranstaltung, wo jeder sich als Partei selbst schön schreibt, die Kandidaten sowieso. Und es ist auch eine Frage des Budgets, wie viel man im Wahlkampf für solche Aktionen ausgeben kann, nicht nur eine Sache des Wahlprogramms. Und insofern sind auch externe Mitwirkende, wie zum Beispiel aus dem Ausland, wie Herr Musk oder wie J.D. Renz, der sich ja auch mehrfach entsprechend geäußert hatte, sind schon Einflussfaktoren, auch wenn eben unsere deutschen Politiker und europäischen Politiker das negieren. Aber sie machen es ja selber in anderen Ländern genauso. Das heißt, da ja nun gerade ein gewisser unzufriedener Teil der Bevölkerung sehr viel Wert darauf legt und sehr viel Hoffnung da reinsetzt in die Veränderungen, die aus Amerika kommen, wird zumindest diese Zielgruppe in ihrem Bestreben, die AfD zu unterstützen, sicherlich ja positiv motiviert und manch andere, die dem nahestehen, könnten eben deswegen zusätzlich auch ihre Stimme abgeben. Andererseits muss man sagen, es ist eben eine Zielgruppenansprache, denn viele Leute sind ja nach wie vor der Meinung, dass die AfD rechtsradikal ist, anerkannt sozusagen und dass es Nazis wären und dass es dann natürlich gar keine Rolle spielt, wenn irgendwelche superreichen Amerikaner die unterstützen, was ja dann nur beweist, dass das auch Nazis sind. Denke mal an die Thematik mit dem angeblichen Hitlergruß von Musk und auch auf der letzten Veranstaltung dieser Woche, wo Steve Bannon auch was in der Art gemacht hatte. Unsere deutschen Medien hatten nichts Besseres zu tun, als sich die Frage zu stellen, ob das ein Hitlergruß sei oder nicht. Aber mit dem Inhalten der Redner hat sich keiner auseinandergesetzt.

Eli59:39

Ja, das ist richtig. Das wollten die auch nicht, das Kleingedruckte interessiert die nicht. Die wollten einfach noch plakativ jeden Braun pinseln und was soll ich euch sagen, das sind wir natürlich von den besten Medien aller Zeiten, die wir mit 9 Milliarden jedes einzelnen Jahr zwangsfinanzieren, sind wir das von denen natürlich gewohnt. Danke dir für diese Einschätzung, lieber Uwe. An dieser Stelle, wenn ich genug von uns kriegen kann, weil wir gerade bei X und Twitter sind und das wie gesagt wirklich eine große Schützenhilfe gewesen sein wird für die AfD, folgt auch mir sehr gerne auf Twitter, liebe Freunde, da kriegt ihr ebenfalls unzensiert. Es ist nämlich nicht immer der Fall, dass wir das auf YouTube alles machen können. Eben die Informationen, die wir an euch weitergeben wollen und insofern, wer mir dort folgen möchte, ich glaube Uwe ist noch gar nicht auf X, der kann sehr gerne schauen und zwar hier etvc auf X, Doppelpunkt, das ist die Adresse, folgt uns sehr gerne dort, lasst uns uns vernetzen, nur zusammen sind wir stark und ich danke auch allen Zuschauern, die auf X gerade zuschauen, lieber X-Zuschauer, schön, dass ihr da seid. Jedes einzelne Jahr. Wir sind ebenfalls drauf und dran und genauso gespannt, wie wir eben alle zu erfahren, wie diese Sache hier ausgeht. Uwe, Prognosen sind ab 18 Uhr erwartet. Wer liegt vorne, wer schafft es in dem Bundestag, wer nicht? Ab 18 Uhr finden Sie bei uns alle Prognosen. Wir gucken dann wahrscheinlich in die Seite des ZDFs. Das ist immer so ein bisschen diese Tradition, dass die quasi hier dann ihren Kommentator haben, Moderator, der das dort live verkündet. Für den Moment haben wir eine unglaublich witzig aussehende Frau, die die zu den Grünen geschickt haben. Die werden keinen großen Grund zur Freude haben. Ja, also ich denke mal, wir müssen langsam aber sicher uns jetzt fragen, wie wir das alles verleben wollen, was dann jetzt also quasi nun kommt ab 18 Uhr.

Uwe1:01:24

Ja, wir müssen einfach uns eine Sache immer rausgucken. Und wenn du was erzählst, gucke ich, wo woanders gerade was läuft. Dann können wir dann daher einblenden. Ich möchte vielleicht mal, bis 18 Uhr haben wir noch ein bisschen Zeit. Halbe Stunde haben wir noch, ja. noch betonen. Und zwar hatten wir ja vorhin gesprochen zum Thema Wahlbeteiligung. Und es gibt hier eine schöne Seite, wahlrecht.de. Und die haben das mal aufgelistet, wie die Wahlbeteiligung in den vorherigen Wahlen war. Und zwar ging es ja immer um diese 14 Uhr Geschichte und was dann nachher um 18 Uhr war. Also wenn wir hier jetzt mal gucken in 2005, Das ist ganz rechts die Spalte, gab es also 42% um 14 Uhr und 78% um 18 Uhr. Jetzt kann man sich die Frage stellen, wie groß ist der Unterschied? Das sind also locker so ungefähr 30% mehr oder 40%. Fast 40 Prozent. Und bei den anderen ist die Relation ungefähr ähnlich. Und wenn wir jetzt mal schauen, dass wir 2025 zu der Uhrzeit 52 Prozent haben, das haben wir ja in den letzten 20 Jahren nicht gehabt. Das heißt also, diese Wahl wird aus Sicht der Wähler von besonderem Interesse. Und wenn diese Relation von 40% oder sogar noch mehr, zum Beispiel bei 21% guckst, da war 36% am Anfang und 76% am Ende, das sind ja 100% noch obendrauf. Das heißt, wir könnten also hier in der Wahl 2025, wenn sich daraus jetzt eine Regel ableiten lassen würde, könnten wir von einem sehr hohen Wahlergebnis reden, von einer sehr hohen Wahlbeteiligung reden und das wiederum würde ja bedeuten, vorausgesetzt, dass keine entscheidenden, ich sag mal, Zählfehler und ähnliche Sachen da sind, dass diese Wahl dann auch wieder im Verhältnis gesehen überdurchschnittlich repräsentativ ist für den Wählerwelten.

Eli1:03:25

Okay, alles klar. Da hast du jetzt natürlich sehr weit ausgeholt. Im Prinzip hast du noch einmal bestätigt, dass es also mehrere Quellen gibt, die belegen, dass die Wahlbeteiligung sehr, sehr hoch ist. Was das natürlich jetzt nur bedeutet, hast du selber noch mal eingegrenzt. Aber in der Tat, die Wahl wird repräsentativ sein, aber sie wird tatsächlich, ich glaube, das ist das Wichtigere, bevor wir die finalen Zahlen also nachher bekommen, wir erleben eine Übergangszeit, wir erleben eine Übergangszeit, wir erleben einen Zeitenwechsel, eine Zeitenwende, wie sie beschrieben wird und das geht nicht von heute auf morgen, sondern das geht nur mit Wehen, um in der biologischen Sprache zu bleiben und diese Wehen ist das, was wir jetzt eben erleben werden in den nächsten drei, vier, fünf, neun, vielleicht zwölf Monaten, die diese nächste Koalition eben halten wird. Haltet euch vor Augen, die wird erstmal zwei Monate vielleicht brauchen, bis sie überhaupt zustande kommt. Warum sage ich das? Weil es das letzte Mal 2021 auch schon Monate gedauert hat, bis überhaupt also die Koalition zustande gekommen ist, die uns die Ampel beschert hat. Die haben ebenfalls lange miteinander klamüsert und erst irgendwann, und zwar ganz genau am 7. Dezember 2012, kam es also zu diesem ominösen Treffen, zu dieser ominösen Einigung, nachdem Deutschland schon am 29. November... Entschuldigung, September eben gewählt hatte. Da musste also der komplette Oktober, der komplette November ins Land gehen. Und erst am 17. Dezember 2021 hatten die sich ausgekässt. Und damals waren in Anführungszeichen noch leichtere Verhältnisse als das, was wir heute erleben. Auf der Seite der Bundeswahlleiterin sehe ich überhaupt keine Ergebnisse.

Uwe1:04:57

Ich sehe nicht einmal... Nein, da ist noch nichts. Da kommt nichts vor 18 Uhr.

Eli1:05:02

Da kommt wahrscheinlich gar nichts vor 18 Uhr. Ja, genau. Also die haben das irgendwie maximal langweilig dargestellt.

Uwe1:05:07

Maximal langweilig und das, was Sie jetzt schon dargestellt haben, sind nur irgendwelche Tabellen zum Download. Das heißt, da müsste man sich dann noch reinknien und gucken, was Sie tatsächlich aussagen. Also ich glaube, mit der Bundeswahlleiterin werden wir heute nicht so glücklich werden.

Eli1:05:22

Nee, ich meine grundsätzlich habe ich von der Route irgendwie keinen sehr guten Eindruck. Wenn die mir mit Papiermangel und anderem Quatsch gekommen ist, dann hatte sie offensichtlich keinen Bock, ihrem Job nachzukommen. Und was soll ich sagen, es ist halt, was es ist im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat. Unsere Bürokraten waren auch schon mal besser. Gut, lasst uns mal reingucken dann jetzt in die Berichterstattung vom ZDF.

Gast1:05:45

Die werden das ja nachher für uns alle verkünden.

Eli1:05:49

Was spannend ist, ist, dass die hier oben, ich lasse mal die Kommentatorin kurz ins Leere laufen, dass die hier oben einen Countdown haben. Und dieser Countdown, der countet natürlich runter, liebe Freunde, bis 18 Uhr. Dann kriegen wir die ersten offiziellen Ergebnisse.

Gast1:06:05

Teilen aus. Für die FDP ist es in der Tat ein Dilemma gewesen, dass man irgendwie auf der falschen Seite gefangen war und immer mit Rot-Grün abstimmen musste. Und das betrifft eigentlich alle Parteien. Das gilt für FDP, Grüne, aber ehrlicherweise genauso für Union und SPD, dass wir eine, früher hätten wir gesagt, eine lagerbasierte Koalition haben werden nach diesem Abend. Das scheint Stand heute ausgeschlossen. Ich glaube, damit müssen wir alle lernen, ein Stück weit besser umzugehen. Das ist nicht einfach. Da gibt es viel Streit, aber trotzdem muss man anerkennen, dass Kompromisse gefunden werden müssen und die auch gefunden worden sind. Nur ist es den Ampelparteien und insbesondere auch Grünen und FDP nicht gelungen, das irgendwie zu verkaufen. Ich glaube, für die FDP war dieses Slippery Slope, also dieses kontinuierliche Abrutschen, Wirklich ein Trauma, ein reaktiviertes Trauma. Genau das ist von 2009 bis 2013 auch passiert. Sehr, sehr gutes Wahlergebnis. Ganz schlecht funktionierende Koalition. Da hat man einfach kein Halten mehr gefunden. Und man weiß natürlich in der FDP, wo das damals endete. Das wollte man um jeden Preis vermeiden. Da hat man nicht so ein richtig gutes Instrument dafür gefunden. Wir schauen mal kurz nach draußen, wenn man so will. Und zwar gehen wir in den Südosten von Berlin. Dort ist Olga Patlan, unsere Kollegin, vor oder jetzt, wie ich genauer sehe, in einem Wahllokal zu sehen. Olga, es wird ja eine hohe Wahlbeteiligung erwartet. Das Land ist politisiert. Wie selten haben denn die Leute in Köpenick, wo Sie stehen, dem Wahllokal schon die Türe eingerannt? Also Türen eingerannt, weiß ich nicht, ob ich das so bestätigen würde, aber tatsächlich jetzt hier in der letzten Stunde konnte ich ganz gut beobachten, hier zumindest in diesem Wahllokal in Berlin Treptow-Köpenick, dass doch schon ein paar mehr Menschen wiedergekommen sind und auch zwischendrin gab es hier doch auch am Eingang die eine oder andere zumindest kleine Schlange. Besser beurteilen, wie die Wahlbeteiligung ist und wie der Tag so verlaufen ist, kann die Frau, die neben mir steht. Das ist die Wahlvorsteherin hier in diesem Wahllokal. Hallo Jenny Diepold. Hallo. Also wir sind eigentlich ganz zufrieden mit der Wahlbeteiligung. Bei uns sollten eigentlich 631 Leute wählen. Viele haben sich für Briefwahl entschieden und von denen sind schon 460 gekommen. Wir haben ja noch ein paar Minuten. Vielleicht kommt ja noch der eine oder andere. Und ganz besonders aufgefallen ist auch, dass viele jüngere Leute ihr Wahlrecht wahrgenommen haben. Das freut uns natürlich sehr. Apropos jüngere Leute, an meiner anderen Seite habe ich Lennox. Lennox ist zum ersten Mal bei dieser Bundestagswahl als Wahlhelfer dabei. Erzähl mal, wie ist es denn, wie erlebst du denn den Tag hier heute? Also ich fand es auch sehr spannend auf jeden Fall. Ich kann mich auch nur anschließen, viele junge Leute hier, vor allem in meinem Alter. Und ich finde auch vor allem diesen Face-to-Face-Kontakt zu diesen ganzen Leuten, die hierher kommen, sehr interessant und hat mich auch sehr begeistert.

Eli1:09:00

Jetzt frage ich mich, wie er das meint. Hängt der jetzt also rum seit Stunden im Wahllokal und redet mit den ganzen Wählern oder was? Also erstens, er sieht bekifft aus. Zweitens, was hat der für einen Haarschnitt? Drittens, lebt er wahrscheinlich vom Taschengeld seiner Mutter? Viertens, hat er wahrscheinlich die Linke oder die Grünen gewählt? Fünftens, wie gesagt, ich verstehe sein gesamtes Lebenskonzept nicht. Das machst du nicht.

Uwe1:09:22

Ich sag mal so, das Wahlrecht verlangt keine besondere Qualifikation, außer dass du 14 Jahre alt bist. Insofern ist er voll qualifiziert.

Eli1:09:33

Ja, ist überqualifiziert wahrscheinlich sogar. Hier sind sogar noch mehr Interviews mit irgendwie noch mehr Leuten, die aus Brillen zu bestehen scheinen. Hören wir da mal rein.

Gast1:09:42

Also natürlich ist es eine Wahl wie alle anderen auch, allein schon vom Organisatorischen. Aber dennoch ist es natürlich diesmal schon was Besonderes, was Spezielles. Das ist eine Wahl, die jetzt so hätte gar nicht stattfinden sollen. Ich glaube, das ist mittlerweile alles viel gespaltener und an sich wesentlich ist halt der Ruck mittlerweile wahrscheinlich irgendwie viel stärker, das Volk ist stärker getrennt und irgendwie hat man das Gefühl, dass man irgendwie so in zwei Richtungen abspaltet und es keine richtige Mitte mehr gibt. Also schon anders. Ja, ich bin sehr kritisch. Mal sehen, was daraus noch wird. Wie die Ergebnisse sind.

Eli1:10:21

Bürgerstimmen sind so oft so wertlos. Die Leute haben von nichts eine Ahnung und labern irgendeine Sülze, was denen gerade durch den Kopf geht. Aber in der Regel auch selten eine Antwort auf konkret das, was sie gefragt worden sind. Ich bin gespannt, was Sie zu Frau Weidel zu sagen haben.

Gast1:10:35

Ja, Kanzlerkandidatin der AfD Alice Weidel. Alice Weidel beim Fotoshooting für die Plakatkampagne. Sie zeigt verschiedene Posen und wird gefragt, an wen sie denke, wenn sie streng gucken will. An die bösen Politiker, die die Bevölkerung mal an den Tisch ziehen. Alice Weidel, 46, promovierte Volkswirtin, Parteivorsitzende und Spitzenkandidatin der AfD. Die Kritik an der Europolitik hat Weidel zur AfD gebracht. Wir wollen zurück zu den nationalen Währungen. Später wird sie Co-Vorsitzende der Bundestagsfraktion und Co-Bundessprecherin der AfD. Den Rechtsextremen Björn Höcke will sie damals noch aus der Partei werfen. Heute sagt sie, das sei ein Fehler gewesen und Höcke sei geeignet für ein Amt als Bundesminister. Sie verkörpert die Inhalte der AfD, auch wie ich sie sehe und wie ich sie haben will, diese Partei. Die AfD fordert unter anderem den Austritt aus dem UN-Flüchtlings- und UN-Migrationspakt. Außerdem eine Rückkehr zur D-Mark und die Rückkehr zur Kernenergie und den Ausbau von Kohlekraftwerken. Weidel spricht vom Mitregieren. Ein Bündnis mit der AfD aber will keine andere Partei eingehen.

Eli1:11:46

Ja, sehr demokratisch von diesem Vorzeiger.

Gast1:11:48

Wir gehen jetzt im Sause-Schritt in den Berliner Norden.

Eli1:11:52

Die gehen in den Berliner Norden, da können sie gerne alleine hingehen. Ich möchte mich ganz kurz bedanken an dieser Stelle noch einmal bei Chillcouch. Vielen herzlichen Dank. Also wenn du schon ohnehin spenden willst, ja, dann... Danke ich dir natürlich, aber du musst dich um Gottes Willen jetzt nicht permanent überanstrengen. Du hast heute schon so viel gegeben. Ich danke dir nichtsdestotrotz, dass du deine Meinung noch einmal verkünden willst. Und zwar hast du uns jetzt dazu geschrieben, lieber Uwe, da geht es wieder um dich. Ich habe das Gefühl, du hast einen neuen Fan. Wenn um 18 Uhr die AfD, die 26 bis 28 Prozent, wie Uwe es fühlte, erreicht werden, dann sollte Uwe sein Hemd ausziehen. Und bei mir sagt er, Ede, ich sollte nackt in den See springen. Uwe ohne Hemd im Stream 20 Minuten lang noch, mir platzt der Arsch vor Aufregung.

Uwe1:12:35

Ja, das wird gar nicht so spannend sein, weil ich unter meinem Hemd ein T-Shirt anhabe und insofern wird er mich dann in einem T-Shirt sehen.

Eli1:12:43

Ja, aber vielleicht will er das ja auch. Wer weiß, was der für einen Fetisch hat. Vielleicht steht er ja auf ältere Herren in weißen T-Shirts. Also insofern, vielleicht erfüllst du ja dennoch seinen Traum. Gut, nichtsdestotrotz vielen herzlichen Dank also an dich, dass du uns auf diese Art und Weise unterstützt, lieber Chillcouch. Was hat er denn, die Frau aus Berlin?

Gast1:13:00

Bedient man und das funktioniert gut. Spannend wird für die Partei heute vor allen Dingen die Frage, wie stark sie wird und wie viele andere kleinere Parteien reinkommen. Denn wenn es ihr gelingt, 25 Prozent der Stimmen im Bundestag für sich zu gewinnen, dann kann sie Untersuchungsausschüsse anberufen, ohne die Unterstützung anderer Parteien zu brauchen. Und da hat Alice Weidel auch schon gesagt, dann wäre Corona dran. Nord Stream, da würde man Untersuchungsausschüsse dazu einrichten und entsprechend weiter auch die anderen Parteien vor sich hertreiben und dann schauen, wo es sie hinträgt 2029.

Eli1:13:32

Ja, vielen Dank für diesen ersten... Von daher, ich will auch gerne von euch dann hören, wie ihr dieses Ergebnis eben einordnet. Das wird jetzt auf jeden Fall auf den nächsten Metern spannend werden, wenn wir im Prinzip erfahren, was auch immer da kommt. Und ich möchte bei dieser Gelegenheit auch sehr gerne vielleicht auch noch weitere Stimmen hinzuholen, damit es nicht einfach nur Uwe und ich sind. Mal gucken, wer sich nachher noch dazu traut, wer dazu kommen möchte. Hier geht es gerade im Hintergrund um den, ja, den meteoritenhaften Abstieg der Linken, der unweigerlich kommen wird auf ihren phönixhaften Aufstieg von ungefähr.

Gast1:14:28

Jahrelang ging's steil bergab. Inzwischen kann Die Linke wieder leicht lächeln. Der Spitzenkandidat hat Schlachtrufe parat. Mein Name ist Jan van Aken und ich finde, es sollte keine Milliardäre geben. Jan van Aken, 63, promovierter Biologe, Parteivorsitzender und Spitzenkandidat für Die Linke. Die Linke hat Horrorjahre hinter sich. Beim letzten Mal nur mit Ach und Krach in den Bundestag gekommen. Seitdem herbe Niederlagen kassiert und mehrere Parteivorsitzende abserviert. Und natürlich die schmutzige Scheidung von Sahra Wagenknecht. Es spricht nicht viel dafür, dass die Linke noch eine relevante Stimme wäre. Von 2009 bis 2017 sitzt van Aken für die Linke im Bundestag. Wollte dann eigentlich was anderes machen. Jetzt das Comeback als Parteivorsitzender mit alten Wahlkampfschlagern. Es gibt einen Klassenkampf und wir nehmen ihn an. Die Linke will einen höheren Spitzensteuersatz, eine Reichen- und eine Vermögenssteuer. Mehr Geld für die Bundeswehr lehnt die Partei kategorisch ab. Genauso wie Verschärfungen im Asylrecht. Die Linke hofft, dass der Mini-Hype um Heidi Reicheneck hält und dass drei Politik-Fast-Rentner punkten können. Reinkommen wäre ein Erfolg, regieren will mit ihnen keiner. Doch das wird nichts mit den alten Parteien.

Eli1:15:46

Das gehört zur Wahrheit auch mit dazu, egal was da kommt. Also sie sind genauso unbeliebt, wie die AfD eben unbeliebt geschrieben wird und gemacht wird. Und auch die BSW, die sich davon hat abgespalten, um zu hoffen, irgendwie mainstreamfähig zu werden, koalitionsfähig zu werden. Sie hat nicht etwa von den anderen Mainstreamparteien, die sind alle gleichgeschaltet genug, sondern vom Wähler, der das durchschaut hat. Offensichtlich die Quittung bekommen. Ich hole im Hintergrund einen weiteren Gast mit dazu. King Louis hat uns gerade 20 Euro geschickt. Hättest du eine Nachricht mitgeschickt, gäbe es für dich noch ein Döp, Döp, Döp. Aber so gibt es auf jeden Fall ein Danke und Konfetti für deine Unterstützung über etvc.de. Eine Redakteurin von Heinz Media schaltet sich gerade bei uns im Hintergrund zu. Es handelt sich um Janine und Janine, sobald sie soweit ist, sobald du soweit bist, würde ich auch gerne von dir hören, wie du jetzt also auf diese Wahlen blickst. Schön, dass du mit am spielst. Start bist. Ich blende dich ein. Du bist soweit. Gib mir einen Daumen nach oben. Muss der Pyjama zurechtgerückt werden oder sitzt alles? Es sitzt. Du siehst einfach frei aus. Dann legen wir gerne mit dir los. Also, Uwe, wir haben einen weiteren Gast. Huch, entschuldigt, ihr seid jetzt beide weggeflogen, aber es liegt an mir, nicht an euch. Wo sind wir? Da seid ihr wieder. So, alle beide. Vielen herzlichen Dank, dass du dich mit einklingst. Demokratie lebt von Teilnahme und du nimmst teil in dieser Wahl, an dieser Wahl. Wie, liebe Janine? Das würde mich wirklich tatsächlich interessieren.

Gast1:17:11

Wie ich teilnehme an dieser Wahl, ich verfolge sie seit Wochen. Also heute natürlich insbesondere, aber auch schon die ganzen Wahlkampfauftritte der verschiedenen Parteien. Das, was sie so von sich geben auf den Social Media Kanälen, ich kommentiere scharf, würde ich sagen. Das, was sie von sich geben, versuche das so ein bisschen aufzudröseln, zwischen den Zeilen zu lesen, was sie eigentlich wirklich erzählen, was sie vorhaben und worauf die Leute sich einlassen, wenn sie sie dann tatsächlich wählen.

Eli1:17:40

Das stimmt. Ich fülle gerade im Hintergrund deinen Namen aus. Man kennt dich natürlich als das Gesicht, will ich jetzt nicht sagen, aber auf jeden Fall eine der Redakteurinnen von Heinz Media. Und als solches guckt ihr natürlich in der Redaktion natürlich auf Heinz. die politischen Entwicklungen im Land, die du dann richtigerweise sowohl nationaler Ebene als auch internationaler Ebene ins rechte Licht rückst und auch analysierst. Was erwartest du denn jetzt für in 11 Minuten und 50 Sekunden? In welche Richtung schlittert Deutschland? Gibt es mehr weiter so oder gibt es die erhoffte Zeitenwende?

Gast1:18:11

Überraschend ist natürlich das hohe Wahlergebnis, also die hohe Wahlbeteiligung meine ich. Die ist ja höher als sie in den letzten Jahren auf jeden Fall war. Ich möchte meinen, klar, 2021 war ja auch Corona, das hat ja vielleicht auch noch viele Leute abgehalten. Die Briefwahlen waren da höher als heute, aber auch in den Jahren zuvor war weniger Beteiligung, als es jetzt ist. Das bedeutet, die Leute wollen meines Erachtens nach definitiv eine Veränderung. Ich kann nicht so ganz abschätzen, was die Leute gewählt haben. Auf Social-Media-Kanälen sehe ich hauptsächlich tatsächlich AfD. Das mag aber vielleicht auch ein bisschen in einer Blase liegen, in der man sich bewegt. Ich denke, dass die CDU das Rennen machen wird und bin mal gespannt, mit wem sie koalieren muss. Aber dass es eine Dreierkoalition wird, das ist meine Vermutung.

Eli1:19:07

Alles klar. Du siehst hier die Entwicklung der unterschiedlichen Trends und du siehst, die AfD ist kontinuierlich stärker geworden, während die CDU und die Grünen abgebaut haben. Gleichsam auch das BSW, das abgestürzt ist. Vielleicht hast du die Sendung im Hintergrund ein bisschen verfolgt. Wir haben darüber schon gesprochen. Die wichtige Frage aber nichtsdestotrotz, du sagst, du bewegst dich natürlich in diesen ganzen Kreisen, guckst, was auf Social Media los ist. Wie ist denn dein persönliches Gefühl? Die Zeitenwende könnte ja eventuell eingeläutet werden, wenn die AfD ein starkes Ergebnis einfährt. Was ist dein persönlicher Eindruck? Wie viel wird sie erzielen? schaffen? Bleibt sie bei 20 hängen oder ist da sogar noch mehr drin?

Gast1:19:39

Ich glaube, es ist mehr klar, als bei 20 Prozent hängen zu bleiben, insbesondere weil sich halt so viele Leute beteiligt haben. Ein kleiner Wermutstropfen sind natürlich die Briefwahlen aus dem Ausland, weil die meisten Leute oder viele Leute, die ausgewandert sind, die haben das ja nicht grundlos getan, meines Erachtens nach, und haben jetzt natürlich nicht die Chance, die Blauen zu wählen. Also ich glaube, dass sie höher liegen als in den Prognosen. Aber ich hoffe, dass sie bei 25 Prozent landen werden, damit sie zumindest so was wie Ausschüsse machen können. Bin mir da aber nicht so ganz sicher.

Eli1:20:17

Alles klar. Sicher ist natürlich niemand ist sicher, weil wenn wir sicher wären, dann bräuchten wir nicht diese ganzen Prognosen und dann hätten wir überhaupt eine Kristallkugel. Die haben wir natürlich nicht. Deshalb haben wir das nächstbeste und das sind die aggregierten Trends. Frage an dich, inwieweit traust du den Umfragen? Also ich steuere natürlich in die Richtung, dass viel manipuliert worden ist, auch in diesem Wahlkampf. War dieser Wahlkampf ein schmutziger Wahlkampf, medial gesprochen für dich?

Gast1:20:41

Ja, absolut. Also für mich war schon eine Wahlbeeinflussung während des Wahlkampfs definitiv von Seiten der Politik, aber auch des öffentlich-rechtlichen Rundfunks zu sehen und zu spüren. Beziehungsweise haben sich ja nicht nur diese Leute eingemischt, sondern auch noch die Kirchen. Ich habe gestern noch einen interessanten Beitrag auf X gelesen, da war jemand tatsächlich bei einer Hochzeit, eigentlich ein super schönes Event. Und dann hat die Pastorin in der Kirche wohl tatsächlich, statt da diese Trauung abzuhalten, musste sie unbedingt dieses Statement loswerden, den Gästen auch mitzuteilen, sie möchten bitte nicht die AfD wählen. Also das ist für mich so was wie ein schmutziger Wahlkampf. Und ich habe auch das Gefühl, dass es in vielen Bereichen stattgefunden hat. Der Fußball hat sich eingemischt. Irgendwelche großen Firmenhaber, Für mich war es schmutzig. Also da hat viel zu viel stattgefunden, was meines Erachtens nach in einer wirklich echten Demokratie nicht stattfinden sollte.

Eli1:21:42

Richtig. Uwe, wie siehst du das? War das ein Wahlkrimi, wie er hier hochgeschrieben wird? Oder war vielleicht auch aufgrund des Winters, aufgrund der Kürze, war bei dir, sage ich mal, das Interesse überschaubar? Ich frage bewusst, weil du bist ja eigentlich über... Das aufregendste Event Nonplusultra. Die Welt könnte untergehen, die vier Reiter der Apokalypse könnten aus dem Himmel steigen und du bist dadurch nichts aus der Ruhe zu kriegen. Warst du diesmal wenigstens ein bisschen in Wallung?

Uwe1:22:07

Naja, also zunächst einmal ist man immer dann in der Ruhe, wenn man im Zentrum des Orkans steht. Dann kann sich drumherum alles wie wild bewegen und man selber ist aber zentriert. Das heißt nicht, dass man es nicht sehen würde, was passiert. Ja, also dieser Wahlkampf... war doch nach meiner Meinung ein sehr schmutziger Wahlkampf. Also wir haben ja nun beide gemeinsam verschiedene Wahlkampf-Fernsehveranstaltungen gemacht, die waren exemplarisch. Da konnte man sehen, wie Framing funktioniert, wie dumm, dreist und falsch die Moderatoren arbeiten, wie Information ans Publikum ausgegeben wird, die schlichtweg eine ganz bestimmte Richtung Also das ist Manipulation im fortgeschrittenen Ausmaße. Ich würde mal sagen, das ist Propaganda pur. Das ist eines demokratischen Rechtsstaates schlichtweg unwürdig.

Eli1:23:01

Und darüber hinaus kommt dann neben der, sag ich mal, gewollten Manipulation auch noch die ungewollte Inkompetenz. Wir sehen hier zum Beispiel ein Beispiel, Panne in Trier. In Trier wurden einfach mal Stimmzettel aus Berlin ausgegeben. Kann den Besten mal passieren. Bei einer Panne sind in einem Wahllokal in Trier Süd-Stimmzettel mit Kandidaten aus Berlin-Pankow ausgegeben worden. Der Fehler sei erstmals um 11 Uhr einem Wähler im Wahllokal aufgefallen. Bis dahin nicht. Zwischen 8 bis 11 Uhr haben die Trierer einfach immer so irgendwelche Parteien und irgendwelche Kandidaten gewählt, Wahlbezirk zur Wahl standen? Also da seht ihr mal wieder, liebe Freunde, die Leute denken einfach nicht mehr. Jetzt sagte der Sprecher der Stadt Trier, seitdem wurden alle Stimmzettel genau kontrolliert und keine falschen Stimmzettel mehr ausgegeben. Wie viele falsche Stimmzettel es waren, wissen wir nicht. Schließlich sind die Wahlzettel in der Urne gelandet und diese wird erst nach 18 Uhr zur Auszählung geöffnet, sagte der Sprecher. Der Fehler müsse passiert sein bei einer Druckerei mit Sitze Nordrhein-Westfalen, die für mehrere Bundesländer Wahlzettel drucke. Man gehe davon aus, dass es vermutlich nicht allzu viele falsche Zettel gewesen sein. Aber genaues weiß man natürlich nicht. Genaues werden wir bei der Auszählung erst sehen. Und zwar werden die das natürlich dann alle sehen, und zwar wenn sie halt anfangen auszuzählen und sehen, huch, ja, dieser Zettel ist ungültig. Nur das Problem ist, die wissen natürlich nicht, wen sie nochmal zurückrufen sollten zum Wählen, weil Wahlzettel sind ja, und das ist ja auch richtig so anonym. Auch das, ja, eine Art von Manipulation, auf die man vielleicht erstmal kommen muss. Gut, also, werte Zuschauer und vor allen Dingen auch werte Gäste, es ist fast soweit. Es ist gleich soweit, es ist 17.55 Uhr. Es sei denn, irgendjemand hat jetzt noch irgendetwas unglaublich Wichtiges, würde ich einfach mal sagen, wir überlassen den 9 Milliarden, die wir regelmäßig hier... Wir überweisen also quasi jetzt den Medien das Wort, die vor Ort sind und blicken dann also mit 18 Uhr oder um 18 Uhr gespannt auf diese Ergebnisse. Aber wie gesagt, wie kurz vor der Hochzeit, hat noch jemand etwas oder schweiget für immer? Janine?

Gast1:24:58

Ich schweige jetzt und bin gespannt.

Eli1:25:02

Okay, Uwe, hast du noch was?

Uwe1:25:04

Nein, ich gucke hier gerade auf der Bildseite. Die machen hier ein schönes Vierer-Foto von der Situation in den Wahlräumen der Parteien. Das ist vielleicht ganz informativ für uns.

Eli1:25:16

Fünf Minuten noch, sagt Chillcouch, ob dir und auch Uwe auch mal der Arsch platzt. Countdown in fünf Minuten. Dem Uwe platzt nie der Arsch, wenn überhaupt kann das nur mir passieren. Vielen herzlichen Dank für diese Unterstützung und alle anderen. Liebe Freunde, lasst bitte Chillcouch nicht so alleine im Regen stehen. Der Ärmste hier, der verausgabt sich. Wer ebenfalls ein bisschen was beitragen möchte, da bin ich euch sehr dankbar. So, wir sehen hier ein Splitscreen.

Gast1:25:37

Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, eingeblendet natürlich die Parteizentralen. Wir haben noch, Pi mal Daumen, vier Minuten, dreieinhalb Minuten, bis wir dann die Prognose haben. Es ist schon spannend. Die drehen sich um die Wahlbeteiligung, Robin, und das ist ja das Interessante. Also die scheint ja deutlich höher zu sein, zumindest bis 16 Uhr war sie in allen Bundesländern deutlich höher. Welchen Effekt hat das auch für diese vorgezogene Bundestagswahl?

Eli1:25:59

Also... Ja gut, das haben wir alles nun auch schon debattiert. Für mich zeigt das, die Leute sind sich dessen bewusst, wie viel eben auf dem Spiel steht. Was sagen unsere neuen Milliarden in Aktion?

Gast1:26:10

Und den Anfang macht wieder Erhard Schärfer. Ja, danke Alexander. Hier im Willy-Brandt-Haus ist es voll geworden, rappelvoll im Atrium des Willy-Brandt-Hauses. Das hat mutmaßlich damit zu tun, dass alle, die bislang draußen gewesen sind, inzwischen hier reindrängen, eben ins Atrium. Deswegen alles sehr voll, sehr dicht, aber die Atmosphäre alles in einem doch eher gedämpft oder vielleicht könnte man auch sagen gefasst. Man hat sich offensichtlich weitestgehend mit dem abgefunden, was in den vergangenen Wochen und Monaten an Umfragen unterwegs war und rechnet auch damit, dass das Ergebnis dann auch nicht viel besser werden wird, was wir ja im Laufe des Abends zumindest dann ja mal abgleichen können, ob es denn tatsächlich auch so stimmt. Draußen ist es vergleichsweise ruhig und leer gewesen in den vergangenen, in der knapp vergangenen halben Stunde. Das kann eigentlich nur bedeuten, dass von den knapp 1000, die sich wie es hieß, hier angemeldet haben, doch nicht alle gekommen sind. Eine große Zahl von Berichterstatterinnen und Berichterstattern. Und die warten natürlich genauso wie die Mitglieder oder auch Mitarbeiter hier aus dem Haus, damit das um 18.30 Uhr ein wenig Erkenntnis kommt, auch von der Parteispitze. Denn für diese Zeit sind angekündigt, sowohl die beiden Parteivorsitzenden, aber auch der Bundeskanzler, Und der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag, Rolf Mützenich, ob das alles so aufgehen wird, wird sich zeigen. Und wie sich der Abend entwickelt im Konrad-Adenauer-Haus, das weiß vielleicht Gerd Joachim von Falloa. Ja, hier ist die Spannung natürlich auch sehr groß. Wir stehen sozusagen in dem Wintergarten, wenn Sie das Konrad Adenauer auskennen, im ersten Stock. Wir schalten mal runter ins Atrium, da sehen Sie jetzt die Gäste, die sich vor großen Leinwänden versammeln und natürlich...

Eli1:27:58

Ich muss schon sagen, als jemand, der ja vor Ort gewesen ist bei diesen Wahlkampfveranstaltungen und auch bei den Wahlpartys, die Anspannung, die dort in der Luft ist, liebe Freunde, dieses Knistern, ich wünsche jedem, dass er das mal erlebt hat. Das ist wirklich elektrisierend. Wie man es macht, macht man es falsch. Jetzt, wo ich hier sitze mit euch, mit tausenden Zuschauern im Stream, wünsche ich mir nichts sehnlicher, als dass ich doch hingegangen wäre, weil es ist schon so ein bisschen ein Once-in-a-Lifetime-Erlebnis. Aber wie gesagt, ich hatte es schon mal once in meinem Lifetime und brauche das vielleicht eben kein zweites Mal. Ich bin schon sehr zufrieden da, wo ich bin, aber es kommen halt einfach diese Gefühle hoch, die mich erinnern an den Herbst letzten Jahres und da kann ich euch sagen, mein Gott, sieht die Frau lächerlich aus. Also 9 Milliarden Euro im Jahr und die können ja keine Stylistin an die Seite stellen. Wie dem auch sei, also die Anspannung war wirklich, die Luft konnte man mit einer Säge nicht zerschneiden. Und ja, es ist so kurz davor, in 44 Sekunden wissen wir mehr, in 44 Sekunden wissen wir mehr, liebe Zuschauer. Ja, Geschichte wird geschrieben werden. Geschichte wird geschrieben werden, was auch immer da jetzt kommt. Ich ordne es nachher mit meinen Gästen zusammen ein. Es werden sich auch nachher noch mehr Leute einschalten. Jetzt noch mal kurz also zur AfD. Aber ihr merkt, uns geht allen hier der Arsch auf Grundeis im positiven Sinne. Rex, vielen lieben Dank.

Gast1:29:19

Danke Eli für deine Arbeit. Und auch zu 25 Prozent. Da geht's um die AfD. Danke dir. Ja, in allerletzter Sekunde sozusagen. Wir warten auf die Prognose. Zuerst die vom ZDF und dann direkt danach die Prognose der ARD. Stefan Leifert vom ZDF. Los geht's. Die Prognose der Forschungsgruppe Wahlen. Die SPD bei 16,5 Prozent. Sehr deutliche Verluste. Das bisher schlechteste Ergebnis. CDU, CSU. 28,5 Prozent Gewinne. Grüne 12 Prozent. Sehr gut. Leichte Verluste. Sehr gut. Achtung. 5%, deutliche Verluste und unklar, ob es reicht. AfD 20%, sehr deutliche Gewinne. Linke 9%, Gewinne. BSW 5%, erstmals angetreten, auch unklar, ob es reicht. Und andere Parteien bei 4%. Und dann gebe ich direkt weiter an Stefan Leifert. Stefan, was bedeutet das jetzt für die Sitzverteilung im Bundestag? Das bedeutet zunächst mal, dass wir jetzt ganz viel noch unter Vorbehalt stellen müssen angesichts der knappen Werte für das Bündnis Sahra Wagenknecht und für die FDP. Beide im Moment bei 5. Wir können aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht sagen, ob sie wirklich reinkommen. Deswegen müssen wir jetzt im Folgenden mit verschiedenen Szenarien arbeiten. Der Bundestag wird 630 Sitzungen fassen. Wir sehen jetzt hier auf der Linken. Seite das Szenario auf Grundlage der Prognose von gerade, also FDP und Bündnis Sahra Wagenknecht kommen rein. Die SPD würde dann auf 108 Sitze kommen, die Union auf 187, die Grünen auf 79, die FDP auf 33 Sitze, die AfD auf 131 Sitze. Die Linke auf 59 und das Bündnis Sahra Wagenknecht auf 33. Das wäre die Sitzverteilung im Szenario auf Grundlage unserer Prognose, wo FDP und Bündnis Sahra Wagenknecht drin sind. Dies hier wäre die Sitzverteilung eines Fünf-Parteien-Parlaments. Wir bilden das mal ab, wenn jetzt Bündnis Sahra Wagenknecht und FDP nicht reinkommen. SPD 121, Union 209, Grüne 88, AfD 146 und die Linke auf 66. Wir werden jetzt im Folgenden mit diesen beiden Szenarien mal arbeiten und schauen uns jetzt an, was heißt unsere Prognose.

Eli1:31:34

Und ich schaue im Hintergrund auf die ARD, mir wird nämlich gesagt, von allen Seiten, dass die ARD eine andere Prognose hat. Die haben irgendwie kein TV-Programm, keine Ahnung. Uwe, was hast du hier gesehen?

Uwe1:31:45

Ja, der Unterschied ist der, also das ist Infratest DIMAP. Wir sehen erstmal hier, dass die Grünen, FDP, Linke und BSW andere Positionen haben, auch die Union. So, wenn du mal weiter runter gehst, haben sie auch eine andere Sitzverteilung.

Eli1:31:58

Wie weiter runter? Wo hinten?

Uwe1:32:00

Da, genau.

Eli1:32:00

Hier hin? Ja. Naja, klar ist das Ergebnis auch eine andere Sitzverteilung.

Uwe1:32:05

Ja, logisch. Aber hier haben wir nun mal bei dem ARD-Prognose, sind ja zwei Parteien, die nicht über die 5% kommen.

Eli1:32:14

Okay, also das ist bei denen schon gesetzt. Moment, das habe ich gar nicht gesehen im ersten Moment. Ja, weil die FDP bei 4,9 liegt, richtig, aber das ist noch in der statistischen Unschärfe und das BSW bei 4,7 angegeben wird, richtig.

Uwe1:32:24

Es ist ja alles noch in der statistischen Unschärfe. Ich wollte nur sagen, dass wir jetzt quasi um 18 Uhr auf beiden Sender unterschiedliche Prognosen haben. Richtig. Und dementsprechend haben wir tatsächlich zwei völlig verschiedene Szenarien, nämlich wie sieht es aus, wenn von den drei kleinen Parteien alle drei drin sind und wie sieht es aus, wenn eben zwei raus sind?

Eli1:32:44

Also ich muss ganz ehrlich sagen, also Janine, jetzt bitte Ladies first, weil sonst verplapper ich mich, dann sind wir in drei Stunden noch nicht fertig. Wie ordnest du diese Ergebnisse ein, wie ist deine unmittelbare Reaktion, bevor mir hier der Arsch platzt?

Gast1:32:56

Ja, die Linke... Gut, hat sich ja schon irgendwie angedeutet, aber trotzdem überrascht mich, wie die in den letzten Wochen noch aufgeholt haben. Also im Prinzip überrascht mich das Ergebnis gar nicht. Ich hätte es mir anders gewünscht, aber es überrascht mich nicht.

Eli1:33:15

Dass die AfD nur bei 20 liegt, wir hatten ja vorhin gerade noch darüber gesprochen, du hast ja auch gehofft, spekuliert, dass es mehr würde. Überrascht dich das?

Gast1:33:24

Ich hätte es natürlich mir gewünscht, aber es ist ja in etwa in der Größenordnung der allerletzten Sonntagsumfrage quasi. Da geht die Tendenz ja hin oder ging die Tendenz schon so, was wir jetzt hier sehen. Plus, minus 0,5 Prozent. Von daher spiegelt das erste Ergebnis jetzt das wieder, was wir die letzten Wochen gesehen haben.

Eli1:33:51

Mhm, richtig. Ich muss an dieser Stelle sagen, danke, liebe Janine. Liebe Zuschauer, also ... Ingo Holzhäuer, mein Gott, ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll. Ihr merkt, Leute, ich hadere ein bisschen. Es ist so spannend, das zu erleben und jetzt durchanalysieren zu können. Jetzt geht's erst los, Freunde. Jetzt haben wir neue Ergebnisse. Jetzt haben wir etwas, wo wir unsere Krallen reinversenken können. Ingo, vielen herzlichen Dank an dieser Stelle. Konfetti für dich. Danke für die Mitgliedschaft. Bedankt euch bitte auch bei ihm. Und jetzt bitte, ja, was soll ich sagen? Sobald das Baller weg ist, seht ihr das dann auch ein bisschen besser. Uwe, Ehre wem Ehre gebührt. Ich habe ziemlich genau das abgebildet bei unserem Tippspiel gestern. Fangen wir mal damit an. Indem ich mich genau wie Janine größtenteils eben darauf verlassen habe, dass diese Umfragen leider Gottes akkurater sind, als eben viele hoffen. Insofern bin ich fast ziemlich genau mit allen Parteien dann, oder liege ich bei allen Parteien richtig. Ich möchte an dieser Stelle nochmal ganz kurz in Erinnerung rufen, ich hatte gesagt SPD 15%. Union 30%, Grüne 12%, FDP 4%, AfD 21%. Ich hatte eigentlich gesagt 20%, aber wenn sie einen Bonus bekommen, vielleicht schaffen sie es auf 21%. Linke hatte ich gesagt 6%. Ich hatte gehofft, der Reicheneck-Hype würde nicht bis zuletzt halten. Hat auch mich überrascht, ein bisschen überrumpelt. BSW war ich auch bei 4%, wo wir auch gelandet sind und der Rest ist sonstiger. Worauf ich hinaus möchte ist, die Leute haben immer wieder erwartet und das ist das Wichtige an dieser Stelle, liebe Menschen am Kanal, die jetzt vielleicht gerade den Verstand verlieren. Dankeschön, lieber Chillcouch und so weiter und so fort. Es ist genau wie Chillcouch jetzt begreift. Leute, die erwarten, dass die Deutschen irgendetwas begriffen haben und bereit sind, schnelle Bewegungen zu machen. sind entweder keine Deutschen oder aber die kennen Deutsche nicht. Das muss ich ganz ehrlich sagen, weil schon Lenin hat damals gesagt, wenn die Deutschen zur Revolution fahren, dann holen sie sich am Bahnsteig noch eine Fahrkarte. Mit den Deutschen ist keine Revolution zu machen in keinem Sinne, weder militärisch noch politisch. Es ist ein sehr staatshöriges Volk, das sind die Deutschen nun mal, mit all ihren Stärken und Schwächen. Die sind nicht bereit, Erdrutschsiege in irgendeiner Form herbeizuführen. Kompakt hat da was gefaselt von Erdrutschsieg, von über 30% und dem ganzen Quatsch. Leute, die wollen nur Zeitungen verkaufen und Silbermünzen. In der echten Welt, in der Realität, in der die Deutschen nun mal sind, was sie sind und es ist gut, dass sie so sind. Braucht das deutsche Volk Zeit? Braucht das deutsche Volk Zeit, seine eigenen Fehler zu machen? Ich habe heute beim Wählen in meinem Wahllokal einen Spruch gesehen, der, es ist ja oft an solchen Schulen, und da war ein Spruch von, ich glaube, er wird Galileo Galilei zugeschrieben, da wurde gesagt, Du kannst dem Menschen nichts beibringen. Du kannst ihm nur helfen, etwas Neues in sich selbst zu finden. Und so ist es auch bei den Deutschen. Die sind unbelehrbar. Jeder Mensch, aber insbesondere die Deutschen sind unbelehrbar. Sturköpfe, die halt eben was sie nie kennen, fressen sie nicht. Die AfD nicht kennen und erst die Zeit kann sie belehren. Und die Zeit, die braucht Zeit. Von daher, ich war nie einer, der gesagt hat, irgendwie 30% sind realistisch. Ich habe sogar gesagt, 25% sind nicht realistisch. Und es freut mich nicht, dass es so ist. Aber das zeigt, liebe Leute, dass wir halt in der Realität verwurzelt bessere Aussichten haben, Erfolge über lange Zeit zu planen und durchzuführen. Und eine Sache steht jetzt fest, egal ob sie bei 19,5 landet, die AfD, oder aber sogar noch größere Sprünge macht, die AfD ist und bleibt der größte Wahlgewinner des heutigen Abends. Das kann keine Prognose wieder wettmachen, das kann kein irgendwie noch so toll gearteter Kommentator in irgendeiner Weise sein, dahin und weg schwurbeln oder anderweitig framen. Ja, aber hier mit der und der Affäre, die hängt noch in der Luft. Die nackten Zahlen zeigen, die AfD hat sich verdoppelt, hat 10 Prozentpunkte hinzugewonnen und keine andere Partei, nicht mal die Linken, nicht in der optimistischsten Lesart. Hat das geschafft, weil die waren zuletzt 2021 bei 4,9 und krebsen jetzt immer noch bei 9 Prozent rum. Im Übrigen, Uwe, ich habe auch gesagt, in einer Reaktion zurück in den Schoß der Mutter würden die Leute, ich habe nur den falschen Schoß gefunden, eben nicht zu Mama Merkel, zur CDU tendieren, sondern in dem Fall wünschen die sich die DDR zurück. Die wollen einfach einen anderen Führer. Vorher war es Mama Merkel und jetzt wollen sie sich halt den Hönnecker zurückwünschen. Aber es war diese Panikreaktion, anders kann ich mir das nicht erklären, die Linke bieten nichts an, genau wie du gesagt hast, lieber Uwe, für die Gesellschaft, sie haben keinen Plan nach vorn, sie wollen nur das Geld anderer Leute ausgeben und das wird sich natürlich über kurz oder lang rächen. Aber jetzt ist natürlich die Frage, mit diesen Ergebnissen, jetzt höre ich auch auf zu reden, aber ihr merkt, wie aufgeregt ich bin, was für eine Koalition kann man jetzt auf den Weg bringen, was für eine Regierung kann man jetzt damit machen? Lieber Uwe, was sagst du?

Uwe1:38:37

Ja, man muss gucken, wie die Sitzverteilung ist, ob das hier mit SPD und Union dann tatsächlich ausreichend ist. Ja, wie viele Sitze haben die dann? Die brauchen, wir haben ja 630 Sitze, da steht ja 316, genau, die brauchen wir. Das reicht nicht aus mit Schwarz und Rot. Das heißt, es muss noch eine dritte Kraft dazu. Wie wäre es mit der FDP?

Eli1:39:00

Wenn sie denn reinkommt, wenn sie reinkommt, die hätte 33 Sitze, ich glaube, das würde schon reichen, ja. Also das sieht auf den allerersten Blick, es wäre knapp, aber ich glaube, es würde reichen für eine Deutschlandkoalition.

Uwe1:39:10

Naja, also knapp, wenn die noch ein Zehntel dazugewinnen oder zwei, dann kann das reichen. Ja, ich möchte zu deinem Ausflug der Deutsche und seine politische Kompetenz. Ja, das ist einfach historisch bedingt. Das ist preußischer Untertanengeist. Der Deutsche macht einfach das, was ihm gesagt wird. Und er ist fleißig und ordentlich, aber im Grunde genommen möchte er selber nicht entscheiden. Er ist keiner, der für sich selbst gerade stehen möchte. Und deswegen lässt er sich auch gerne führen und wählt auch eben Führungskräfte und hofft dann, dass die das Beste für ihn machen. Insofern ist eine repräsentative Demokratie für den Deutschen ja durchaus gut. Allerdings sehen wir auch das, was ich schon vor drei Jahren, als wir in der Corona-Zeit viele Streams zusammen gemacht haben, gesagt, die meisten Menschen lernen nur durch Leiden. Und dieses Wahlergebnis ist genau dieses Leidensergebnis. Zuerst hat man gesagt, ja, wir wollen weg mit der mit der großen Koalition. Wir wollen hier Schwarzen nicht mehr haben. Und dann kam dann die Ampel dafür. Erst sollte Merkel weg und dann wurde das aber nicht besser. Dann kam die Ampel. Jetzt wird es auch nicht besser. Und jetzt hoffte man, dass man jetzt anders kriegen könnte. Und anders kriegen heißt ja besser als die Ampel. Aber man wollte auf keinen Fall jetzt was Extremes machen. Also zum Beispiel eben die AfD reinlassen. Also war ja bloß die einzige Möglichkeit, zu gucken, was ist irgendwo in der Nähe der Mitte und was ist nicht Ampelpartei. Also wählt man die CDU. Obwohl das, was die ja produziert haben, wir haben es ja genau analysiert in den letzten 14 Tagen, es ist ja absoluter heiße Luft. Da ist ja nichts drin. Der kann ja überhaupt nichts umsetzen, wenn er mit Rot oder Grün oder mit beiden zusammen kämpft. sich setzt der gute Herr Merz. Das heißt, das ist quasi das kleinere Übel, was die Deutschen jetzt wählen, in der Hoffnung, dass es besser wird. So vorhersehbar ist, dass diese Hoffnung enttäuscht werden wird.

Eli1:41:08

Lass uns mal reinhören, was eine CDU-Vertreterin hier sagt, die auch, glaube ich, glücklicher aussehen könnte.

Gast1:41:17

Wie interpretieren Sie, dass Deutschland... Wie heißt er? Mit welcher Konstellation, da müssen wir nochmal abwarten. Karin Prien ist bei mir, eine der fünf Stellvertreterinnen von Friedrich Merz. Frau Prien, wie interpretieren Sie die bisherige Prognose? Ja, ich freue mich natürlich erstmal über das gute Wahlergebnis für die Union. Die Menschen wollen offensichtlich einen Politikwechsel. Die alte Regierung, die Ampelregierung ist abgewählt nach nicht mal vier Jahren. Wir sind wieder da nach so kurzer Zeit. Das ist ja auch keine Selbstverständlichkeit. Das ist ein Verdienst von Friedrich Merz und der Union insgesamt. Wir haben gemeinsam gekämpft und wir haben ein richtig gutes Ergebnis geholt. Und jetzt liegt viel Arbeit vor uns. Nun kann man natürlich noch nicht so viel sagen, denn wir haben es ja gerade gesehen, die FDP, kommt sie rein oder nicht, das würde viel verändern. Denn das wäre dann natürlich der Punkt, wo man zu dritt regieren muss. Und ich darf daran erinnern, CDU und CSU sind auch schon zwei Parteien, das wäre dann zu viert. Das wäre natürlich die bittere Pille, die man gerade gar nicht gebrauchen konnte hier im Adenauerhaus. Zunächst mal ist es ein klarer Regierungsauftrag für die Union. Friedrich Merz ist der nächste Kanzler der Bundesrepublik Deutschland. Und ja, die Menschen wollen eine stabile Regierung. Und deshalb muss es unser Ziel sein, eine möglichst stabile Regierung zu bilden. Ich glaube, für Koalitionsarithmetik ist es jetzt wirklich noch ein bisschen zu früh. Aber unser Ziel ist es, möglichst schnell die Regierungsverantwortung zu übernehmen, weil wir stehen vor großen Problemen. Und das ist ein riesiger Vertrauensvorschuss, den wir jetzt bekommen haben. Frau Prien, war es nicht ein Fehler von Friedrich Merz, diese Abstimmung im Bundestag herbeizuführen unter Inkaufnahme der Stimmen der AfD? Dieser Move, sage ich mal, hat ja nicht positiv eingezahlt. Ich kenne selber zahlreiche CDU-Wähler, die gesagt haben, so kann ich die nicht mehr wählen. Das Verbrechen von Aschaffenburg konnte und durfte nicht ohne Antwort bleiben durch die Union.

Eli1:43:07

So laber, laber, syls, rababer. Also es ist irgendwie bezeichnend, dass selbst das ZDF, selbst Phoenix, nicht den angeblich gesetzten neuen Kanzler vor die Kamera bekommt. Für mich wirkt das jetzt nicht nach irgendwie gerade Glück im Überfluss, was die da versprüht hat. Ich schaue mal in die Gesichter der anderen Kommentatoren, zum Beispiel hier beim Deutschlandkurier. Sehen die glücklich aus? Oliver Flash, Christian Jung, Michael Werner, Stefan von Ulrich, äh, Quatsch, äh, Chiemgau oder wie das Ding heißt. Die sehen alle auch nicht glücklich aus. Die waren natürlich wahrscheinlich auch in La La Land und haben auf 30% der AfD gehofft. Ähm, also auch hier lange Gesichter, wenn ich das mal so sagen dürfte. Und wenn ich hier mal aktualisiere, das ist natürlich nur der Stand von, ist das der aktuelle Stand? Ja, ich glaube auch hier. Ähm, ich frage mich eigentlich, ob es irgendwo einen Moment gegeben hat von... Ist das jetzt nun schon Frau Weidel, die da vor die Kameras getreten ist?

Gast1:44:02

Moment. Das kann man ja tatsächlich so sagen, aber dann doch nicht so viel wie eigentlich erwartet. Hören wir mal rein. Alice Weidel, die Co-Vorsitzende, hat sich schon vor die Mikrofone gestellt. Liebe Freunde, wir haben ein historisches Ergebnis eingefahren. Wir waren noch nie stärker im Bund. Wir sind zweitstärkste Kraft geworden als Alternative für Deutschland und wir haben uns als Volkspartei nun fest verankert. Wir werden sehen, wie sich das Ergebnis noch im Laufe des Abends entwickeln wird. Aber eins kann ich als Fazit für uns heute Abend festhalten. Wir haben alle gemeinsam, ihr habt, wir haben alle gemeinsam einen grandiosen Wahlkampf gemacht. Und dafür möchte ich mich ganz herzlich bedanken. Es hat so viel Spaß gemacht. Es war toll. So war also die erste Reaktion von Alice Weidel. Wir bleiben bei der AfD, schauen zu unserem Reporter Gerrit Sebald. Gerrit, die Reaktion auf die Zahl, 20 Prozent, ja, man hat zugelegt. Aber ich glaube, insgeheim haben doch viele bei der AfD geträumt, dass da doch noch eine Schippe mehr drauf kommen würde. Ja, Tatjana, vielleicht muss man hier ein bisschen was erklären, weil was hier passiert ist, ist doch bemerkenswert. Es gibt hier jetzt zwar AfD-Sprechchöre, wie wir gerade hören, aber man war wirklich überrascht und der Jubel war wirklich verhalten. Aber das liegt auch daran, dass man hier andere Zahlen hatte als die, die wir gerade gesehen haben. gehört haben bei uns. Es gibt ja immer unterschiedliche Prognosen von unterschiedlichen Instituten. Hier war die AfD, also das, was die Gäste hier angeschaut haben, unter 20 Prozent, kam auf 19,5 Prozent. Aber was noch dazu kommt bei der Prognose hier, waren weder das BSW noch die FDP im Bundestag. Sie waren unter 5 Prozent. Das heißt, hier wurden dann auch schon die Koalitionsmöglichkeiten vorgestellt von den Instituten. Und Und da gab es dann plötzlich eben eine Mehrheit für die Große Koalition. Und das hat die Stimmung auch nochmal runtergezogen. Also die Zahlen, die hier gezeigt wurden, die die AfD hier gesehen hat, die haben dafür gesorgt, dass die Stimmung hier wirklich verhalten war. Das muss man wirklich so betonen. Also der Jubel, der war nicht lang.

Eli1:46:42

Die Stimmung ist überall verhalten. Also ich muss es jetzt schon sagen, angesichts dieser Ergebnisse, das muss man ehrlich sagen, für Deutschland ist es das einzige, was möglich war. Jetzt werden wir uns halt auf österreichische Verhältnisse einstellen müssen. Ich mache mal eine kurz vor Meta-Analyse, bevor ich mehr Zahlen habe und vor allen Dingen, bevor wir auch endgültige Ergebnisse haben. Aber niemand ist zufrieden. Die einzigen, die sich freuen, sind die Linken. Alle anderen werden heute lange Gesichter machen, inklusive der AfD. Dieses Ergebnis bedeutet eigentlich, wir kommen an Weimarer Verhältnissen nicht vorbei. Auch Deutschland wird auf diesen Zug aufspringen müssen, wie viele andere Länder, die patriotisch versuchen umzuschwenken dieser Jahre, dieser Tage, sollte ich ja eher sagen. Das geht ja teilweise relativ dynamisch. Und ja, der Kelch geht nicht an den Deutschen vorbei. Sie schaffen halt eben nicht aus dem Stand den Sprung in die Regierungsbeteiligung nicht und auch nicht zur stärksten Kraft, die, wie wir in Thüringen gesehen haben, ja sowieso weiterhin negiert werden kann durch eine Koalition der Verlierer. Und was ist schon Thüringen, das nur ein Bundesland? In Österreich machen sie das gerade auf Bundesebene, wo die FPÖ komplett ausgeschlossen worden ist, weiterhin negiert. Obwohl sie die stärkste Kraft geworden ist. Wenn das Österreich nicht vergönnt ist, wenn das Thüringen nicht vergönnt ist, warum soll das auf einmal Deutschland vergönnt sein? Das System wehrt sich halt eben wirklich mit allen Mitteln und in Anführungszeichen der Lichtschreif am Horizont ist zweierlei. Erstens, die sind alle, bis auf die Linken, heute genauso unglücklich wie alle AfD-Unterstützer, um nicht zu sagen Fans. Also erstens, die sind alle unglücklich und zweitens, das wird eben dieses notwendige auch doppelte Chaos herbeiführen. Erstmal eine sehr schwierige Regierungsbildung und zweitens eine sehr brüchige Regierung. Und von daher, wenn Österreich irgendwann Ende des Jahres wieder Neuwahlen haben wird oder aller spätestens, wie schon angekündigt worden ist, vermutlich dann Sommer 2026, wird wahrscheinlich auch die Koalition in Deutschland brüchig genug sein, dass die halt mit dieser Notlösung, die sie jetzt werden auf den Weg bringen können, nicht mehr werden leben wollen. Die Politiker selbst nicht mehr, geschweige denn das Volk, das heute auch der große Verlierer ist dieser ganzen Wahl. Weil das, was da heute gewählt worden ist, ergibt mathematisch keine Möglichkeit für eine Veränderung im Land. Das ist ein Weiter-so auf ganz, ganz kleiner Sparflamme. Also die Flamme ist runtergedreht worden von großem Weiter-so auf kleines Weiter-so, aber Weiter-so nichtsdestotrotz. Und deshalb überall Verhalten, deshalb überall lange Gesichter und deshalb nirgendwo heute Kronkorken und nirgendwo kommt Fetti, es sei denn bei uns. Weil gewonnen hat die Demokratie. Wenn ihr das Volk ranlasst, dann müsst ihr euch nicht wundern, wenn dumme Leute, die über Jahrzehnte verblödet worden sind von den Massenmedien, dumm wählen. Das kommt dabei raus, wenn man über Jahrzehnte einen Schundfunk mit 9 Milliarden finanziert, dass die Leute gegen ihre eigenen Interessen bis zuletzt votieren werden und offensichtlich wirklich erst Projekt 29, 2029 brauchen, bis sie es begriffen haben werden. Aber bevor ich es vergesse oder mich vergesse, Janine, du bist gleich als nächstes dran, Ich danke natürlich den Unterstützern und ich danke an dieser Stelle Kizi4u, er hat vorhin 10 Euro geschickt, hat gesagt, hi Elia, vielen lieben Dank, Grüße und döp döp döp döp, wir waren wählen, ganz klar, sei schlau, wähl blau, viele Grüße an Kerstin und Ramonche. Ich kenne weder die eine noch die andere, aber Grüße gehen raus, ja, warum auch nicht. Schön, dass ihr offensichtlich euren Humor nicht verloren habt. Ich danke an dieser Stelle für die Unterstützung, Konfetti und ein döp döp döp döp. So, und damit kommen wir Zu Janine, wie angekündigt. Janine, wie ist deine Lesart dieser Wahl, dieser Ergebnisse? Hast du neue Gedanken, die du formulieren konntest?

Gast1:50:22

Nicht wirklich. Ich habe mir gerade Gedanken darüber gemacht, wie das jetzt wohl weitergeht. Das Schlimmste ist eigentlich quasi eingetroffen, wenn die FDP nicht die fünf Prozent bekommt. Dann kriegen wir die sogenannte Afghanistan-Koalition, wie sie genannt wird. Es gab auch, glaube ich, schon mal einen anderen Namen, Kenia-Koalition, aber die Afghanistan-Koalition würde im Grunde genommen zu den derzeitigen politischen Verhältnissen im Land etwas besser passen, finde ich.

Eli1:50:49

Einwandfrei. Ich liebe den Seitenhieb. Sehr gut. Hast du gut gemacht.

Gast1:50:55

Natürlich. Und das ist im Grunde genommen quasi Ampel-Light. Groß, was da ändern dürfte sich hiergehend nicht, weil BlackRock März macht natürlich auch Politik für BlackRock. Diese ukrainische Situation wird unter ihm auch nochmal ein schwieriges Thema werden. Also im Grunde genommen, ja. Das wäre übrigens auch noch mal eine neue Möglichkeit. Kommen die ganzen Linken rein? Also sprich die FDP, die Linke, die FDP ist ja irgendwie soweit in der Mitte. Die sind ja so opportunistisch, wie sie nur sein können. Mal links, mal ein bisschen konservativer, je nachdem, wie man es von denen will. Aber das wäre ja auch noch eine Möglichkeit. SPD, Linke, Grüne und BSW in der Koalition.

Eli1:51:51

Wenn die alle reinkämen, sagst du. Ja, genau. Das ist ja total verrückt, was du gerade beschreibst.

Gast1:51:57

Dann mischt sich das Ganze nochmal neu und die haben dann auch eine Chance, eine Koalition zu bilden. Und dann hätten wir ja komplett grüne, also im Prinzip grüne-rote Politik gegen eigentlich die überwiegenden konservativen Stimmen. Weil die sind tatsächlich überwiegend, die konservativen Stimmen diesmal. Das heißt, die Leute im Land wünschen sich eigentlich einen Politikwechsel und bekommen ihn quasi mal wieder nicht so ganz.

Eli1:52:22

Das ist auch spannend. Guck mal, ich habe hier gerade einen Trennverlauf gesehen von 1949 bis heute. Und man sieht im Prinzip, die SPD, längst keine Volkspartei mehr, im Absturz begriffen, noch nie so schlecht wie heute. Auch die CDU folgt ja eigentlich auf Schritt und Tritt. Die FDP... Ein Schatten ihrer selbst, permanent irgendwie, sag ich mal, um die 10 Prozent, inzwischen nur drastisch druntergefallen. Die einzige Partei, die wirklich aufsteigt, das sieht man hier signifikant, ist halt die AfD. Aber sie wird eben noch einen Moment brauchen, bis sie sich eben noch weiter wird absetzen können. Die Wahlbeteiligung, gut, kann man jetzt, sag ich mal, sagen, okay, wir sind lupenreine Demokraten oder nicht. Die 83% Wahlbeteiligung, was nützt das denn? Ich sage immer wieder, sei schlau, wähl, was auch immer. Es geht nicht darum, viel zu wählen, sondern schlau zu wählen. Wenn nur drei Leute wählen, aber die wählen schlau, dann ist das auch demokratisch und dann kann das für das Land trotzdem bessere Verhältnisse hervorbringen, als vielleicht eine potenzielle Afghanistan-Koalition, die jetzt kommen könnte. Zwischen CDU, zwischen der SPD und den Grünen. Das ist eine Katastrophe in Zeitlupe, die da passieren würde, Und eine Sache ist sicher, Deutschland würde verlieren. Mindestens Zeit, wahrscheinlich Geld, vielleicht sogar den Frieden, wenn Friedrich Merz tatsächlich mit diesen linken Sozen in der Regierung Taurus-Raketen in die Welt hinausschickt. Das ist eine Katastrophe. Und jetzt ist im Prinzip das Warten auf jede neue Prognose. Es ist gerade hochgesprungen von 18.04 Uhr auf 18.22 Uhr. Ich schaue gerade, seht ihr auf den ersten Blick, hat sich hier was verändert? 19,8 Prozent für die AfD.

Uwe1:53:56

Da hat sich nichts verändert. Und auf der anderen Seite, also bei ARD und MDR, die machen ja die Prognose über Infratest. Das ist auch unverändert. Und da sind Gelb und Violett raus nach wie vor.

Eli1:54:08

Was ist gelb und violett? Was meinst du? Achso, FDP und... Was ist violett? Weil die legen sich ja auch violett. Okay, gut.

Uwe1:54:15

Ja, dann dunkelviolett.

Eli1:54:17

Ja, weil sie sind ja alle links. Guck mal, die sind violett, die sind violett und links sind sie alle. Die Grünen sind links, SPD ist links, CDU ist links, Union ist mal schwarz, mal ist sie türkis.

Uwe1:54:27

Ja, aber worauf ich hinaus will, Eli, ist was anderes. Nicht, wer jetzt links ist, sondern dass wir eben bei den beiden Instituten, die die Hochrechnung machen, offensichtlich minimale Unterschiede haben von 0,2 Prozent oder so. Was aber dazu führt, dass bei dem einen zwei Parteien mehr im Bundestag reinkommen und beim anderen zwei weniger. Also insofern ist das ja nach wie vor noch, ich sag mal, offen.

Eli1:54:49

Ja, das ist richtig. Hier sehen wir zum Beispiel also bei Infratest DIMAP, dass sie tatsächlich also nicht damit rechnen, dass weder FDP noch BSW reinkommen und im Übrigen komfortabel nicht. BSW bei 4,7 Prozent, das ist nicht mal eben so knapp vorbei, sondern das sind 0,3 Prozentpunkte. Das ist nicht wenig. Die sind also wirklich raus. FDP... Gut, 5% könnte sie noch schaffen, 0,1 Bewegung, Uwe hat mir ja gesagt, im Vergleich zu der ursprünglichen ersten veröffentlichten Prognose ist sehr wenig Spielraum zum finalen Endergebnis, egal wie sehr man sich das wünscht. Das sind jetzt noch einmal die Gewinne und Verluste, die hin und her springen, aber in diesem Fall sind sie zwar noch, sag ich mal, der Balken ist noch da, aber sie wären aus dem Parlament bereits raus. Das ist im Prinzip das Szenario, wenn wir ein Fünf-Parteien-Parlament hätten, Das ist Infratest DIMAP und das wiederum ist jetzt also nun Hochrechnung 18 Uhr 22 oder 21, wenn alle mit drin wären. Das ist wirklich, das muss ich ehrlich sagen. Also wie seht ihr das? Was ist schlimmer für Deutschland? Wir reden ja nicht davon, dass wir Fortschritt haben, sondern wir reden davon, dass der Rückschritt etwas langsamer wird. Okay, so würde ich das definieren. Was ist besser für Deutschland? sieben Parteien im Parlament, wenn alle irgendwie es über die Ziellinie schaffen, Janine, oder wenn wir doch Glück haben, in Anführungszeichen, im Unglück und FDP und BSW rausfliegen?

Gast1:56:09

Ich glaube, besser für Deutschland ist, wenn die FDP reinkommt, damit die CDU nicht diese Afghanistan-Koalition macht und die Grünen halt in die Opposition verschwinden werden, hoffentlich. Ich glaube, das wäre besser für Deutschland, als wenn die Grünen wieder in Regierungsbeteiligung sind. Also eher die Variante, die kommt rein. BSW ist mir eigentlich vollkommen egal, muss ich sagen, nach der Thüringer Aktion. Da haben sie ja gezeigt, wie sie drauf sind, dass sie nur die Steilbügelhalter sind für die, wie nennen wir sie so schön, etablierte Einheitsfront. Mhm. Die haben sich also dem quasi angeschlossen, deswegen ist mir diese Partei völlig vollkommen egal, also absolut, die kommen raus. Aber die FDP sollte eigentlich rein, weil, also meine persönliche Meinung ist das natürlich, die ich hier wiedergebe, das ist nicht allgemeingültig, aber ich glaube für Deutschland ist es besser, wenn die FDP in die Koalition geht statt die Grünen.

Eli1:57:12

Uwe, selbe Frage. Was ist besser für Deutschland? Was beschleunigt oder verlangsamt den Rückschritt in Deutschland? Welche Version?

Uwe1:57:19

Ja, also ich sag mal so, wir haben das Extremum, dass wenn wir sagen, je mehr Parteien drin sind, desto mehr Wählerinteressen werden ja auch abgebildet. Das heißt, das ist eigentlich ja vom Geist der Demokratie her gut. Andererseits, je mehr Leute mitzubestimmen haben, desto schwieriger wird es, Koalitionen zu bilden. Und dementsprechend ist also der Entscheidungsweg entsprechend umständlicher und länger. Das heißt, für unsere konkrete Situation, wo die vorherige Regierung Deutschland ja schlichtweg dabei war, in die Grütze zu reiten, wäre es eigentlich besser, wenn wir möglichst wenig Parteien im Moment hätten, damit erstmal ein Ruder herumgerissen werden kann oder der Ritt in die Grütze noch viel schneller und viel tiefer geht, damit man sehen kann, jetzt muss endlich mal wirklich was geändert werden. Das heißt so hätten wir mit mehr Parteien einfach nur eine Verdeckung der, ich sag mal, problematischen Verhältnisse und eine Verzögerung in eine längere Zukunft.

Eli1:58:22

Gut, die Zukunft kann per Definition nicht länger sein, aber ich weiß, worauf du hinaus willst. Also du meinst, wir müssten länger darauf warten, bis etwas besser wird. Ich wollte nur ein bisschen Paragrafenreiter spielen. Wir haben hier im Programm das ZDF und die haben die in Anführungszeichen strahlende Siegerin des Abends. Natürlich ist es eigentlich, rein arithmetisch, Frau Weidel, aber die wird man natürlich framen und nicht so schnell ans Mikro lassen. Stattdessen geben sie uns diese linke Schreitante, die wir aus dem Bundestag noch kennen, aus jüngster unangenehmer Erinnerung, die Heidi Reichinek.

Gast1:58:53

Ein paar Freudentränen. Also für eine Partei, die aus der Todeszone kam, ist das echt schon ungewöhnlich. Freudentränen auf der Bühne hier heute. Wie erklären Sie diesen Erfolg? Sie kommen aus der Todeszone als Partei. Also es gibt in meinen Augen zwei Gründe. Zum einen, die über 90.000 Mitglieder und zahllose Menschen, die uns unterstützt haben, an die Haustüren gegangen sind. Wir haben an über 600.000 Haustüren geklopft, mit den Menschen ins Gespräch gekommen sind und gesagt haben, wir machen eure Probleme zu unserer Politik. Und deswegen setzen wir uns für die sozialen Themen ein, für bezahlbare Mieten, für bezahlbare Lebensmittel. Und das hat sich ausgezahlt, eben nicht diesen Rechtsdruck mitzumachen, sondern über das zu reden, was die Menschen im Alltag bewegt.

Eli1:59:29

Ich kann der Frau nicht zuhören, weißt du, die ist so permanent, weißt du, so im Stress irgendwie, ich muss mich irgendwie profilieren, sonst werde ich als Frau unterdrückt Modus, dass ich die wirklich nicht ernst nehmen kann. Unglaublich, ja, also es ist eigentlich wie Chrupalla gesagt hat, Mut zur Gelassenheit, wo ist ihre Gelassenheit, die hat gerade 9% geholt, jedes einzelne davon unverdient. Man darf nicht vergessen, sie ist Anführerin der Partei der Mauermörder, der Roten Khmer, des schmalen Stalinismus, des Maoismus und so weiter und so fort. Sie ist die ewig gestrige, die Vergessene, die Gelder anderer Leute ausgeben möchte, die jetzt auch noch die Ukraine bewaffnen möchte, als Linke endgültig vom Friedensideal abrückt. Und sie feiert hier und ist immer noch aufgeregt, wie als wenn ihr jemand die Butter vom Brot nehmen würde. Also ganz ehrlich, die Frau ist, alle Linken sind einfach, ich kann es einfach nicht anders sagen, egal wie hübsch sie sich irgendwie machen, ob Wagenknecht oder hier drei Tonnen Make-up, Heidi, die sind einfach dumm. Es ist einfach dumm, links zu sein. Und dazu stehe ich bis zu meinem Lebensende.

Gast2:00:23

Sie selber gelten als Queen Heidi und haben über 500.000 Follower in den sozialen Diensten im Netz, auf TikTok, Instagram. Was hat das dazu beigetragen? Auch die Silberlocken haben ja mitgemacht. Naja, in den sozialen Medien aktiv zu sein, ist ja genauso wie am Infostand zu stehen oder eben an den Haustüren zu sein. Wir wollen mit den Menschen auf Augenhöhe reden. Wir wollen sagen, hey, darum geht es, das wollen wir verändern. Zum Beispiel, wenn es um das Thema Umverteilung geht. Wir haben ja ein Steuerkonzept, das alle entlastet, die bis zu 7000 Euro brutto im Monat verdienen. Davon würden über 90 Prozent der Menschen profitieren. Das muss man so klar und deutlich sagen. Wir sind die Steuersenkungspartei für die Mehrheit. Und das sage ich, egal ob ich auf TikTok bin oder am Infostand. Das ist eine Strategie und alle haben an einem Strang gezogen, wie Sie schon gesagt haben. Ja, genau. Es war von Teamwork auf der Bühne die Rede. Das ist nicht immer so gewesen in dieser Partei. Und Sie haben ja sozusagen auch die Abspaltung hingelegt. An einer Sache hat man immer ein Fragezeichen gemacht in diesem Wahlkampf. Stichwort Fairness. Einige Parteien hatten sich das miteinander versprochen, Ihre Partei jetzt ausdrücklich nicht. Wir haben das erlebt. Das waren schon ziemlich harte Bandagen. Also es gibt in jedem Wahlkampf mal faire und mal nicht so faire Momente. Aber wir haben unser Bestes gegeben, bei unseren Themen zu bleiben. Und ich glaube, auch das hat sich eben ausgezahlt. Diese ganzen Debatten, um persönlich mitzumachen, sondern über Themen zu reden. Sie haben gesagt hier auf der Bühne, Sie wollen die soziale Opposition sein in diesem Bundestag. Wie wollen Sie es konkret machen? Am Ende, im Moment sehen die Zahlen so zwischen 8,5 und 9 Prozent. Also am Ende müssen Sie sozusagen Ihre Stimme recht laut machen. Also wir werden für genau die Themen kämpfen, mit denen wir jetzt auch in den Wahlkampf gegangen sind, für einen Mietendeckel, für ein Bauprogramm.

Eli2:01:54

Ich kann jetzt hier gerade nicht reinzoomen, aber irre ich mich oder gehen die Zahlen für alle Parteien nach unten? Wenn ich das hier gerade mir angucke, egal wer, also im Vergleich zu den ursprünglich prognostizierten Zahlen geht das überall runter. Überall. Die CDU lässt federn, die Grüne lassen federn, die FDP 4,9%. AfD ist jetzt auf jeden Fall unter 20% gerutscht, sowohl bei ARD und ZDF. Hält also nirgendwo mehr die 20%. Selbst die Linken halten nicht mehr die 9%. Na, ich gucke doch einfach nur auf den Bildschirm. Da wird es doch gerade eingeblendet, Uwe. Das ist doch live von vor ein paar Minuten.

Uwe2:02:26

Ja, ja, ich gucke. Du guckst jetzt hier eben die ZDF-Zahlen. Ich gucke die ARD-Zahlen. Nee, das sind beide.

Eli2:02:30

Ich sehe alle beide Zahlen. Hier sind beide Blöcke übereinander. Ich kann das jetzt nicht größer einblenden, weil ich da irgendwie hier in diese Zoom-Problematik reinkomme, aber es wirkt auf mich, wie als wenn im Prinzip das langsame Abziehen der AfD-Zahlen, aber auch eben bei einigen anderen, jetzt begonnen hätte. Haben wir hier was Neues? 18.22 Uhr, Prognose zur Bundestagswahl-Eilmeldung.

Gast2:02:53

... vor seine Partei stellt. Ich muss einmal hören, ob wir da schon das Bild haben und den Ton. Da bekomme ich jetzt... Oh Gott, die Grünen!

Eli2:03:08

Worüber freuen die sich eigentlich? Haben die die Wahlergebnisse nicht gesehen?

Gast2:03:16

So schön guten Abend, da sind wir wieder, Annalena und ich. Erlaubt mir und uns ein paar einordnende Worte zu den Prognosen an einem Abend, der wahrscheinlich noch ein bisschen länger gehen wird, bevor wir dann richtig wissen, wo wir stehen. Ich will nochmal mit dem beginnen, was wir vorhin vor 18 Uhr gesagt haben. Danke. Danke für diesen Wahlkampf. Danke für die Geschlossenheit. Danke für die Entschlossenheit. Danke für das Unterhaken. Danke für die Energie, die ihr, die wir gemeinsam ausgestrahlt haben. Das war nicht selbstverständlich. Ich will für mich sagen, das war exakt der Wahlkampf, vor dem ich geträumt habe, den ich führen wollte, den wir führen wollten. Und ich bin stolz darauf, was wir geschafft haben, dass wir uns rausgekämpft haben.

Eli2:04:03

Das war der Wahlkampf, den er kämpfen wollte? Mit Plagiatsaffäre drum und dran? Mit allem, was man ihm zu Recht... ich will ja gar nicht sagen untergeschoben hat, sondern was er erleben musste, dass er wirklich das Hau-drauf-Männchen der Nation geworden ist, dass er im ZDF das Gesicht der Hiobsbotschaften genannt worden ist. Das ist der Wahlkampf, den er führen wollte? Was labert der Typ?

Uwe2:04:24

Ja, wenn ich nur an die Show gestern oder vorgestern denke, mit den Zuschauern, dieses Speed-Dating, da hat er, glaube ich, bei drei verschiedenen Leuten gesagt, ich habe keine Ahnung, können Sie mir das mal erklären? Sprich, also jemand wird im Fernsehen ertappt, dass er ahnungslos ist und das ist der Wahlkampf, den er führen wollte. Also einen solchen Schwachsinn, das ist unglaublich, was der Mann von sich gibt.

Eli2:04:48

Uwe, also ich weiß, die Leute kritisieren mich immer dafür, aber deshalb habe ich halt keinen Respekt vor Männern, die im Prinzip fast nur aus Haaren bestehen. Das ist immer so ein allererstes kritisches Anzeichen dafür, das ist wie Frauen, die zu viel Make-up tragen. Dass ich sage, was verstecken die da? Irgendwie scheint der mit anderen Kompetenzen zu glänzen. Definitiv ist da wenig im Kopf drin, auch wenn er viel auf dem Kopf hat.

Gast2:05:07

Unter 10 Prozent, als die Ampel auseinanderbrach. Hin, und dann sage ich gleich noch mal ein bisschen was, hin ein bisschen zu dem Ergebnis, das wir bei der Wahl 2021 hatten. Das war alles nicht selbstverständlich. Vielen, vielen Dank an alle Wahlkämpferinnen und Wahlkämpfer. Danke an die Partei, an die Bundesgeschäftsstelle. Und danke an die Geschlossenheit hier in dieser Reihe. Und jetzt geht es Schlag auf Schlag bei der CDU. Ist Friedrich Merz und spricht zu seiner Partei. Auch da hören wir natürlich rein.

Eli2:05:35

Der Fritze Merz.

Gast2:05:39

Liebe Freundinnen und Freunde, herzlich willkommen im Konrad-Adenauer-Haus an diesem historischen Wahlabend, dem 23. Februar 2025. Wir, die CDU und die CSU, die Union, wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen.

Eli2:06:10

Also kennt ihr das Lied So sehen Sieger aus? Also sieht der aus wie ein Sieger? Ich frage für einen Freund. Also der hat nicht mal die 30% gekriegt, die für ihn die magische Grenze waren, die er die ganze Zeit halten wollte. Und er wurde ja gestern noch frenetisch gefeiert. So sehen so Kanzlerkandidaten aus? Also ja, Kandidaten schon, aber meine Fresse. Im Übrigen ist hier der Wüst, ist das das uneheliche Kind von Merz? Also die sehen ja aus wie ein Ei und das andere. Wundern würde mich nichts, seit ich weiß, mit wem Macron verheiratet ist. Herr Macron natürlich. Mit Herrn Macron. Nein, Frau Macron. Wer war da nochmal die Frau? Naja, es gibt nur zwei Geschlechter. Ihr wisst schon. Brigitte. Also die sehen aus wie ein Ei und das andere. Guckt ihr die an? Also ich meine, ich fantasiere jetzt nicht, ich mache das jetzt nicht mal für den Comedy-Effekt. Die sehen aus wie Vater und Sohn. Die sehen eins zu eins identisch aus. Der eine mit ansetzender Glatze, der andere mit fortgeschrittener Glatze. Das ist eine Person. Wüst und Merz sehen aus wie... Janine, habe ich einen Arsch offen oder habe ich recht?

Gast2:07:23

Könnte ein Familienstamm sein, ja.

Eli2:07:32

Also... Unfassbar. Unfassbar.

Gast2:07:39

Wir haben sie gewonnen, weil CDU und CSU gut zusammengearbeitet haben und wir uns sehr, sehr gut vorbereitet haben auf diese Bundestagswahl und auch auf die Übernahme der Regierungsverantwortung.

Eli2:07:52

Die sehen identisch aus. Also jetzt, seit ich es gesehen habe, kann ich es nicht mehr nicht sehen. Guckt euch die Gesichter an. Uwe, also ich meine...

Uwe2:08:02

Das liegt eben auch daran, dass sie sehr ähnliche Brillen haben. Sie haben ein ähnliches Kinn. Die Stirn unterscheiden sich ein bisschen.

Eli2:08:08

Wo denn?

Uwe2:08:09

Wo denn?

Eli2:08:09

Der eine hat Haare, der andere nicht. Die Stirn ist genau dieselbe.

Uwe2:08:11

Ja, aber es gibt noch mehr als Haare. Der eine hat eine stärkere Unterstirn, der andere ein bisschen stärkere Oberstirn. Wie auch immer. Die Details sind schon verschieden, aber die Ähnlichkeiten sind auch relativ groß. Das muss man auch sagen.

Eli2:08:26

Frappierend kommt einem in den Sinn.

Gast2:08:30

Ich möchte zuallererst Markus Söder herzlich danken, dem Parteivorsitzenden der CSU. Vielen Dank für die sehr, sehr gute Zusammenarbeit von CDU und CSU. Ich möchte dem Präsidium, dem Bundesvorstand der CDU herzlich danken, stellvertretend für die vielen, vielen tausend Parteimitglieder, die in diesen letzten Wochen wirklich alles gegeben haben, einen super Wahlkampf gemacht haben und ganz besonders der Jungen Union herzlich Dank sagen. Es war ein toller Wahlkampf. Ich sage unseren Wählerinnen und Wählern herzlichen Dank für...

Eli2:09:18

Man sollte ihm mal sagen, dass er gerade die Wahl gewonnen hat. Das ist doch keine Siegesrede. Der redet wie irgendwie im Taubel.

Gast2:09:25

Das Vertrauen, dass sie uns und dass sie auch mir persönlich... Ich weiß um die Verantwortung. Ich weiß auch um die Dimension der Aufgabe, die jetzt vor uns liegt. Ich begegne dem mit größtem Respekt und ich weiß, dass es nicht einfach werden wird.

Eli2:09:43

Ich lasse einfach mal laufen. Dieses Gesicht wird uns jetzt regieren. Friedrich Merz, der nie eine Rolle gespielt hat in der deutschen Politik, soll jetzt Bundesfriedrich werden. Das bedeutet, sein Gesicht, das so unangenehm ist, dass er einen Gesichtscoach gebraucht hat, um während des Wahlkampfes wie ein blödes Häschen so zu grinsen. Ich kann das nicht mal. Ich kriege meine Mundwinkel gar nicht so hoch wie der. Wie dem auch sei, dieser Typ wird jetzt tagtäglich über unsere Bildschirme flimmern und wird Deutschland repräsentieren. Also es fällt schwer, Nationalstolz aufzubringen, wenn der Mann, der uns repräsentiert, heimlich hinterrücks, ne, Fritz genannt wird. Ich sag das jetzt mal aus Respekt vor Uwe nicht, ich weiß, Janine mag ja deftige Sprache, aber es ist, es ist, unterstelle ich dir einfach mal, es ist, ja, eine Katastrophe in Zeitlupe, dass dieser Mann jetzt irgendwie bei uns Verantwortung übernehmen soll. Janine, du bist die Frau. Lass mich dich mal so fragen. Er ist sehr unbeliebt bei den Frauen, der Friedrich. Wie siehst du denn jetzt den Fakt, dass jetzt Friedrich Kanzler werden kann, jetzt ganz explizit?

Gast2:10:55

Wie ich den Fakt sehe?

Eli2:10:58

Ja.

Gast2:10:58

Also ich hatte tatsächlich zeitgleich den gleichen Gedanken wie du, als ich mir das Bild angeguckt habe und mir gedacht habe, okay, dieser Mann soll jetzt Deutschland repräsentieren. Irgendwie ein bisschen peinlich. Weil ich erinnere mich auch an ein Video von Snicklink, was er gemacht hat, wo er diese paar Haare, die da vorne auf der Stirn noch sind, irgendwie hat durch eine KI so ein bisschen durch dieses Gesicht von Friedrich Merz fahren lassen. Das muss ich jetzt immer sehen. Beziehungsweise habe ich das immer vor Augen, wenn ich Friedrich Merz sehe. Ja. Ich habe Gott sei Dank keinen Fernseher.

Eli2:11:33

Er ist ja im Internet auch vertreten.

Gast2:11:39

Von daher kann ich das so ein bisschen selbst kontrollieren, wie oft ich diesen Mann sehen werde oder nicht.

Eli2:11:48

Anders gefragt, kannst du dir erklären, warum er gerade bei Frauen so unbeliebt ist? Ich meine, er ist bei Frauen spektakulär unbeliebt.

Gast2:11:56

Warum? Weil er kein Scham ist. Also er wirkt herb, einfach, er wirkt kühl. Da hat Robert Habeck, muss ich sagen, besseres Zeitprogramm gefahren. Der ist komplett auf Emotionen gegangen und hat komplett auf Scham gespielt. Wenig Inhalt natürlich, aber dafür diese Emotionskarte ausgespielt, die Friedrich Merz nicht drauf hat. Also vielleicht sollte Friedrich Merz sich dann auch mal an Jungen und Matt wenden und vielleicht ein bisschen Hilfestellung dort oder auch ein bisschen Hilfestellung bitten, um dann noch so ein bisschen an seinem persönlichen Auftritt zu arbeiten.

Eli2:12:34

Zur Wahrheit gehört ja auch, Bundesolaf bleibt uns noch eine Weile erhalten. Und der Bundesolaf ist jetzt vor die Kameras geschehen.

Uwe2:12:40

Genau, der spricht jetzt gerade.

Eli2:12:42

Helfen wir mal ganz kurz, können wir das Kollektiv zusammenkriegen? Die heißt nicht Banacak, die heißt irgendwas mit, wie heißt die Frau? Die hat so einen wunderschönen deutsch klingenden Namen. Ich stehe auf dem Schlauch. Banacay, Dinacay, es ist nicht Dunia Hulali, Hayali, sondern... Kann mir jemand im Chat schreiben, wie die Frau heißt? Wir haben 9000 Zuschauer, keiner hat eine Ahnung. Prinz Charming. Ähm, total unfeminin, nee, das ist auch nicht ihr Name. Kann das irgendeiner? Die fällt mir einfach immer wieder ein. Was? Bombatschlat? Nein, die heißt nicht wirklich Bombatschlat. Das ist es, jetzt hat es einer geschrieben. Der wunderschöne deutsche Name, Chakuntula Badadze. Das war es. Ich wusste irgendwas wie Badatschak. Badatschak war der neue Grünen-Vorsitzende und sie ist natürlich Chakuntula. Ja, also ein Name, der einem so leicht über die Lippen rollt wie Friedrich Merz ist unser Bundeskanzler.

Gast2:13:43

Schönen Dank. Liebe Freundinnen und... Nein, Bundesolaf. Liebe Genossinnen und Genossen, das ist ein bitteres Wahlergebnis für die Sozialdemokratische Partei. Das ist auch eine Wahlniederlage. Das finde ich, muss bei dem Ergebnis einmal am Anfang klar und deutlich gesagt werden. Nicht nur am Anfang, auch mittendrin.

Eli2:14:08

Und nachher werden wir dich auch noch dran erinnern, Bundes-Olaf.

Gast2:14:11

Das ist auch ganz wichtig zu sagen. Das ist ein Ergebnis, aus dem wir gemeinsam nach vorne gehen müssen. Und deshalb möchte ich mich erst einmal bedanken bei all denjenigen, die möglich gemacht haben, dass wir die letzten Wochen und Monate so gekämpft haben. Die Umfragen wurden und wurden nicht besser. Trotzdem haben überall in Deutschland Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten aktiv Wahlkampf gemacht. Argumente vorgetragen, Plakate geklebt, mit Bürgern und Bürgern gesprochen. Alles für einen Arsch, weil links sein ist dumm. Geholfen, große Veranstaltungen überall im Land zu organisieren. Und deshalb gerade in einem...

Eli2:14:53

Das ZDF will heute nicht mehr, ich glaube, die sind überlastet.

Gast2:14:55

Herzlichen Dank für diesen Einsatz und diese gerade Haltung.

Uwe2:15:00

Ja, vielleicht lag das ja auch daran, dass der fünfte Kandidat von der SPD aufgestellt wurde. Das stimmt. Wie es im Oktober, November war, eigentlich hätte ja der Bistorius dran kommen können, weil er doch so hohe Beliebtheitsgrade hat, obwohl niemand weiß, wie er an diese gekommen ist. Aber er hatte sie nun mal, während doch Scholz zu dem Zeitpunkt ein Popularitätstief hatte. Und wie konnte es sein, dass der, der zwar in der Öffentlichkeit stand, aber die schlechten Umfragewerte hatte, dass der dann als Zugpferd gehen sollte? Es war doch eigentlich klar, dass auch die negativen Ergebnisse der Ampelzeit an der Person Scholz festgemacht werden, genauso wie an der Person Habeck. Insofern haben doch beide Parteien eigentlich von der personalpolitischen Seite sich ungeschickt verhalten. Man hätte doch sagen können, okay, die SPD hat Fehler gemacht, das ist alles der Scholz in Schuld. Und Herr Pistorius, der ist frisch und frohgemut, der wird das alles richten. Und dann könnte der immer in Interviews sagen, ja, wir haben es falsch gemacht, aber das war ja nicht ich, wenn ich dran komme, wird es besser werden. Und genau das hätte man bei den Grünen auch machen können, aber beide haben es nicht gemacht. Hier sehen wir doch ganz deutlich, dass offensichtlich die rationale politische Vernunft bei diesen Parteien so wenig ausgeprägt ist, dass die Figuren, die mit dem Scheitern und dem Versagen assoziiert werden, die schicken sie tatsächlich noch in den Wahlkampf. Das ist nach meiner Meinung äußerst ungeschickt.

Eli2:16:20

Das ist nicht ungeschickt, Uwe. Das ist, wie man es sagen muss, das ist dumm. Also das ist elementare Mathematik, ja, der Wahlarithmetik, dass man mit dem besten Kandidaten an den Start geht und nicht mit dem schlechtesten. Du hast dir, also es ist eine gute Analyse, aber ein anderer Patzer ist dir auch noch unterlaufen. Du hast gesagt, der hatte irgendwie, wie hast du es formuliert, temporär oder in dem Moment gerade irgendwie schlechte Beliebtheitswerte. Der hatte durchgehend schlechte Beliebtheitswerte. Kaum ist er Kanzler geworden vor dreieinhalb Jahren, sind seine Beliebtheitswerte nach unten gegangen. Das war nicht ein momentaner kurzer Ausrutscher. Von Weitem hatte sich das abgezeichnet und war vorauszusehen.

Gast2:16:57

Und trotzdem waren die Linken dumm genug, den Schwächsten, den Unbeliebtesten,

Eli2:17:02

ins Rennen zu schicken. Das muss man sich auch erstmal leisten.

Uwe2:17:05

Das ist eine völlig korrekte und zielführende Ergänzung, Eli. Er war eben nicht nur in dem Moment tief, sondern es war ein Abwärtstrend, der die ganze Zeit schon da war und bestätigt war. Das heißt, dass er ihn keiner haben will, war klar und trotzdem wird er aufgestellt. Das heißt, in dieser Partei funktioniert es noch nicht mal in ihrem eigenen Parteiinteresse. Was kann man von so einer Partei erwarten? Für die Grünen gilt genau dasselbe.

Gast2:17:31

Mit der Marketingstrategie hättest du den Mann trotzdem an den Start bringen können, genauso wie du den Habeck ja auch an den Start gebracht hast. Habeck ist natürlich verbunden mit Wirtschaftserosion und Armut in Deutschland und steigenden Energiekosten und Ideologie. Und trotzdem hat dieser Mann es geschafft, Leute zu mobilisieren. Was mir bei Scholz in Erinnerung geblieben ist, ist vor allen Dingen während des Wahlkampfs diese fehlende Reflexion. Also dieser Mann, der hat immer da gestanden, der hat immer wieder gesagt, dass ihn gar keine Schuld trifft. Er hat nicht einmal zugegeben, dass irgendwelche Fehler gemacht wurden, sondern die grundsätzlich auf alle anderen geschoben. Nur die SPD sei nicht dafür verantwortlich unter seiner Führung. Und ich glaube, das ist das, was ihm vor allen Dingen jetzt die extrem schlechten Ergebnisse auch eingefahren hat. Weil das merken sich die Leute dann schon, ob da jemand steht und meinetwegen dann auch so den Habeck mal ein bisschen auf die Tränendrüse drücken kann und sagen kann, ja okay, wir haben auch Fehler gemacht. Oder ob da jemand permanent steht im Ich-Modus und die Schuld auf alle anderen schiebt.

Eli2:18:40

Das und der Fakt, dass er links ist und links einfach dumm ist. Aber ich respektiere nichtsdestotrotz auch deine Langformanalyse. Man muss es einfach nur manchmal auf den Punkt bringen. Wer im Alter immer noch links ist, der hat keinen Verstand. Gut, wir haben neueste Hochrechnungen von vor ungefähr zwölf Minuten. Uwe Janin, seht ihr irgendeine zu Himmel schreiende Ungerechtigkeit oder Veränderung?

Uwe2:19:03

BSW hat ein Zehntel dazu gewonnen von 4,7 auf 4,8 und das ist im Grunde genommen das Wesentliche. Die anderen haben sich auch nur minimal verändert. Also sprich hier in der Infratest-DiMA sind zwei Parteien immer noch draußen.

Eli2:19:21

Das stimmt. Die BSW ist etwas näher dran an den 5%. Die FDP hat aber in den letzten 20 Minuten offensichtlich nicht dazu gewinnen können. Krebst immer noch bei den 4,9% und die Frage ist jetzt natürlich nun, ob sie die drei Direktmandate bekommt. Uwe, könntest du das nachrecherchieren? Sind die irgendwo auf dem Weg, die FDP oder die BSW, über die drei Direktmandatsklausel reinzukommen?

Uwe2:19:47

Ich werde mal schauen, ob wir vielleicht auf der Bundeswahlleiter-Seite irgendwas sehen. Genau.

Eli2:19:53

Ich halte dich gerade stumm. Ich mache das ansonsten weiter derweil mit Janine. Die Hochrechnung von Infratest-Diemamt. Janine, siehst du hier irgendeine Veränderung? Ich quatsche zu viel. Ich muss mich erst kurz reindenken.

Gast2:20:07

Es weicht alles immer nur minimal ab. Klar, Deutschland will Ich will es auf die harte Tour.

Eli2:20:17

Ja, auf die harte Tour. Was mir gerade auffällt, Janine, guck mal, vorhin gab es, ich weiß nicht mal wer wer war, aber vorhin gab es irgendeine Umfrage, die noch gesagt hat, FDP und BSW seien drin. Und jetzt gucke ich und ich sehe 4,8 BSW und 4,9 FDP bei Infratest Dima. Ach, das ist ja auch Infratest-DiMAP, deshalb sehe ich da keinen Unterschied. Okay, gut. Das erklärt einiges. Wo ist ZDF hin? ZDF hatte doch irgendwie ZDF.de. Was zeigt die? Ich habe mich schon gewundert, dass die Umfragen sich jetzt so gleichen. Jetzt gehe ich nochmal bei ZDF rein. Was sagt ZDF? Ja gut, die sind ja noch bei 1821. Das ist ja nun ein Stand, der ist ja fast schon prähistorisch, angesichts dessen, dass das vor einer halben Stunde war.

Uwe2:20:55

Da muss man warten. Also die nächste ZDF-Auchrechnung wird dann vielleicht wieder ein bisschen einen Lichtblick mehr bringen. Aber im Moment hilft die nicht weiter, die ist schon wieder zu alt.

Eli2:21:05

Ja, sag ich doch, prähistorisch. In einer sehr dynamischen Zeit, ja, da muss man schnell reagieren. So, Quatsch, nicht lang kommen rein, wenn du was zu sagen hast. Ich habe den Superman im Hintergrund mal eingeladen, vielleicht kommt er ja dazu. So, ich sehe ansonsten hier, dass ich sonst nichts sehe. Janine kann ruhig mal öfter, Janine, ich soll dich ruhig mal öfter einladen, sagt Gizmo Berlin aus, ich nehme mal an Berlin. Keine Ahnung. Janine, ich nehme dich jetzt mal ins Kreuzverhör. Warum bist du nicht öfter bei mir auf dem Kanal?

Gast2:21:40

Weil du mich nicht einsetzt.

Eli2:21:44

Ja, das darfst du doch jetzt nicht in der Öffentlichkeit sagen.

Gast2:21:46

Also das darf ich nicht. Entschuldigung, dann nehme ich das natürlich wieder zurück. Warum bin ich bei dir nicht häufiger im Kanal? Weil ich eine schwer beschäftigte Frau bin, die sich natürlich 24-7 für Heinz Media mit Nachrichten beschäftigt. Das war's. Aber auch auf Wix viel unterwegs ist und dort den Politikern das Leben hoffentlich nicht allzu leicht macht. Ich teste gerade mal so ein bisschen aus, wie weit ich da gehen kann tatsächlich, angesichts dieser ganzen, wie nennen wir sie, Pets-Portale wie Sudan und Co. Und werde Oder teste mal gerade an, wie frech kann ich eigentlich noch werden auf Social Media, bis ich endlich Besuch bekomme.

Eli2:22:32

Naja, ich hoffe, dein Bademantel liegt bereit. Du weißt ja, wenn du schon Besuch bekommst, dann musst du stilsicher in die Nacht gehen. 280 Artikel auf 1Media.

Gast2:22:40

Stilsicher wäre ja nicht mit einem Bademantel. Ich meine, welcher Bademantel sieht denn gut aus? Ich habe mir gedacht, um wirklich was zu, also durcheinander zu bringen in dieser ganzen Situation. Welcher Bademantel? Hätte ich jetzt Dessous ein bisschen schöner gefunden. Wirklich was zu.

Eli2:22:59

Ja, der Superman klingt sich schon ein. Er sieht ja heute lustig aus. Hallo, Kerl. Red noch mal kurz zu Ende, Janine. Dann kommt der Superman ran.

Gast2:23:06

Wie gesagt, Bademantel finde ich langweilig. Hat sich jetzt schon abgenutzt. Ich bin ja nicht wie jeder. Ich wäre der Meinung, ich würde mir eher schöne Dessous anziehen und mal gucken, wie dann so eine Polizeitruppe darauf reagiert.

Eli2:23:20

Nicht nur die Polizeitruppe. Ich hoffe, du hast da eine Kamera dabei, dann kann das vielleicht viral gehen. So, Cal, du willst dich die ganze Zeit hier in den Vordergrund rücken. Danke, dass du am Start bist. Vorhin warst du grün, jetzt bist du orange. Ich hoffe, das ist kein politisches Statement. Wie geht es dir?

Gast2:23:36

Ja, mir geht's ganz okay. Leicht angeschnupft, aber ansonsten super. Ich, ja, schauen wir mal, was passiert. Ich gucke die ganze Zeit, was im Hintergrund halt passiert mit den ganzen Wahlen und ähnliches. Finde ich super. Ich habe mich ja nie für die AfD ausgesprochen, das sage ich auch ganz klar. Ich, trotzdem habe ich und das habe ich gesagt, ähm, Die AfD ist die einzige demokratisch momentan zu wählende Partei. Warum? Weil eine Brandmauer im Endeffekt nichts anderes bedeutet, dass die Stimmen nicht gezählt werden. Und als Grieche weiß ich, Demokratie heißt, jeder hat eine Stimme. Und wenn sie nicht gezählt wird, ist das undemokratisch. Das heißt, alles andere brauchen wir nicht diskutieren. Und das zweite Thema ist Antikriegspartei. Da gab es nur zwei Parteien, die das wollten. Naja, und der BSW hat auch Brandmauer gemacht, dementsprechend ist das nicht okay. Also, ich bin nicht für die AfD, ich hätte gerne viele Parteien, weil so funktioniert das in einer Demokratie oder sollte es funktionieren. Leider haben wir keine Demokratie, nicht wenn man die Stimmen nicht zählt oder nicht wenn man sie nicht zulässt. Zu deiner Aussage gerade eben, dass die SPD dämlich oder doof war, muss ich eine Sache sagen. Nein, die SPD hat mit Scholz genau das Richtige gemacht. Sie hat einen Kanzlerkandidaten hingebracht, den man nicht mochte. Dadurch sind viele SPD-Wähler Richtung CDU gegangen. Und dadurch hat sie halt eine viel höhere, ja, also viel mehr Stimmen bekommen. Und damit hat sie dann haushoch gegenüber AfD gewonnen. Sonst hätte vielleicht der SPD noch mehr Stimmen gehabt und das wäre relativ fatal gewesen.

Eli2:25:16

Ich weiß gar nicht, wie ich dazu stehe, dass du dich auf einmal für die SPD hier stark machst und gegen die AfD.

Gast2:25:22

Ich mache mich nicht stark für sie. Ich rede nur was strategisch, was die gemacht haben.

Eli2:25:29

Gut, ich teile deine Auffassung trotzdem nicht, weil auch wenn du jetzt sagst, dass die kurzfristig natürlich nur auf Ergebnisse gespielt haben, inhaltlich liegen sie strategisch falsch. Und das war der Kern meiner Aussage. Das Pudels Kern war, dass links sein dumm ist und das inkludiert nicht einfach nur die SPD. Die SPD ist einfach nur eins der eklatantesten Beispiele. Nichtsdestotrotz, lieber Kerl, grundsätzlich, wir reden hier gerade die ganze Zeit darüber, was diese Ergebnisse für Deutschland bedeuten. Also ich sage ja persönlich, der Rückschritt hat sich verlangsamt. Das ist das, was ich jetzt auf der Meta-Ebene in einem Satz zusammenfassen könnte. Wie siehst du denn, wenn du mal ganz kurz von deinen Haaren ablassen könntest, wie siehst du denn dieses Ergebnis? Vielleicht auch gerne in mehr als einem Satz.

Gast2:26:07

Ja, also das Ergebnis ist so, dass die Leute noch viel mehr enttäuscht werden. Also in Zukunft. Das bedeutet irgendwie, ja, die Leute werden saurer werden, ist meiner Meinung nach. Die werden irgendwann mal auf AfD rübergehen müssen. Oder irgendjemand fängt wirklich an, ähnlich wie in anderen Ländern, dass eine Partei sich wirklich komplett ausschert, was ich nicht glaube. Zum Beispiel der BSW oder so, was ich nicht glaube. Daher, die Leute werden auf AfD gehen. Der Tim Kellner hat in einer anderen Sendung auch gesagt, Das nächste Jahr werden wir Leute bekommen. Der Herr Krahl hat gesagt, das spielt uns alles in die Karten. Allerdings eine Legislaturperiode später. Was ich glaube, ist, wir werden wieder vorgezogene Wahlen bekommen, wenn sich nicht wirklich was ändert in Deutschland. Weil die Anschläge, die Attentate, die passieren. Das kann man wirklich nicht mehr weiter ertragen. Das ist wirklich absolut unmöglich. Und entweder ändert sich da was, wirklich gravierend, oder die Leute werden anders wählen und wir werden hier einen Bürger irgendwann Aufstand haben, auch in Deutschland. In Deutschland ist das folgendermaßen, das ist das, was ich bemerkt habe. Die Deutschen lassen alles mit sich machen, und zwar wirklich die ganze Zeit. Viel krasser als viele andere Länder. Die lassen alles, wie sie es machen, aber wenn sie einmal durchdrehen, dann richtig. Und das hoffe ich nicht, dass das wieder passiert, aber die Richtung tendieren sie momentan.

Eli2:27:34

Die Richtung tendieren die und die Richtung ist leider keine gute. Gut, danke dir für den Moment. Möchtest du drinbleiben? Ich würde ansonsten meine anderen Kommentatoren jetzt noch mit einbinden. Oder hast du Wichtiges zu tun? Vielleicht Haare spülen? Du bleibst drin. Alles klar, gut, in Ordnung. Genau, also wenn Superman solche Haare gehabt hätte, dann wäre er wahrscheinlich noch erfolgreicher gewesen als Franchise, sag ich mal. So, wir haben jetzt hier eine weitere Seite, die ich gerade gefunden habe. Ich gucke einfach mal gerade alle unterschiedlichen Outlets durch und hier ist eine neue Zahl. Deshalb ist das interessant. Und zwar eine von vor drei Minuten. 1855 Quelle ZDF. Und auch die anderen, ihr seid noch da, wartet mal, Sekunde, ich muss noch ganz kurz umschalten, alle drei, alle drei zusammen, hallo, guten Tag. Und zwar 1855 Quelle ZDF, was sehen wir denn hier, AfD hat wieder 20%. Die Linke hat ihren 9% eingebüßt. BSW liegt bei 5%. FDP liegt weiterhin bei 5%. Grüne zwar Verluste, aber weiterhin bei 12%. Union zwar zugelegt, aber flirtert mit der 28%. SPD signifikanter Absturz. Man darf wirklich nicht vergessen, wie schlimm das für die ist. Minus 9,4%. Das ist schon ganz schön heftig. Die haben ein Drittel ihrer Wähler verloren. Ein Drittel ihrer Wähler haben die verloren. Eigentlich ja sogar noch mehr. Es ist mehr sogar als ein Drittel ihrer Wähler. Also...

Gast2:28:55

Ja, also früher hatte die SPD ganz andere Zahlen. Also da hat die SPD wirklich komplett verschissen. Auch bei den Leuten, die sie eigentlich als Stammwähler haben. Der SPD ist nicht mehr das, was sie mal war, schon lange nicht mehr. Sie macht aber auch keine Politik mehr für den kleinen Mann daher. Ob sie das je gemacht hat, weiß ich nicht, glaube ich nicht. Aber in den letzten Jahrzehnten definitiv nicht mehr. Dementsprechend ist das gut, dass sie abgestunken haben.

Eli2:29:21

Uwe, du hast dich lange Zeit ausgeklingt. Hast du eventuell Ergebnisse für uns in Bezug auf die drei Direktmandatsklausel?

Uwe2:29:27

Ja, habe ich geguckt. Nein, habe ich bisher nichts so gefunden.

Eli2:29:31

Super, danke für deinen Beitrag. Okay, gut, dann frage ich nichtsdestotrotz mal nach. Glaubst du, die FDP hat Aussichten, über die drei Mandatsklausel reinzukommen?

Uwe2:29:45

Ja, also die Drei-Mandats-Klausel ist ja extra für kleine Parteien gedacht, die sonst nicht in den Bundestag reinkommen würden. Ja, das ist durchaus denkbar. Aber insofern, das ist noch nicht alles ausgezählt. Okay.

Eli2:30:02

Ich persönlich bin leicht optimistisch, dass die nicht reinkommen, weil mir fallen auf Anhieb keine drei Direktkandidaten ein, die so beliebt wären, dass sie nicht zum Beispiel eben von einem AfD-Kandidaten geschlagen worden sein könnten in einem Wahlkreis. Also so sehr man, sage ich mal, Lindner kennt, so sehr braucht er nur einen guten Gegenkandidaten von irgendeiner anderen Partei und er verliert dieses Direktmandat. Mir fällt auf Anhieb kein Wahlbezirk ein, wo die FDP überhaupt grundsätzlich keine einzige Region in Deutschland, nicht mal eine einzige Stadt, von der man sagt, das ist eine FDP-Hochburg. Janine, fällt dir was ein? Stadt, Region, Land, irgendwas, wo die FDP fest verankert ist? Okay, ich öffne es auf. Fällt irgendjemand? irgendwas ein, wo die FDP so verankert ist, dass man sagen kann, da ist sie gesetzt.

Gast2:30:52

Also Bundesländer, wo sie mal gesetzt waren, da sind sie raus quasi. Ich frage mich sowieso, wer die Wähler der FDP sind, aber mir fällt jetzt, findest du das amüsant, Kerl? Ich finde das gut. Ich habe mit der Strackzimmermann gesprochen, ich finde das gut. Ich habe sie ein bisschen kennengelernt. Das ist absolute Kriegspartei, absolut und absolutes No-Go. Ja, für mich sind die ja No-Go. Ich war tatsächlich mal FDP-Wähler, des liberalen Gedankens wegen. Aber die FDP, und da muss man immer wieder wollen, sitzt ja auch ganz tief im Sudan-Geschäft. Und das hat für mich mit Liberalität und freiheitlichen Gedanken überhaupt nichts zu tun.

Eli2:31:38

Ja, jetzt wünschte ich, wir hätten Markus Heinz, um uns allen zu erklären, was das so dann Geschäft ist. Aber vielleicht guckt er ja im Hintergrund zu und wäscht nicht einfach nur seine Haare oder was auch immer, der da macht und fasst sich früher oder später ein Herz. Aber vielleicht denke ich da auch einfach nur an Cal, weil ich einfach von seinen wunderbaren Haaren nicht ablassen kann und in Wirklichkeit heimlich neidisch bin. Nichtsdestotrotz, Cal, was ist nochmal helpful?

Gast2:32:01

Wir hatten es nämlich heute noch gerade erwähnt, dass wir Männer... ähm, ältere Männer mit vielen Haaren auf dem Kopf suspekt vorkommen, als du den Habeck beurteilt hast?

Eli2:32:10

Ja, richtig. In puncto Intelligenz habe ich da meine Bedenken, aber ich muss fairerweise zugeben, dass es natürlich beeindruckend aussieht, wenn ich mir vorstelle, wie das im Wind flattert. Gut, dass mich der Dirk Strulig gerade draus rettet. Danke dir, mein Guter. Hallo Eli, Alice Weidel ist gleich bei Auf 1, noch bevor sie bei der ARD ist. Ja, da tut sie sich keinen Gefallen mit. Auf 1 ist ein Schwurbelsender, wie wir gesehen haben, mit ihrer neuesten Episode rund um die sächsischen Separatisten, die dann doch irgendwie keine Sau interessiert haben. Aber nichtsdestotrotz, ich danke dir von ganzem Herzen und natürlich kriegst du ein Döp-Döp-Döp und alles, was sich dazu gehört. Wenn mir jetzt noch irgendjemand im Chat schreiben würde, wo ich den Mist sehen kann, Dann könnte ich da tatsächlich hinschalten. Aber ich nehme mal an, ich zähle einfach mal eins und eins zusammen und gehe zu auf eins. Oh, ich bin on fire. Naja, irgendwie muss ich mir das ja hier schön trinken, ganz ohne Alkohol. Ja, also dann gehen wir mal zu auf eins. Auf eure Gefahr. Es hört heute nicht auf. Ich bin wirklich gut. Ich weiß auch nicht. Kommt einfach aus mir raus. Uwe, was wolltest du sagen?

Uwe2:33:12

Ja, ich wollte sagen, bei BILD haben sie jetzt einen Koalitionsrechner gemacht, ja, 18.55 Uhr mit der aktuellen Hochrechnung. Und danach würde schwarz-rot funktionieren.

Eli2:33:27

Uwe, was gut wäre, ist, wenn du sagst, du hast es gefunden, ist das vielleicht, dass du es einblendest? Nur so ein Gedanke?

Uwe2:33:34

Ja, das kann man durchaus auch einblenden.

Eli2:33:37

Dankeschön. Moment, warte, ich muss dich auf den Sprecher schalten jetzt, okay?

Uwe2:33:43

Also, wir können jetzt hier unseren Rechner machen. Wir müssen 630 Sitze haben. Die SPD hätte danach 118 und die Union 200, macht zusammen 328. Und die absolute Mehrheit wäre 316.

Eli2:34:01

Das bedeutet, eine große Koalition ist möglich, wenn die FDP rausfliegt und das BSW rausfliegt. Laut aktuellem Stand, den wir haben.

Uwe2:34:08

Genau.

Gast2:34:09

Okay.

Eli2:34:11

Auf eins, habe ich gerade reingeguckt, danke dir lieber Uwe, auf eins bringt Gespräche zwischen Martin Müller-Mertens, dem Chefredakteur und irgendwelchen schnell erstellten Grafiken, frei nach dem Motto, sie spenden, wir senden. Wisst ihr, wo euer Geld hingegangen ist? Ich bin ja nur neidisch, kennen wir alles, liebe Freunde, lasst mich damit in Ruhe. Wie dem auch sei, keine Frau Weidel in Sicht. Also ich weiß jetzt nicht, wer wo fehlinformiert gewesen ist, aber wie gesagt, wer sich auch auf eins verlässt, der ist ja von allen guten Geistern verlassen. Also insofern, keine Frau Weidel hätte mich auch gewundert, wenn sie nach dem, was die dort fabriziert haben, sich noch einmal zu denen in Anführungszeichen traut. Und zwar sehr spannend.

Gast2:34:57

Also, das Wahlergebnis sehe stand jetzt so aus. Die SPD käme auf 16,3 Prozent starke Verluste. Die Union auf 28,6 plus 4,4. Die Grünen 12,4, leichte Verluste. Die FDP weiterhin bei uns bei 5,0. Die AfD kommt bei uns auf 20,1. Die Linke... 8,9 und das Bündnis Sahra Wagenknecht wie die FDP auch bei 5,0 Prozent. Wichtig ist der Hinweis, das kann sich noch in jede Richtung entwickeln. BSW und FDP können zulegen, können aber auch ohne weiteres noch unter die 5-Prozent-Hürde gehen. Wir gehen im Moment davon aus, dass sie drin sind und entwickeln auf dieser Grundlage auch die Frage, Welche Koalitionen wären in diesem Bundestag mit dieser Grundlage denn möglich? Für ein Zweierbündnis aus Union und SPD würde es damit nicht reichen. Ebenso wenig für ein Bündnis aus Union und Grünen. Also Schwarz-Grün geht ebenso wenig. Dieses Bündnis ist ausgeschlossen worden. Also wird es in Richtung einer Dreierkoalition gehen. Und da geht die sogenannte Deutschland-Koalition zwar knapp, aber sie würde gehen. Union, SPD und FDP. Und was auch gehen würde, ist Union, SPD und Grüne. Wir werden im weiteren Verlauf des Abends aber immer wieder zeigen, was das Szenario der Koalitionsbildung wäre, wenn die FDP nicht drin ist oder das Bündnis Sahra Wagenknecht nicht drin ist. Das muss man im Moment zweigleisig betrachten. Dies hier wäre das Szenario, wenn sowohl BSW als auch FDP drin wären. Genau, und da das so spannend ist und Sie bei uns ja die Möglichkeit haben, alle Zahlen zu sehen, nämlich auch die von der ARD, jetzt erwarte ich nicht von Ihnen, dass Sie so genau hingeschaut haben, dass Sie immer noch wissen, was hat denn Julia Grimm eben noch über die ARD-Zahlen erzählt. Möchte ich Ihnen das einmal sagen, das Wesentlichste zusammengefasst. Das Spannende ist tatsächlich, dass in der ARD... in den ARD-Zahlen sowohl die FDP als auch BSW nicht drin sind. Beim ZDF sind sie allerdings beide drin. Und wir haben jetzt schon mehrfach gehört, dass das einen riesengroßen Unterschied macht. Spannend finde ich auch, dass die AfD in der neuesten ZDF-Hochrechnung das erste Mal über 20 Prozent, also bei 20,1 Prozent ist.

Eli2:37:05

Ich hatte sie bei 20 Prozent, Uwe. Weißt du noch, gestern Nacht, ich hatte sie bei 20 Prozent und habe gesagt, die werden bei den Grünen abknapsen. Und ich glaube, das ist auch genau so gekommen. Die Grünen haben ja relativ verloren und das Gesicht des Verlustes der Grünen ist er hier.

Gast2:37:17

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die AfD ist ja nicht nur eine rechtsradikale Partei, die unsere Demokratie zerstören will. Das sind auch die Handlanger von Trump, Musk und Putin. Das ist eine Truppe von Landesverrätern und diese Partei gehört dringend verboten. Und zwar aus zwei Gründen, weil sie Landesverräter sind und zweitens, weil sie Feinde der Demokratie sind.

Eli2:37:38

Und dann wundern sie sich, dass sie rumkrebsen bei 12%, obwohl sie überall hofiert wären, wiederum 2,5% verloren haben im Vergleich zu der letzten Legislatur und als große Verbotspartei bekannt sind. Na Kerl, du bist Vertreter der Grünen in dieser Runde. Warum hast du dich entschlossen, dieser Partei deinen Hintergrund zu widmen?

Gast2:38:00

Das sind die Farben von dem Projekt, was ich mache. Also es geht hier um ganz was anderes. Aber eine Sache verstehe ich nicht. Ich meine, die AfD wird ja als rechtsextrem gekennzeichnet, auch als Patrioten, vielleicht sogar als Nationalisten. Und ich verstehe nicht, wie die sagen, dass sie gegen Deutschland sein können, wenn die selben Leute sagen selber, dass sie eigentlich für das Land sind. Hören die sich selber reden manchmal? Ich weiß nicht. Die widersprechen sich innerhalb eines Satzes, aber egal. Also ich bin definitiv kein Vertreter der Grünen. Ich habe auch mal eine grüne EU-Parlamentarierin interviewt und das Witzige war, ich musste denen ihr eigenes Programm erklären, weil sie für Krieg waren. Dem war CO2 scheißegal. Alles, was sie in ihrem Parteiprogramm haben, hat mir die Frau das Gegenteil erzählt. Das Video habe ich leider nicht hochgeladen, weil ich irgendwie keine Zeit hatte dafür. Kann ich ja irgendwann bei dir nachreichen, kannst du ja gegebenenfalls mal reinschneiden, wenn es dich interessiert.

Eli2:39:01

Ja gut, du hast die Frage selbst zum Ende hin beantwortet. So interessiert bin ich an den Grünen nun doch wieder nicht. Kein Wunder, wie gesagt, du machst da ja ganz gute Arbeit, was das angeht und es sieht dieser Mann so aus, als wenn irgendjemand in seinem Leben an ihm interessiert wäre. Ich wage das doch sehr stark zu bezweifeln. Gut, Cal, an dieser Stelle vielen herzlichen Dank. Ich muss dich wohl oder übel rausschmeißen. Wir haben den Nächsten, der sich hier bereits schon anmeldet. Ich wünsche dir alles Gute. Angesichts dessen, wie wunderbar dein Haar glänzt, glaube ich, dir geht es gut, beziehungsweise du trinkst dir dein Leben schön. So oder so bist du glücklich und mich zumindest freut das. Du sollst ja nicht unglücklich sein.

Gast2:39:39

Alles Gute, viel Spaß noch.

Eli2:39:41

Mach es gut. Ciao, ciao. Politkommentatoren sich weiterhin zuschalten. Also wir reden jetzt hier nicht einfach nur über Gefühle, sondern wir versuchen das analytisch zu unterfüttern mit unseren Gedanken und da freue ich mich eben jetzt schon auf den nächsten, der hier in der Pipeline ist. Wenn er soweit ist, kann er mir gerne einen Daumen nach oben geben, dann werde ich ihn auch direkt mit einblenden. Der Daumen ist da. Ton? Ist der Ton da? Weil ich sehe dich ohne deinen...

Gast2:40:21

Ich versuch's mal.

Eli2:40:23

Ja, ist tatsächlich da. Einwandfrei. Ihr hört ihn schon im Hintergrund und ihr werdet ihn vielleicht sogar schon erkannt haben. Er ist mit am Start. Er ist ein Vertreter von Heinz Media und Heinz Legal. Und heute ist er einfach nur Markus Heinz. Anwalt, Journalist, Aktivist und alles in einem. Vielen herzlichen Dank, dass du dich dazu schaltest. Ich sehe, du hattest auch eine wilde Nacht. Insofern, jetzt steht Deutschland...

Gast2:40:45

Eigentlich nicht unbedingt. Also ich bin nur die letzten Wochen nicht so sehr zum Schlafen gekommen. Bin auch noch nicht dazu gekommen, zum Friseur zu gehen. Das sieht man jetzt nicht ganz so stark, aber es war interessant und anstrengend die letzten Wochen, das siehst du richtig.

Eli2:40:59

Richtig. Naja gut, weil du natürlich bis zuletzt gehofft hattest, vielleicht die Ergebnisse würden anders ausfallen und hast dafür wirklich alle Register gezogen. Unter anderem eben auf Heinz Media, aber auch ansonsten in deiner Politbeobachtung. Lieber Markus, danke, dass du dazu gekommen bist. Ordne mal bitte ein, ich blende gleich die Ergebnisse ein, die vorläufigen, die wir haben, wie du das eben siehst, was Deutschland da gerade gewählt hat, sage ich mal.

Gast2:41:24

Ich habe jetzt ehrlich gesagt keine groß andere Wahrnehmung vorher gehabt und ich bin von dem Ergebnis auch nicht wirklich überrascht, muss ich sagen. Und ich habe es vorhin so ein bisschen kommentiert. Deutschland... Ja, wählt sich halt ab. Also wenn man mal schaut, was auch im Ausland so ein bisschen kommentiert wird, also natürlich ist das immer so eine Frage von in welchen Kreisen du dich bewegst, dann ist dieses Ergebnis am Ende einfach faktisch, wir machen so weiter. Also Deutschland wählt weiter so. Deutschland wird natürlich ein Stück weit jetzt sich bewegen. Mit einer CDU-Regierung ein ganz klein wenig bei manchen Dingen wird es vielleicht sich ändern. Aber ob das jetzt besser ist, das wage ich doch zu bezweifeln, weil wir ja jetzt demnächst den Kriegskanzler Merz wahrscheinlich haben werden. Und spannend wird jetzt halt noch sein, fliegt die FDP raus, fliegt das BSW raus. Ist so ein bisschen auf der Kippe. Ich hoffe vor allem, dass die FDP rausfliegt. Und dass die AfD jetzt hier nicht bei 23, 24 Prozent landet, das überrascht mich nicht.

Eli2:42:26

Würde die FDP rausfliegen, haben wir ein Fünf-Parteien-Parlament, lieber Markus. Ist das für Deutschland besser? Ich frage bewusst, um einen Konflikt drauf zu provozieren, weil deine Heinz-Media-Redakteurin über dir hat gehofft, dass die FDP es reinschafft, trotz dessen, dass sie die FDP aus erkennbaren Gründen natürlich kritisiert, weil sie meint, das wäre besser für Deutschland. Also wer hat denn nun recht? Weniger Parteien im Parlament oder mehr Parteien?

Gast2:42:53

Ich weiß nicht, ob man jetzt hier von Recht haben oder nicht Recht haben sprechen kann. Also ich wünsche der FDP, und das sage ich auch ganz deutlich, dass sie aus dem Bundestag rausfliegt. Und zwar, weil sie erstens mal drei Jahre Ampel mit zu verantworten hat und zweitens mal, weil die FDP wie keine andere Partei dafür steht, die Meinungsfreiheit in Deutschland zu bekämpfen. Das sage ich jetzt ganz bewusst, teilweise noch mehr als die Grünen. Vielleicht bin ich da jetzt ein bisschen gefärbt, aber wenn ich mir dieses So-Done-Konstrukt angucke, wenn ich mir anschaue, dass eine Franziska Brandmann auf der NRW-Liste Platz 10 für die FDP kandidiert, dass ein ehemaliger FDP-Abgeordneter so ein Konstrukt aufzieht, dass Strack-Zimmermann, sich daran bereichert und tausende Bürger anzeigt und sich hunderten sicherlich abmahnt. Da muss ich einfach sagen, wenn das von einer liberalen, vermeintlich liberalen Partei so geduldet wird, dann ist dieses Ergebnis von 4,9 Prozent das, was ich mir am Ende gewünscht habe. Und das hoffentlich auch dabei rauskommen wird. Natürlich dürfen die drei genannten erst mal machen, was sie wollen. Aber in einer liberalen Partei muss man das meines Erachtens ein bisschen mehr kritisieren, als es außer Kubicki, glaube ich, auch keiner gemacht hat. Und deswegen mein persönlicher Wunsch ist, dass diese Partei deswegen rausfliegt und das eben genau bei 4,9 oder drunter landet. Ich kann der Janine, auch wenn ich es nicht gehört habe, insoweit durchaus recht geben. Es ist natürlich... Es hat natürlich gewisse Vorteile, wenn eine nicht linksgrüne Partei mehr im Bundestag wäre. Und ich bin grundsätzlich ein Fan davon, dass Stimmen auch im Bundestag dann vertreten sind. Weil wenn jetzt FDP und BSW rausfliegen, dann haben wir etwa 13 Prozent der Wähler nicht im Bundestag vertreten. Und das liegt halt auch an der 5%-Hürde. Und da bin ich jetzt kein Fan davon. Natürlich hat das historische Gründe, auch aus Weimar, dass man diese 5%-Hürde eingeführt hat. Aber ich finde, die ist zu hoch. Und unter dem Aspekt wäre es sicherlich gut, wenn die FDP reinkäme und auch wenn die Stimmen des BSW im Bundestag vertreten wären. Aber so rein persönlich, wenn ich mir überlege, dass die FDP eigentlich sich als liberale Partei darstellt, sie hat meines Erachtens mit dem, was sie in den letzten Jahren gemacht hat, einfach keine Berechtigung mehr in den Deutschen Bundestag einzugehen.

Eli2:45:09

Jetzt gibt es ja durchaus die ein oder andere Initiative mit Betonung auf eine, sehr wenig andere, die versucht so dann ein wenig das Leben schwerer zu machen. Hältst du es für sinnvoll, jetzt vor tausenden von Leuten vielleicht auch mal öffentlich darüber zu sprechen oder bleibt das ein vorerstes kleines Staatsgeheimnis?

Gast2:45:27

Nein, das können wir jetzt erstmal als Staatsgeheimnis machen. Also ich meine, heute ist es ja kein Staatsgeheimnis, aber heute geht es um die Bundestagswahl. Ich wollte das einfach nur deshalb sagen, weil ich das für eine angeblich liberale Partei einfach für ein absolutes No-Go halte, weil ich weiß, dass Guido Westerwelle, ich kann das natürlich nicht wissen, aber ein Guido Westerwelle, wenn man ihn früher schon ein bisschen beobachtet hat, der würde sich wahrscheinlich im Grabe rumdrehen. Und ich habe den auch 2006 im Bundestagswahlkampf, selber mal mir genauer angeschaut und wenn man überlegt, wie die Partei früher stand und wie sie heute stand, dann hat sich die FDP einfach überlebt und diese ganze Sodan-Geschichte, das ist davon unabhängig, damit möchte ich euch jetzt heute auch nicht langweilen, es ist jetzt nur die Erklärung, warum ich persönlich es der FDP gönnen würde, wenn sie eben an der 5%-Hürde heute scheitert.

Eli2:46:13

Alles klar. Gut, was heute noch nicht ist, kann ja morgen vielleicht schon wieder ganz anders sein. Und dann freue ich mich, dich wieder im Programm zu begrüßen. Wir waren eigentlich gerade, lieber Markus, wenn ich dich nochmal weiter bemühen darf an dieser Stelle. Du hast dich nur mal zuletzt eingeklinkt und ich bin selber sehr interessiert. Wie siehst du denn die Rolle der lahmen Ente Olaf Scholz? Was denkst du, wird die lahme Ente jetzt in Rente gehen? Wird irgendjemand politische Verantwortung jetzt übernehmen? In der SPD, ich meine Kevin Kühnert hatte schon keinen Bock auf den Mist, hat im Herbst schon die Depressionskarte gezogen. Meinst du der Nächste, der in Anführungszeichen dran glauben wird, ist jetzt der Olaf oder was wird seine Rolle sein? Sein Leben ist ja, wie er selber gesagt hat, sehr erfolgreich verlaufen.

Gast2:46:52

Ich kann mir jetzt eigentlich nicht vorstellen, dass Olaf Scholz dann in der nächsten Regierung, die wahrscheinlich von Friedrich Merz geleitet werden wird, weil Friedrich Merz ist noch nicht gewählt, auch wenn das manche bei der CDU schon so verkünden, das muss immer noch der Deutsche Bundestag machen, gehe ich davon aus, dass der Scholz dann als Minister-Junior-Partner sich dann anbietet. Normalerweise macht man das nicht. Also man gradet jetzt nicht down von Bundeskanzler zu was auch immer er machen könnte. Und deswegen gehe ich davon aus, dass er sich dann in den nächsten Tagen und Wochen auch zurückziehen wird. Das hat man jetzt heute noch nicht so richtig rausgehört, aber Naja, also ich kann es mir nicht vorstellen, dass er dann Minister wird unter Merz. Würde mich jetzt überraschen und ich sehe die Position auch nicht. Also er war natürlich auch vorher schon zum Minister, aber normalerweise, wenn man aus einer Regierungsverantwortung als Kanzler kommt, dann geht man da nicht mehr zurück in eine andere Koalition.

Eli2:47:52

Ja, glaube ich auch, ist relativ unwahrscheinlich. Rolle der FDP und vielleicht der BSW-FDP, hast du ja schon gesagt, aber Sahra Wagenknecht, die ja aktuell bei 4,7, 4,8 Prozent tendiert und vermutlich keine Aussichten hat, über die drei Mandatsklauseln noch einzuziehen. Wie siehst du die? Ich meine, wäre das jetzt verdient ohnehin? Es ist natürlich der Ausdruck des Wählerwillens, also damit müssen Demokraten leben. Aber wäre es verdient, war es für dich zu erwarten, dass das BSW so spektakulär an sich selbst und ihrer großen Anführerin scheitert?

Gast2:48:21

Ja, also ich möchte jetzt da mal so eine kleine Lanze schon auch für Sahra Wagenknecht brechen. Ich gehe nicht davon aus, dass das BSW, wenn es scheitert, dann hauptsächlich an Sahra Wagenknecht scheitert. Also es ist nicht unbedingt meine politische Richtung, trotzdem haben sie in vielen Bereichen durchaus sehr vernünftige Ansichten. Und nach allem, was man aus dem BSW so jetzt hört, hat sich da halt auch vieles verselbstständigt. Und Ich würde das nicht jetzt alles Sahra Wagenknecht anlasten. Natürlich, sie ist das Gesicht und die Namensgeberin dieser Partei. Aber Der größte Fehler war, glaube ich, dass man da bei den Bundestags-, bei den Landtagswahlen im Osten dann doch sehr klar sich als Steigbügelhalter für die Altparteien gezeigt hat. Ja, da kann aber zunächst auch meine Sahra Wagenknecht nichts dafür, weil sie dort schlichtweg nicht zur Wahl stand. Und dass dann gewählte Vertreter in den jeweiligen Bundesländern sagen, okay, wir gehen jetzt in die Koalition, das steht ihnen zunächst mal zu. Und dann kann man natürlich von oben jetzt nicht sagen, ihr macht das aber nicht, weil das geht ja nicht. Und das ist auf der anderen Seite ja auch die Kritik, die an den BSW-Gewählten führt wird, dass es eben sehr von oben regiert wird.

Eli2:49:34

Was, wenn man... Zirkel von Ex-Linken, Zirkel, Markus, ganz kurz, Zirkel von Ex-Linken im Vorstadt schüstert Kritiker ein und zwar nicht einfach nur irgendwie, sondern mit, Zitat, BSW-Selbstleute, inzwischen Ex-BSW-Leute, Stasi-SED-Methoden. Ich meine, wenn jemand Stasi-SED-Methoden gelernt hat im BSW, dann die einzige Frau, die sowohl Stasi als auch SED live... miterlebt hat, sogar noch auf den letzten Metern in die Partei eingetreten ist. Mich wundert, dass du Wagenknecht so sehr in Schutz nimmst, muss ich ehrlich sagen.

Gast2:50:04

Das ist ein Schutz, nämlich versucht, das einzuordnen. Ich habe durchaus ins BSW jetzt schon auch ein paar Kontakte. Ich kenne einen der vehementesten Kritiker davon. Ich meine jetzt nicht den Hörner. Ich meine den Kollegen von mir, den Fachkollegen Dejan Lasic, der in Hamburg relativ viel aufdeckt und kommentiert. Der ist jetzt natürlich noch nicht deutschlandsweit so bekannt, aber diese Geschichte kam durchaus auch in einigen Zeitungen vor. Und ich gehe jetzt nicht her und laste das alles Sahra Wagenknecht an, weil das deckt sich nicht mit dem, was ich so höre. Und es deckt sich auch nicht mit meiner Wahrnehmung des Ganzen, weil meine Partei ist ein bisschen komplexer. Ich kenne auch Leute, die haben Parteien schon gegründet, großgezogen, hochgezogen. Es ist nicht immer so einfach. Am Anfang muss man eine Partei auch ein Stück weit davor schützen, dass sie übernommen wird. Das gilt auch für Vereine, für gemeinnützige Vereine. Da hatten wir in den letzten Jahren schon so viele Sachen, wo dann auf einmal ein Verein übernommen wurde, wo eine Partei übernommen wurde. Es ist nicht so einfach, diese Balance zu halten. Unabhängig davon, die Kritik, die da jetzt kommt an den Methoden des BSW, die ist schon ziemlich deutlich und die ist von Leuten, Den man auch zuhören sollte. Und deswegen, ich sehe das eher als eine Quittung für das, was die Partei in den letzten Monaten gemacht hat. Einerseits, indem sie sich halt ganz klar angebietet hat bei den Altparteien und diese Methoden wieder angewandt werden. führen meines Erachtens dann auch zu Recht dazu, dass man an der 5%-Hürde scheitert. Es wird wahrscheinlich dazu führen, dass auch Sahra Wagenknecht, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat sie auch angekündigt, dass sie dann für so ein Ergebnis die Verantwortung übernehmen wird. Nickt bitte oder schüttelt den Kopf.

Eli2:51:46

Ja, absolut richtig. Genau. Sie hat gesagt, wenn sie nicht in den Bundestag einzieht, dann will sie gar nichts mit der Politik zu tun haben mehr.

Gast2:51:53

Dann wäre dieses Projekt damit wahrscheinlich auch zu Ende. Das muss man ganz klar sagen. Also das wird heute... wahrscheinlich entschieden, je nachdem, ob man in den Bundestag reinkommt oder nicht. Unabhängig davon sehe ich jetzt kein Keine übermäßige Zukunft für diese Partei, vor allem wenn man jetzt auch mal schaut, dass die Linke heute ja mit Stand jetzt 8,5 Prozent relativ gut dasteht. Also ich hätte es vor einem halben Jahr, drei, vier Jahre anders eingeschätzt. Ich hätte gedacht, die Linke zerlegt sich und das BSW wird stärker sein als die Linke. Das zeigt sich jetzt, dass es nicht so ist. Überrascht mich ein Stück weit, muss ich sagen. Und deswegen kann es sein, dass das BSW sich damit überlegt. heute vielleicht auch weitestgehend von der politischen Bühne verabschiedet und wenn dann natürlich auch ein Friedrich Pörner, der vor einer Weile ausgetreten ist, so deutliche Worte wählt, dann sagt das schon was. Wir haben leider nicht so viele Abgeordnete wie Friedrich Pörner und da bräuchte man natürlich mehr. Also jetzt bin ich erstmal für die erste Einschätzung, glaube ich, mal durch.

Eli2:52:56

Alles klar. Gut. Haben wir im Hintergrund weitere Infos, während Markus seine Ersteinschätzung gegeben hat? Uwe, hast du da etwas auf dem Schirm?

Uwe2:53:05

Nein, das haben wir nicht. Ich möchte aber zu Markus' Einschätzung noch etwas von meiner Perspektive aus sagen. Also ich denke, es kann nicht sein, dass du einerseits sagst, sie ist ja nicht für das schlechte Wahlergebnis verantwortlich und dann aber sagst du, ja, die erharschen Methoden mit der Personalführung, die sind dann quasi doch die Ursache für die Quittung. Also da denke ich, das ist nicht ganz kongruent von der Argumentation her. Und unabhängig davon denke ich, dass die BSW ist ja aufgebaut worden, nicht für die Bundestagswahl, sondern ist ja aufgebaut worden, um der AfD in den Ostländern Stimmen abzuknapsen. Das hat sie erfolgreich gemacht. Aber man braucht die BSW oder das BSW nicht für die Bundestagswahl, denn dann schwächt es ja die etablierten Parteien. Das heißt, das ist nach meiner Meinung eine typische Fallgestaltung, wo man jemanden sich dienstbar gemacht hat und jetzt kann das BSW auch verschwinden. Er hat seine Pflicht getan. Die Wagenknecht ist nach meiner Meinung eine schwache Führungsperson. Das war im Vorwege schon erkennbar aufgrund ihrer ganzen biografischen Vorgeschichte. Und obwohl sie eben eine Kaderpartei in Anführungsstrichen aufbauen wollte und nur die Besten der Besten haben wollte, ist ihr das ja sofort um die Ohren geflogen, wie wir es ja in zwei Bundesländern gesehen haben. Das heißt, sie hatte mit ihrer Kader-Auswahlmethode ja noch nicht einmal Erfolg. Und obwohl sie meinte, es zu können, konnte sie es ja gerade nicht. Das heißt, die Frau hat sich ja selbst völlig falsch eingeschätzt in ihrer Kompetenz. Und insofern hat die in der Bundespolitik sowieso überhaupt gar nichts mehr zu suchen. Und ich bin der Meinung, dass das Scheitern ihrer Partei eben zwei Gründe hat. Einer, dass sie nicht mehr benötigt wird, diese Partei. Und der zweite ist, dass die Anführerin, so hoch sie gelobt wurde, in Wirklichkeit gar keine Anführerin ist, sondern ist einfach nur eine Blenderin.

Eli2:55:02

Im Übrigen darf ich mir erlauben, hier anzumerken, dass sie nirgendwo vorkommt in der Berichterstattung. Also wir hören, CDU freut sich angeblich, die haben jetzt wirklich eine Splittersekunde gefunden, in der er halbwegs sympathisch aussah, der Merz, ansonsten sah der heute als Gewinner sehr, sehr aus wie ein Verlierer, wie dem auch sei, man redet über die SPD, man redet über die Grünen, man redet über die FDP, egal wie weit ich hier runterscrolle, Keine einzige Erwähnung des BSW. Also ich glaube, Markus hat recht, aber Uwe eben auch. Markus insofern, als das BSW hat sich jetzt überlebt, wird auch nicht über die 5%-Hürde kommen. Im Übrigen darüber hinaus muss ich sagen, selbst wenn sie über die 5% käme, Sahra Wagenknecht hat so ein bitteres Ergebnis eingefahren, dass sie jetzt stark angesägt wäre in ihrer eigenen Partei. Das heißt, sie wäre drauf und dran, per Rocket Parachute da rausgeballert zu werden. Und... Darüber hinaus hat sie das Volk verloren und die Medien hatte sie auch nicht mehr auf ihrer Seite. Sie ist von Everybody's Darling hin zu Who gives a fuck geworden. Und was soll ich sagen? Also irgendwo, wenn man von kosmischem Karma sprechen kann, dann muss ich wenigstens mir das Urteil erlauben können, dass ich glaube, an dieser Stelle hat sich das bewährt und zeigt sich eben auch in der medialen Non-Resonanz, die für das BSW übrig geblieben ist. Janine, du hast lange Zeit deine Meinung für dich behalten. Ist dir irgendetwas aufgefallen oder soll ich dich anderweitig noch suchen lassen? Was sagst du?

Gast2:56:29

Ich habe von Infratest DMAP eine Karte entdeckt, wo die Stimmanteile in Altersgruppen sind. Die ist allerdings von 1752 bei den ersten Hochrechnungen. Ich fand aber interessant, dass die CDU vor allen Dingen Leute gewählt haben, die 60 und älter sind. Bei den jüngeren Gruppen war es dann tatsächlich die Linke und die AfD, die als Sieger hervorgehen. Und das hatte ich mir jetzt gerade angeguckt, um einfach mal zu gucken, wer hier eigentlich was wählt und ob das auch vom Alter abhängig ist, wer was wählt.

Eli2:57:09

Richtig. Da habe ich auch gerade ein Diagramm gefunden. Das ist von Forschungsgruppe Wahl. Insofern ist deins auch relevant. Ich habe das jetzt einfach nur ad hoc, weil du das Thema aufgeworfen hast, gerade hier im Hintergrund gesucht. 18-24-Jährige haben mehrheitlich zu 27% die Linke gewählt. An zweiter Stelle kam die AfD und danach kamen alle anderen Parteien und zwar mit ganz, ganz großem Abstand. An dritter Stelle dann die CDU. Tja, ich muss ganz ehrlich sagen, AfD kann ich mir erklären. Bei den Ostwahlen haben wir es gesehen, bei den EU-Wahlen haben wir es gesehen, dass die Linken jetzt wirklich halt nochmal so mobilisiert haben. Vorhin hat das die Heidi Reinischek darauf zurückgeführt, dass die Klinken putzen gegangen sind. Dass die einfach mal angefangen haben rumzuklingeln und jeden damit zu nerven mit ihrem... Gedankengut. Aber ich glaube, es ist wahrscheinlich wirklich einfach nur die mediale Überpräsenz dieses Moments gewesen, als die Linken auf die Barrikaden gegangen sind und wortwörtlich gesagt haben, auf die Barrikaden. Da hatten sie ihren großen Moment, schreien zu können, alle sind Faschos im Bundestag. Wir haben es ja erlebt, dieser Freitag, als Friedrich Merz dort untergegangen ist. Und das hat, und daran sehen wir im Übrigen auch, wie manipulierbar Wahlen sind, das hat nochmal eigentlich einer Gruppe, die wirklich zu Recht totgesagt war, mehr als Leben eingehaucht. Das, finde ich, ist das Erschreckende an dieser wunderbaren Demokratie, dass im Prinzip vier Jahre fast irrelevant sind, wenn man sie innerhalb von vier Tagen wieder vergessen machen kann.

Gast2:58:29

Die haben aber auch einen relativ guten Wahlkampf auf TikTok geführt, glaube ich, die Linken. Und da waren die mit am präsentesten quasi. Und wie heißt diese gute Dame noch?

Eli2:58:44

Heidi Reicheneck.

Gast2:58:46

Ich merke mir einfach mal, die Heidi, das klingt so schön deutsch, die ist auch, also als Typ ist die gut für junge Leute. Die gibt ja was her, die hat eine große Klappe, die trifft so ein bisschen den Nerv der Zeit. Und damit erreicht man dann halt auch junge Leute, auch wenn man dann gut ist in solchen Geschichten. Ich sollte mich mal so ein bisschen ins Bild rücken, wenn du das so schmal machst.

Eli2:59:08

Genau, immer mittig sitzen bei mir. Ich mag das, weil die Leute sagen immer wieder, ich bin rechts außen und ich sage, nein, ich bin einfach ganz normal in der Mitte. Das Spektrum hat sich überschoben.

Gast2:59:16

Ich finde es total nett von dir, dass du mich jetzt links gesetzt hast, wo ich gar nicht hingehöre mehr.

Eli2:59:23

Nicht überanalysiert, einfach weiterreden.

Gast2:59:26

Entschuldigung, ich bin bei der Heidi, bei der guten. Genau. Dass die verdammt guten Wahlkampf über Social Media gestartet haben. Und das ist auch das, was ich eigentlich der AfD geraten hätte, weil die, wie heißt er denn noch?

Eli2:59:44

Maximilian Krah.

Gast2:59:45

Nee, USA. Donald Trump. Genau, ich bin wieder da. Der Trump, der hat zum Beispiel seine Wahl auch hauptsächlich auf Social Media geführt, ist gar nicht mehr im öffentlichen Fernsehen aufgetreten, weil... Wenn man da auftritt, dann haben die natürlich auch die Chance, einen fertig zu machen und zu framen. Und man kann denen halt quasi ihre eigene Waffe nehmen, indem man da gar nicht mehr auftritt, sondern sein eigenes Ding macht, und zwar auf Social Media.

Eli3:00:15

Richtig, das scheint natürlich für die Linken geholfen zu haben, aber ich sage ganz ehrlich, ich glaube, es hat auch einen dynamisierenden Katalysator eben gebraucht und das war wirklich halt dieser Auftritt. Fairerweise muss man das auch dazu sagen. Ich frage das mal gerne in die Galerie, in die ganze Runde. Kante, seid ruhig ehrlich, liebe Freunde. Ich bin da gerne als Erster, der seine Hand hebt und sagt, mehr Kulpa. Kante, irgendeiner von euch... Heidi Reichenegg, bevor ihrem großen Auftritt, wo sie da wildfuchtelnd ans Podium getreten ist im Bundestag. Ich sage ganz ehrlich, ich kannte die nicht. Markus, kanntest du Heidi vorher?

Gast3:00:47

Kannte ich auch nicht, aber es ist halt einfach so, wenn man mal... Wenn man den Mund aufmacht und sowas bringt, das verfängt natürlich. Das hat sie gut gemacht. Die können den Wahlkampf für die Jungen machen. Und leider verfängt sich auch dieses ganze sozialistische Gedankengut. Und ich gebe Janine wirklich da vollumfänglich recht. Man muss da viel mehr auch in die Social Media gehen. Ich bin ja sowieso der Meinung, ich habe das auch öfters mal deutlich formuliert, dass die AfD sich jetzt genau überlegen sollte, ob sie sich in diese Propagandasendungen beim öffentlich-unrechtlichen Schundfunk noch reinsetzt. Weil es bringt nichts. Es bringt keine zusätzlichen Wähler. Es schreckt die Masse der Bevölkerung schlichtweg ab. Weil es ein ganz übles Spiel ist, weil es ein Framing ist, weil es nur darum geht, die Partei durchgehend mit Dreck zu beschmutzen. Ich würde der AfD ganz deutlich raten, hockt euch da nicht mehr rein. Ihr begebt euch auf ein Spielfeld, das der Gegner komplett kontrolliert, dominiert. Ihr könnt da nicht gewinnen. Und die Wahl von Donald Trump und auch die Wahl von Javier Mele in Argentinien zeigen eigentlich, dass man Wahlen heutzutage auch anders gewinnen kann, ohne sich eben dem auszusetzen. Weil es ist reine Propaganda, die der öffentlich-rechtliche Rundfunk da macht.

Eli3:02:01

Ich möchte an dieser Stelle nochmal in die Detailanalyse gehen. Danke, lieber Markus. Und das ist die Frage nach den 18- und 24-Jährigen, die sich halt eben manipulieren haben lassen, hin zu dem Geschlechterkampf. Ich sehe jetzt hier auf Anhieb, das muss ich ehrlich sagen, das sehe ich zum ersten Mal, das ist wirklich ein Phänomen für mich, keinen großen Unterschied im Wählerverhalten zwischen Männern und Frauen. Ich springe hier gerade hin und her zwischen Frauen und Männern. Und ich sehe hier marginale Unterschiede.

Uwe3:02:30

Doch, es ist schon ein wesentlicher Unterschied, nämlich speziell bei der AfD.

Eli3:02:37

Ja, AfD und Linke, hast recht, dieser Block hier, dieser Block, der ändert sich. Ja.

Uwe3:02:43

Ja, und guck mal bei den Grünen, 12-13.

Eli3:02:48

Naja, 12-13 ist kein großer Unterschied. Aber hier ist tatsächlich was. Das ist tatsächlich ein Unterschied. Und zwar haben sich Frauen manipulieren lassen, offensichtlich von den Linken. Und wenn man jetzt, sag ich mal, so weiterreden möchte, dann muss man auch sagen, Männer haben sich also manipulieren lassen von der AfD.

Gast3:03:01

Und manche haben sich wahrscheinlich auch manipulieren lassen von Eliathem oder von mir. Es gibt übrigens die nächste Hochrechnung. Ich gucke eigentlich nur noch die von der Tagesschau an, weil die nichts automatisch bei der FDP und beim BSW 5,0 machen. Wobei jetzt straft mich das ZDF Lügen. Jetzt hat das ZDF auch die nächste. Da ist jetzt BSW auf 5,0 und FDP auf 4,9. Also das wird noch sehr spannend im Laufe der Nacht. Bei der Tagesstau.

Eli3:03:32

Dieses Hin und Her, es kotzt mich so an, dass wir keine klaren Verhältnisse haben. Das Land ist so gespalten, das ist ja der Ausdruck im Prinzip dieser Wahlen, dass wir keine Volksparteien mehr haben. Es ist nicht nur eine Wahl zwischen Pest und Cholera, sondern eine Wahl zwischen Pest, Cholera, Krebs und Scheidenherpes. Also es ist wirklich unangenehm.

Uwe3:03:53

Ja, aber es ist doch eigentlich auch die Wahrheit, die Idee. Es zeigt eben, in welchem Status wir uns befinden. Vorhin wurde ja schon angesprochen, dass die Deutschen eben eine bestimmte Mentalität haben. Das hat ja jeder Superman ja kundgetan. Wir haben es ja auch selber noch in einer gewissen Weise kommentiert. Also insofern ist es doch ganz schön, dass es solche Wahlergebnisse gibt. Du hast ja vorhin richtig gesagt, dass die Prognosen ja doch mit den Ergebnissen relativ dicht zusammenhängen, zumindest was jetzt die 18 Uhr-Prognosen betrifft. Da tut sich nicht mehr allzu viel. Und insofern, ja, das ist einfach so, wie es ist. Das heißt, wir können das lamentieren, aber wir können auch sagen, ja, dann haben wir es jetzt mal schwarz auf weiß. Wir wissen, dass der Deutsche eben gespalten ist. Und diese Spaltung, die ist eben eine Situation, die nicht erlöst ist, weil sie eben zu keiner Veränderung führen wird. Weil jeder, der ein bisschen weiter denkt, weiß, es kann so nur ein Weiter-so geben und keine Veränderung. Also vertagen wir es darauf, bis das Leiden größer wird.

Eli3:05:00

Ja, naja, weißt du, der Unterschied zwischen mir und dir, lieber Uwe, ist in diesem Zusammenhang eigentlich nur ein elementarer. Also ich sehe ja auch, dass es so ist, wie es ist. Das sage ich ja auch nicht. Im Gegenteil, ich habe am nächsten von uns allen gelegen in Punkte der Prognose, wie es sein würde, weil ich sage, es ist halt, wie es ist. Der Unterschied zwischen mir und dir ist, dass ich halt sage, so wie es ist, ist es halt scheiße. Ja, während du dich permanent im Prinzip rausziehst und sagst, naja, Gott und die Welt in der Mitte ruhend, irgendwann, alles bedeutet gar nichts und von daher, ja, hat Zarathustra gesagt, hast du nicht gehört? Nein, nein, nee, nee. Liebe Leute, das ist Ausdruck davon, dass es den Deutschen beschissen geht, dass die Situation nicht besser wird und das ist einfach dreckig. Okay, und irgendeiner muss es ja mal sagen im ganzen Internet.

Uwe3:05:46

Ja Eli, natürlich ist es beschissen.

Eli3:05:48

Ja bitte, endlich, endlich, endlich, sagt Uwe Maul.

Uwe3:05:54

Aber es lohnt doch nicht, sich darüber aufzuregen. Ich rege mich auch nicht darüber auf, wenn die Sonne scheint oder wenn es regnet. Das sind einfach die Fluktuationen im kollektiven Bewusstsein. Und unser Bewusstsein ist einfach völlig zerspalten hier in Deutschland. Und wir sehen, das ist in Europa und in anderen Ländern auch noch so. Wir sind in einem Werdeprozess, in einem Wachstumsprozess, der wahrscheinlich erst in einigen Jahren abgeschlossen sein wird. Bis dahin ist das eine Nebelwand und wir können immer nur wieder einen neuen Status feststellen, wie weit wir durch diese Nebelwand durchgehen. Die einen sind die Heißsporn und sagen, am besten wären wir schon gestern durchgegangen und ich sage, immer mal ruhig mit den jungen Pferden. Es dauert eben seine Zeit. Aber das heißt nicht nur, weil man die Ruhe bewahrt, dass man das, was da ist, für richtig befindet. Das tue ich auch nicht. Ich würde auch gerne in einer freiheitlich-demokratischen Bundesrepublik leben und nicht den Eindruck haben, dass ich in einer DDR 3.0 wohne.

Eli3:06:55

Ja, na endlich sagst du es mal. Das hilft mir schon, das ein bisschen besser zu ertragen. Frei nach dem Motto, geteiltes Leid ist doppelte Freude. Weil wenn ich dich das immer wieder einfach nur runteranalysieren höre, ohne dass dir der Arsch platzt, so wie es bei mir permanent der Fall ist, aber eben zu Recht, dann denke ich irgendwie, du bist eine emotionslose Puppe, die du ja gar nicht bist.

Uwe3:07:15

Ich habe einfach meine Analphase im dritten Lebensjahr abgeschlossen oder im zweiten und deswegen platzt mir der Arsch nicht, weil ich meinen Darm unter Kontrolle halte.

Eli3:07:23

Ja, gut, aber es gibt auch, fairerweise muss ich das zu meiner Ehrenrettung dazu sagen, es gibt sehr viele Gründe dafür, dass einem hier wirklich regelmäßig alle drei Arschbacken platzen.

Gast3:07:35

Ich glaube, wir haben es verstanden. Ich glaube, das Publikum hat es so langsam verstanden. Wir finden die so beschissen. So, jetzt bin ich gut. Im Hintergrund haben wir im Übrigen... Den Leuten geht es einfach noch relativ gut und vielleicht laufen wir jetzt halt einfach auch ein bisschen mehr oder noch mehr in diese sozialistischen Tendenzen rein, die wir eigentlich schon eine ganze Weile haben. Welche Länder schaffen sich einfach ab?

Eli3:08:02

Markus, lass mich dir mal eine andere Frage stellen, damit wir dieses Themengebiet erstmal ein bisschen außen vor lassen, weil dann wird es zu metapolitisch. Der Fakt, dass Tagesschau und ZDF jetzt doch noch immer auseinander liegen und eine eben, oder was glaubst du, welche wird sich denn jetzt manifestieren am Ende? Also weil im Prinzip strategisch hat ja, sag ich mal, das Establishment Vorteile davon, wenn es die FDP absägt, dann wiederum aber auch Nachteile, wenn sie reinkommt. Lose-Lose in alle Richtungen oder gibt es doch, jetzt sag ich mal, du sprichst ja immer vom Gegner. Gibt es eine Variante, weil es zählen ja nicht die Stimmen, sondern die Zähler. Gibt es eine Variante, die sich dann für dich erhärten wird, aus strategischer Sicht?

Gast3:08:40

Wie meinst du das jetzt konkret?

Eli3:08:43

Für das Imperium. Stell dir einfach mal vor, wir haben den Gegner. Und der Gegner hat jetzt natürlich Hochheitsgewalt über die Medien und über das, was verkündet wird. Was ARD jetzt hin und her sich schießt mit dem ZDF, aber auch dann, was das finale amtliche Endergebnis sein wird. Weil wer von uns wird das schon überprüfen können oder wollen? Was denkst du, was spielt dem Gegner mehr in die Karten? Der Gegner, der natürlich Blackrock Merz möglichst eine klare Sicht und klare Verhältnisse hinterlassen möchte.

Gast3:09:10

Also der richtige Gegner, gegen den ich hier spiele, der spielt mit allen Parteien. Der spielt auf der Seite Putin, der spielt auf der Seite Trump, der spielt auf der Seite Joe Biden, der spielt auf allen Seiten letztlich mit. Also das mal vorweg. Wir müssen von der Idee wegkommen, dass eine Partei ein Land retten kann oder dass ein Mensch die Welt retten kann. War ich nie ein Fan davon, bin ich auch kein Fan davon. So, also jetzt mal der ganz große Gegner darüber, der einfach auch versucht, Menschen immer schön zu beschäftigen, dass die gegenseitig aufeinander losgehen und so weiter. Also das mal vorweg, weil so schön es ist, wenn man jetzt von der Sichtweise der AfD vom Ausland Schützenhilfe kriegt, natürlich hauptsächlich aus Amerika, Auch eine Partei AfD ist nicht die Rettung von Deutschland. Das Parteiensystem, das wir haben, ist die Ursache des Problems, nicht die Lösung. Das mal jetzt wirklich vorweg. Und jetzt parteipolitisch, wer da jetzt reinkommt oder rauskommt, also... Ich glaube, dem Establishment gefällt es durchaus, wenn die FDP reinkommt, weil das sind dann weitere 5% der Stimmen, die man letztlich in jede Richtung bewegen kann, weil die FDP ist eine Partei, die hat keine eigenen Kulturen mehr, die macht das, was man hier sagt. Das heißt, die sind unbedeutend und wenn diese 5% dann unbedeutend drin sind, kann das gut sein für die CDU, kann gut sein für die Für die Grünen, für die SPD, also deswegen gehe ich davon aus, dass das Establishment eher mal möchte, dass die FDP drin ist. BSW, da gebe ich dem Uwe insoweit recht, hat seinen Soll wahrscheinlich erfüllt. Wird man künftig vielleicht gar nicht mehr brauchen, deswegen wird es denen einigermaßen egal sein. Und trotzdem ist es insgesamt, wäre es ein spannendes Ding, wenn wir am Ende acht Parteien im Bundestag haben, weil die CSU ist ja eine eigene Partei, vor allem mit dem neuen Wahlrecht, kann es ja durchaus mal passieren, dass die CSU rausfliegen könnte, auch wenn ich das, wird sich dann zeigen, wie man das am Ende dann anwendet und ob da die Union jetzt dieses Wahlrecht wieder ändert. Aber ja, also es geht...

Eli3:11:21

Ja, Markus, entschuldige, ich hoffe, du bist zur Wende gekommen.

Gast3:11:24

Zunächst mal die Leute aufeinander zu hetzen, also auch die Kulturen aufeinander zu hetzen, links auf rechts zu hetzen, oben gegen unten, wird natürlich nicht gespielt, weil oben das ganze Thema kontrolliert. Deswegen, man schafft es jetzt, dass die westeuropäische Politik, die ja auch von Deutschland mit auftritt, durchaus federführend beeinflusst wurde, jetzt nicht erst seit 2015, dass das jetzt erstmal so weiterläuft. Es gibt auch andere Länder in Europa, da ist gerade was Migration angeht, da läuft es komplett anders. Und wenn man es jetzt mal nur auf deutscher Ebene sieht, es ist letztlich, man macht einfach so weiter. Die Deutschen haben heute mehrheitlich, natürlich durch Manipulation, ich meine jetzt nicht Manipulation im Sinne von, es wird falsch ausgezählt, im Sinne von medialer Manipulation, und zwar jahrelanger brutaler medialer Manipulation, hat Deutschland heute bestätigt, dass Medialer Manipulation hat Deutschland heute bestätigt, Also es gibt vielleicht jetzt ein bisschen weniger Deindustrialisierung, es gibt vielleicht eine minimal um Nuancen andere Migrationspolitik, wobei ich da auch schon mal einen Zweifel dran habe. Und dafür gibt es jetzt ein bisschen mehr Kriegspolitik mit Merz. Also letztlich kann man das Wahlergebnis der Deutschen also ein Stück weit nur schwer ertragen, aber ich kann es auch nachvollziehen, warum man am Ende dann tatsächlich wahrscheinlich so gewählt hat, dass man größtenteils gesagt hat, wir machen jetzt mal weiter so.

Eli3:12:53

Mir fällt spontan ein, ich wollte dich nicht unterbrechen, ich hoffe du bist zum Ende gekommen, es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben. Es hat halt einfach den Vorteil, wenn du natürlich mehr Parteien im Parlament hast, dadurch kannst du mehr simulieren, dass alles ganz demokratisch zustande gekommen ist und wir doch wirklich den Willen eben aller Leute abbilden. Aber wenn man sich vor Augen hält, dass die FDP halt nicht nur eine Umfallerpartei ist, sondern eine, in meinen Worten, Prostituiertenpartei, im Sinne von, dass sie sich wirklich an den Höchstbietenden immer wieder verkauft, egal ob sie in einer Regierung ist oder nicht, dann bietet das halt eben, sag ich mal, den Grundstein dafür, dass wenn sie drin bleibt, ja, ein weiterer Block von eben fünf Prozent Stimmen unter demokratischen Prämissen, zumindest würde alles demokratisch aussehen, dem Establishment dann halt eben dienen könnte. Gut, wir haben im Hintergrund einen neuen Menschen, der uns sich zugeschaltet hat und er war live vor Ort heute, als wir alle nur nämlich gesessen haben und abgewartet haben, war er bereits, entschuldigt, ich kämpfe gerade noch, ich muss aber, ich weiß woran es liegt, gebt mir einen Moment, ich setze den Markus gleich zusammen, ich muss nur das hier ausschalten, dann sollte alles klappen. Moment, Galerie, da sind sie alle. Jetzt sieht man sie nämlich alle, uns zugeschaltet. Dieser Mann hat nämlich wirklich etwas getan für Deutschland. Ich meine, tun wir alle, jeder auf seine Art und Weise, aber Heinrich sogar noch wirklich in echt. Heinrich Fichtner ist uns zugeschaltet aus Stuttgart. Lasst euch bitte vom Namen unten da jetzt nicht irgendwie aus dem Konzept bringen. Ich komme nicht hinterher, die laufend wechselnden Gäste permanent alle umzubenennen. Uwe hat sich für den Moment kurz ausgeklingt. Und ja, uns zugeschaltet ist also der Heinrich. Heinrich, erzähl doch mal gerne, wo warst du heute, in welchem Wahlkreis hast du heute was gemacht und was ist dir dabei aufgefallen? Und natürlich hallo an dich, schön, dass du da bist.

Gast3:14:32

Hallo lieber Elia, hallo Markus, hallo die junge Dame, kenne ich noch nicht. Janin, hallo Heinrich. Grüß Gott in die Runde. Ich hatte mir vorgenommen, dass ich bei einem der sensiblen Themen mal genauer hinschaue, nämlich bei den Briefwahlen und hatte mich im Vorfeld bei der Wahlleitung der Stadt Stuttgart, Landeshauptstadt Stuttgart erkundigt, wo denn die Briefwahlzettel ausgezählt werden würden. Man sagte mir, dass in den Wahllokalen, davon gibt es in Stuttgart 265, dezentral ausgezählt werden würde, bis auf die Briefwahlzettel, die ab gestern 12 Uhr eintrudeln würden, bis heute 18 Uhr. Und diese wurden zentral ausgezählt in einem großen Etage im Lokal für die städtischen Bediensteten in der Eberhardstraße 33. Und dort bin ich hingekommen, wurde freudig begrüßt. Im Vorfeld hat mir ja der Leiter des Statistischen Amtes der Stadt Stuttgart Bescheid gegeben, wo es ist und wie die Modalitäten sind. Und da wurde ich dann von dessen Vertreter, einem Herrn Heinsohn, sehr freundlich begrüßt. Auch die ganze Zeit war man mir gegenüber äußerst verbindlich und freundlich. Einzelne sehr misstrauische Menschen waren da, nachdem sie erfahren haben, was ich denn da vorhabe. Ich wurde von einer Frau gefragt, ob ich denn tatsächlich glauben würde, dass man Betrug ausüben würde bei einer Wahl. Und ich sagte einfach, ja, glaube ich. Und da war sie doch sichtlich und auch spürbar und hörbar und erschüttert, empört und drückte dies dann heraus. Also das könnte sie überhaupt nicht akzeptieren, das wäre ja unmöglich. Und ich erwiderte dieser Dame dann, naja, also sie wäre ja sicherlich sehr vertrauenswürdig und würde es sehr sorgfältig machen, bräuchte sie sich doch gar nicht aufzuregen, wenn ich da dabei wäre. Ich habe dann die ersten Prozeduren mitverfolgt, als die Briefwahlbriefe, rote Briefe, in großen roten Kisten reingebracht wurden, dann geordnet nach einzelnen Wahlbezirken, also großer Stadtteilen, dann verteilt wurden an viele Tische. Es waren zwölf Tische, 120 Leute waren da, jeweils acht an den Tischen. Und Dann wurde das verteilt und diese roten Umschläge aufgemacht, um zu gucken, ob dann der Umschlag mit dem Wahlzettel drin war und die Erklärung, die ja jeder Briefwähler abgeben muss, ob das alles passt. Diese wurden sortiert und dann dauerte es eine Weile, dann war ich mal kurz zu Hause, bin wiedergekommen um 18 Uhr oder um 17 Uhr. um dann zu sehen, was passiert denn jetzt. Denn da kamen dann die allerletzten Lieferungen ein. Die letzte kam um 18.05 Uhr. Das waren die, die dann bis 18 Uhr an den Briefkästen hier im Schwabenzentrum dann reingeschmissen wurden und dann auch noch verteilt wurden. Und dann wurden die Urnen, in denen dann mittlerweile die Umschläge mit den Wahlzetteln drin waren, geöffnet, umgedreht. Und dann fing dort das Öffnen der Umschläge an, das Herausholen der Stimmzettel, das Überprüfen auf deren Gültigkeit und das Auszählen.

Eli3:17:51

Darf ich ganz kurz dazwischen gehen? Du kannst gleich weitermachen, lieber Heinrich. Ist dir bei dem, was du gerade beschreibst, schon irgendetwas Verdächtiges aufgefallen oder ist es das grundsätzliche Prozedere, das in allen Wahllokalen auch genauso ablaufen sollte und du rufst uns das in Anführungszeichen? noch einmal einfach der Sicherheit halber in Erinnerung.

Gast3:18:07

Ich rufe das da einfach halber und zur Sicherheit in Erinnerung, weil ich glaube, es ist bei weitem nicht jedem bekannt, wie das denn so geht und speziell die Briefwahl ist ein besonders komplexes System wegen dieser gestaffelten Öffnungen von Umschlägen und der überprüfenden, der zwingenden Vorgabe, wie überprüft man denn, ob denn diese Stimme überhaupt korrekterweise abgegeben wurde.

Eli3:18:32

Ich war mir nur nicht sicher, ob du, weißt du, weil die Art und Weise, wie du berichtest, der hätte jetzt schon in Anführungszeichen ein wenig anklagend gewertet werden können, weil du ja gesagt hast, die eine Frau hatte da schon Bedenken, oh, jetzt will da einer das überwachen. Aber tatsächlich sagst du jetzt also für den Moment, soweit wie du jetzt erstmal gekommen bist in deinem Bericht, lief alles noch mit rechten Dingen an. Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

Gast3:18:51

Ja, also es lief, ich habe es auch dem dort Verantwortlichen, dem Herrn Heinsohn, so gesagt. Ich habe ihm einen Post gezeigt, wo ich dann geschrieben habe, dass ich da sei, um etwaigen Betrug vorzubeugen. Das wollte er so nicht gepostet wissen auf X, weil er mit Betrug nichts zu tun haben wollte. Also da reagiert man dann schon allergisch. Ja, also... Damit mit Betrug will man nichts zu tun haben. Das ist ja eigentlich auch gut. Wenn dann eine Allergie gegenüber Betrug ist, dann können wir auch sicherer sein, dass zumindest in diesem Wahllokal tatsächlich dann am Ende alles mit rechten Dingen zugehen. Und am Ende, ich bin jetzt dann bereits früher gegangen, sonst säße ich jetzt nicht hier schon in der Sendung. hatte ich den Eindruck, ja, die machen es richtig. Es war auch nicht so ganz viel da, was auszuzählen war. Also das schien mir wirklich so zu sein, dass es korrekt ablief. Ich kann nur hoffen, dass im Rest der Republik das auch ist. Ich glaube allerdings, dass die Anwesenheit eines Wahlbeobachters, und man sagte mir, dass dies ein extrem seltenes Ereignis sei, man hob sogar hervor, wie wichtig das doch wäre, wenn häufiger Menschen dazukämen, um zu schauen, das, was ich jetzt gemacht habe, zusammen mit einem Freund, Und ich glaube, dass die Anwesenheit eines Wahlbeobachters tatsächlich im Endeffekt dann auch disziplinierende Effekte hat und genau das verhindert, was es nämlich auch verhindern soll, dass dann tatsächlich irgendwo mal heimlich Stimmen verschoben werden und jemandem zugeschanzt und bei einem anderen weggenommen werden, wie wir es ja wissen bei Wahlüberprüfungen. Ich möchte aufrufen bei zukünftigen Wahlen, ich glaube, die nächste ist gar nicht fern nach dem Ergebnis des heutigen Tages.

Eli3:20:35

Richtig, sehr gut. Ja, sehr gut analysiert.

Gast3:20:38

Dass man dann tatsächlich in die Wahllokale geht. Man kann ja den Sekt immer noch danach trinken. Wichtig ist, dass die Wahlen korrekt stattfinden.

Eli3:20:48

Okay, alles klar. Lass mich dich dann direkt dazu befragen. Ich merke schon, du bist ein Mann von Welt und hast direkt weiter mitgedacht. Das finde ich sehr wichtig. Wie interpretierst du denn jetzt nur also, auch wenn du es zwischen den Zeilen schon angemerkt hast, dieses Ergebnis? Ich habe vorhin gesagt, in aller Kürze, das Ergebnis zeigt, das Land ist gespaltener denn je. Das Ergebnis zeigt auch in meinen Augen, dass Deutschland nicht bereit ist für schnelle Veränderungen. Uwe, der andere Kommentator, den du heute noch nicht gesehen hast in unserer Runde, hat auch gesagt, die Menschen müssen halt eben erst durch Schmerz und Leid auch nach Corona noch einmal erfahren, dass auch in Friedenszeiten, auch abseits einer Notlage, Veränderungen halt eben nur durch Schmerz gelernt werden kann, beziehungsweise dass die Voraussetzung dafür, leider Gottes, weiterhin Schmerz offensichtlich sein muss. Aber da greife ich vor. Ich wollte nur sagen, was unsere Punkte gewesen sind. Wie sind denn deine oder wie ist deine Sichtweise dieses Ergebnisses? Das ja doch meiner Meinung nach relativ vielsagend ist.

Gast3:21:40

Also das Ergebnis hat mich erinnert an die Anfänge der AfD, wo ich ja noch mit dabei war. Und damals gab es die Bundestagswahl 2013. Ich war damals auf der Landesliste Platz 8. Und da gab es so ein Gefühl innerhalb der AfD und der Bubble, in der man sich ja dann auch bewegt hat. Ah, wir werden es schaffen, die 5%-Hürde, vielleicht sogar 8%. Und irgendwie hatte ich auch den Eindruck, dass jetzt so eine Stimmung ist innerhalb der Bubble, natürlich befeuert durch die Ereignisse der Vereinigten Staaten und durch den Rückenwind durch Elon Musk. Und das viele, was wir dann auch auf den Social Media Kanälen sehen konnten. Und das hat den Blick etwas verschleiert für das, was die Deutschen auszeichnen, nämlich eine Trägheit, ein Verbundensein gegenüber der Propaganda, eine Beharrlichkeit aus Angst, aber einfach auch gedanklicher Trägheit. Man möchte das gar nicht wissen. Im engsten Kreise war gestern die Frage an meine Frau, wie sie denn abstimmen würde. Sie hat eine klare Position gegeben und das Gegenüber war völlig entsetzt, wie man solche Nazis überhaupt wählen könnte. Und genau das ist die Stimmung. Ein bisschen, also Corona war ja vor fünf Jahren, fing Corona an und wir haben gesehen, wie die Lemminge allesamt oder in der großen Mehrheit diesem Strom mitgefolgt ist. Und jetzt erst, nach und nach, merken einige, dass da irgendwas nicht mit rechten Dingen zu ging. Am eigenen Schmerz, da haben wir es jetzt mit körperlichen Problemen zu tun, bei sich oder bei nahen Angehörigen. Und da kommt so ein gewisser Zweifel dann auf. Aber die vielen anderen Themen, wer hat denn irgendjemanden zu beklagen, der an der Front in der Ukraine zu Tode kam? Das sind alles abstrakte Dinge. Am eigenen Schmerz, da haben wir es jetzt mit körperlichen Problemen zu tun, bei sich oder bei nahen Angehörigen. Und Wenn wir jetzt schauen, die Propaganda in den Mainstream-Medien ist ja nach wie vor gegen die AfD, die Nazi-Partei, Proteste gegen rechts, da wird dann noch Gelder ausgelobt, dann gehen sie zu Zehntausenden auf die Straße, weil die tatsächlich diesen Mumpitz glauben. Diese Leute glauben immer noch, dass Höcke ein ganz besonders gefährlicher ist und die Alice Weidel ist ja sowieso so unhöflich und schroff und die AfD insgesamt ist eigentlich nicht. Nachfolgepartei der NSDAP. Sie begreifen es nicht. Und ich bin der Überzeugung, die Autostadt Stuttgart, hier, wenn man guckt, wie viele wählen die Grünen, man glaubt es nicht. Aber diese Bohrhelden, die ja sogar noch sich ernähren lässt von Porsche und Daimler und Mahle und Bosch, die wählen trotzdem in großen Zahlen diejenigen, die diesen Ast, auf dem sie sitzen, absägen. Das scheint ein deutsches Phänomen zu sein und ich bin überzeugt, sie sind noch nicht reif. Die jetzige Regierung, März wird sie anführen wahrscheinlich, vielleicht kriegen wir sogar wieder den Herrn Scholz ran und dann darf der Herr Habeck auch weiterspielen. Also solche Konstellationen können sein. Und erst dann, wenn die Pleitewelle so richtig um sich greift, wenn die Arbeitslosenzahlen richtig hochgehen, wenn die ausgleichenden Sozialgelder, ich habe jetzt auf dem Rückweg von dieser Auszählung gehört, soziale Sicherheit sei bei vielen Wählern ein führendes Thema oder die Möglichkeiten, Materielle finanzielle Absicherung bei jungen Wählern zwischen 18 und 40 Jahren. Da muss man sagen, hey Leute, also wenn ihr das wollt, dann müsst ihr ja die Voraussetzungen schaffen. Dann bräuchten wir einen Millet. Aber da haben sie wieder Angst, weil sie alle in Staatsversorgungskategorien denken. Sie denken immer, der Staat hat das ja. Aber dass der Staat es nur deswegen hat, weil sie selber vielleicht die Gelder erwirtschaftet haben, das wird dabei alles nicht bedacht. Und dieser Lernprozess ist offensichtlich noch in allen Fällen rudimentär vorhanden. Und erst dann, wenn es richtig weh tut, dann werden sie umschwenken. Das Problem ist, dass wir alle diesen blödsinnigen Irrtum mit ertragen müssen und wir alle mitleiden müssen, bis endlich eine Wendung kommen kann.

Eli3:25:55

Alles klar. Danke dir, lieber Heinrich. Im Hintergrund sind uns wieder alle zugeschaltet. Die ganze Galerie ist wieder voll. Uwe, schön, dass du wieder mit am Start bist. Ich würde gerne an dieser Stelle überleiten zum Gesicht der Blödheit in der deutschen Politik. Die hat sich nämlich im Hintergrund gerade in ein Interview gewagt und da geht es um Frau Baerbock. Ich will sie mal ganz kurz zu Wort kommen lassen. Viel werden wir wahrscheinlich nicht mehr von ihr sehen, wenn die Politik weiter so geht, wie es aktuell für die Grünen läuft.

Gast3:26:21

Da sind Ihre Parteivorsitzenden Omid Nouripour und Rekada Lang zurückgetreten, um Raum zu machen für Erneuerungen, um Raum zu schaffen. Damals, beziehungsweise hat Ihre Partei damals sehr ausdrücklich gelobt. Müssten Sie sich jetzt nicht selber auffragen, wenn Sie das... Na, komm zu Dev. Ergebnis, ob sie da auch Konsequenzen ziehen müssen. Ja, stühlig werden wir uns ab morgen diese Zahlen genau anschauen.

Eli3:26:43

Im ersten Wort gebärbockt. Also ich wünschte, ich würde mir diesen Scheiß ausdenken. Habt ihr das gehört? Sie hat gesagt, na stühlig.

Gast3:26:50

Ja.

Eli3:26:53

9 Milliarden Euro im Jahr, kein Livestream.

Gast3:26:57

Natürlich werden wir uns ab morgen diese Zahlen genau anschauen. Auch gerade den Wert, den Sie hier angezeigt haben mit Blick auf die jungen Wähler, was gerade in Zeiten von Social Media wir in Zukunft auch anders machen müssen. Aber ich möchte sagen, dass wir im Herbst bei ungefähr 9 oder 10 Prozent standen. Wir haben uns aus diesem herbst tief hoch gearbeitet nicht so weit wie wir uns das erhofft hatten es wurde im beitrag ja auch angesprochen dass diese ampelregierung das schlechteste image beziehungsweise vertrauen hatte in deutschland da haben wir als grüne am wenigsten verloren aber wir haben auch verloren und deswegen gilt natürlich auch für uns anzuschauen warum konnten wir nicht mehr wählerinnen und wähler gewinnen und zugleich ich bin ja noch in der funktion der außenminister nächsten tagen entscheiden Zugleich ist es jetzt eine Situation, wo wir als demokratische Parteien sehr, sehr schnell geschlossen agieren müssen. Denn die Welt wartet nicht auf Deutschland, sondern es braucht jetzt vor allen Dingen auch eine starke demokratische Stimme aus Deutschland für den Frieden in Europa. Machen wir für diesen Moment einen Punkt an dieser Stelle. Vielen Dank für das Gespräch.

Eli3:28:02

Der Frieden in Europa, der wird natürlich herbeigeführt durch mehr Waffen in der Ukraine. Ist ja vollkommen klar. Die Grünen-Partei, die Friedenspartei, die steht ja, wenn sie für irgendetwas steht, dann ja definitiv für Frieden auf Kosten anderer. Okay, ja, werte Zuschauer.

Gast3:28:17

Spannend ist jetzt, wie es weitergeht von den Koalitionen. Also wenn das jetzt die ZDF-Hochrechnung von 19.30 Uhr, es gibt jetzt noch keine neue, wenn die so bleiben würde und das BSW käme rein und die FDP fliegt raus, dann geht keine große Koalition.

Eli3:28:35

Du sprichst immer noch von demselben Stand von 19.30 Uhr, oder? Ich sehe da jetzt gar nichts Neues.

Gast3:28:40

19.30 Uhr, wenn das BSW rausfliegt und die FDP. Die FDP ist in der Prognose sowieso raus. Dann bräuchte man eine Dreierkoalition aus CDU, also aus Union, aus SPD und Grüne. Wenn das BSW Also man braucht eine Dreierkoalition, wenn das BSW rausfliegt, reicht eine große Koalition. Also das wird schon nochmal spannend, da sind auch die zwei kleinen Parteien, also die jetzt an der 5%-Hürde kratzen, sehr interessant, weil wenn eine davon reinkommt, dann braucht man zum Regieren höchstwahrscheinlich eine Dreierkoalition. Und es ist natürlich, Herr Heinrich hat es ja schon angedeutet, zu Recht mit einer Dreierkoalition, wenn die Grünen dabei sind vor allem, dann wird es natürlich eine wesentlich höhere Chance geben, dass es in Deutschland auch zeitnah Neuwahlen gibt oder vielleicht auch einfach irgendwann eine andere Politik zu einem früheren Zeitpunkt oder eine andere Koalition gewählt werden muss. Weil es macht einen riesigen Unterschied, ob wir jetzt eine große Koalition kriegen, die dann halt irgendwie... da so mit Ach und Krach koalieren kann, oder ob wir eine Dreierkoalition kriegen, wo vielleicht die Grünen reinkommen. Weil das in der Vereinigkeit viel, viel höher ist, dass das ziemlich schnell auseinanderfliegt.

Uwe3:29:47

Die Dreierkoalition würde aber auch funktionieren, wenn statt der Grünen die Linken reinkommen.

Eli3:29:52

Ja, oder noch ein Gedanke, ganz abwegiger Gedanke, zum Beispiel die AfD. Alle reden dran vorbei, dass im Raum ein riesengroßer blauer Elefant steht, nämlich der Wählerwähler, und an dem vorbei eben regiert werden soll.

Uwe3:30:05

Ja, aber den siehst du doch nicht, Edi, der steht doch hinter der Brandmauer.

Eli3:30:08

Naja, also offensichtlich hinter der Brandmauer, schon klar.

Gast3:30:11

Der Wählerwähler sagt ja zunächst mal, also wenn man das immer so interpretieren darf, die CDU, die Union ist die stärkste Kraft. Und mit den Linken wird man jetzt wohl nicht koalieren, jedenfalls nicht bei der CDU. Aber Grün, Dreierkoalition mit Grün ist durchaus denkbar. Natürlich auch eine mit der FDP, BSW würde ich da jetzt mal ausschließen. Aber es wird halt wirklich, das wird die spannende Frage des Abends, glaube ich, ob wir eine große Koalition, ob die das schaffen, eine große Koalition hinzukriegen oder ob es eine Dreierkoalition ist. Bei einer Dreierkoalition fliegt das Ding sicherlich wesentlich schneller auseinander. Und ich weiß gerade gar nicht, was ich mir da wünschen sollte. Weil ich meine, wenn natürlich ein März mit den Grünen koalieren muss, dann wird... der März wahrscheinlich keine vier Jahre durchhalten. Ich glaube, da sind wir uns vielleicht sogar alle hier einig. Und dann werden sich die Verhältnisse wesentlich schneller ändern können, während man bei einer großen Koalition durchaus davon ausgehen könnte, dass die es tatsächlich schaffen könnte, vier Jahre zu regieren. Also das wird jetzt heute noch ganz spannend, was da rauskommt. Also für mich wird auch sehr spannend werden, wie jetzt ein Friedrich Merz agieren wird, der ja über BlackRock eigentlich ganz enge Verbindungen in die Vereinigten Staaten von Amerika hat. Und wenn wir sehen, wie die großen Firmen praktisch ohne Ausnahme jetzt ihren Kotau vor der neuen Trump-Administration machen. Alle bekunden, wie sehr sie doch mit Donald Trump und seinen Leuten, J.D. Vance und allen uns befreundeten, RFK und Jay Bhattacharya, wie sie sich doch dem Trump und seinen Leuten anbiedern geradezu. Was macht denn ein Friedrich Merz jetzt? wenn er als erstes nach Washington fliegen wird und muss, um mit dem jetzigen Donald-Trump-Präsidenten gemeinsame Sache machen zu müssen. Ich könnte mir vorstellen, dass dies dann auch gewisse Modifikationen der bundesdeutschen Politik generieren könnte.

Eli3:32:13

Das ist nämlich das Spannende, wir haben noch gar nicht darüber geredet, aber Donald Trump lässt sich nicht die Butter vom Brot nehmen. Das haben wir direkt eigentlich sofort gesehen, sei es der Golf von Mexiko, der jetzt in den Golf von Amerika umbenannt wird, sei es Grönland, sei es die Ukraine nahe Osten, aber bleiben wir mal nur bei der Ukraine. Es ist im Interesse, finanziell im Interesse der USA und Geld regiert die Welt, dass dieser Krieg endlich zu Ende geht. Heute hat sogar Zelensky angeboten, im Gegenzug für einen Rücktritt, dass die Ukraine in die NATO kommt. Gut, das wird natürlich ohnehin nicht angenommen, aber worauf ich hinaus möchte ist, was angenommen wird, ist irgendein Diktatfrieden, bei dem die... Amerikaner Rohstoffe im Wert von 400 Milliarden Euro, Dollar, was auch immer, bekommen werden aus der Ukraine. Das wollen die sich nicht entgehen lassen und der angenehme Beigeschmack ist, dass da Frieden auch noch einzieht. Natürlich haben die in allererster Linie finanzielle Interessen und keine Friedensinteressen, aber nichtsdestotrotz, sie würden kollidieren mit den Interessen von Merz, der ja eben eine Fortsetzung des Krieges um jeden Preis wünscht in der Ukraine. Und von daher denke ich mal, wenn der Trump schon begonnen hat, mit there's a new sheriff in town und hier aufräumt und keine Meinung bis auf seine eigene gelten lässt, warum sollte er Friedrich Merz, diesem Typ, der noch nie irgendwas zu entscheiden hatte in Deutschland, auf einmal entgegenkommen und sagen, nur weil ihm das genehm wäre, würde er jetzt von seinen Plänen abrücken. Ich glaube ganz ehrlich, Friedrich, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, selbst wenn Merz Kanzler würde. Großes If.

Gast3:33:38

Friedrich ist immer noch der Heinrich.

Eli3:33:40

Entschuldige, Heinrich. Ja, ja, ich wollte Heinrich sagen, genau. Also selbst wenn der Friedrich... Aber du weißt, woher das kommt, der Denkfehler, wegen Friedrich und Heinrich. So, also selbst wenn also der Fritze, sagen wir einfach mal Fritze, ja, wenn Fritze also Kanzler würde, was noch nicht mal gesetzt ist, weil die SPD sich ein Vetorecht rausholen möchte... dann könnte spätestens Trump dafür sorgen, dass er kein Kanzler wird. Einfach weil, wenn CDU Merz an die Macht kommt, aber nichts durchgeboxt kriegt, weil er im Schatten von Trump im Prinzip noch lahmer ist, als er ohnehin schon aussieht, ja, dann würde er eigentlich klug daran tun, auf so einen Kanzlerschaft zu verzichten. Hält das jemand für so abwegig, dass er sagt, nein, Merz ist gesetzt, komme, was wolle?

Uwe3:34:23

Ja, also ich denke, es ist... Nein, also ich halte es für ein theoretisches Denkspiel, Eli. Wir vermuten noch, dass es die sogenannte Kanzlerakte gibt. Das heißt, jeder deutsche Bundeskanzler muss zum Dienstantritt sozusagen nach Washington und wird dann in die geheimen Dokumente eingeweiht. die zeigen, wo Deutschland seinen Status im internationalen Rahmen hat. Niemand hat diese Akte je gesehen, aber es scheint irgendwie doch merkwürdig zu sein, dass die Bundeskanzler dort dann auf einmal so ein bisschen verändert wiederkommen, jedes Mal. Das wird hier spekulativ dann auch so sein. Das heißt, Herr Merz, der ja eh schon wankelmütig ist, zwei Schritte vor, einen zurück, der passt ja überhaupt gar nicht zu dem Herrn Trump, der ja ein Hansdampf in allen Gassen ist, das kein Blatt vor den Mund nimmt und harsch voranschreitet. Der kann mit so einem Zauderer wie dem Merz schon mal gar nichts anfangen und er wird dem seinen Platz am Katzentisch aber ganz schnell darstellen. Und dann wird sich eben Deutschland und Herr Merz mit seiner Regierung die Frage stellen müssen, ob er überhaupt den Freiheitsgrad hat, sich ernsthaft gegen USA-Maßnahmen zu verwehren. Und muss sich dann positionieren, entweder Hopp oder Topp. Wenn man meint, man könne das, dann wird Deutschland eben... den ersten Schritt machen in die Festung Europa und sich gegen Amerika verbarrikadieren mit der Hoffnung, dass spätestens in vier Jahren in Amerika wieder eine andere Regierung kommt. Aber ich glaube, das werden wir dann sehen, wenn Herr Merz seinen Antrittsbesuch in Washington gemacht hat.

Eli3:36:06

Uwe, kannst du mir mal bitte, weil du bist sofort mit der Erklärung eingestiegen, aber nicht mit dem Statement, kannst du mir mal bitte in 20 Sekunden sagen, wie ist denn deine Meinung? Ist Merz gesetzt oder könnte es noch zu einer Option kommen, in der Merz nicht Kanzler wird? Du scheinst ja argumentiert zu haben, es kommt Merz, komme was wolle, aber er wird halt politisch impotent. Ja. Merz kommt auf jeden Fall, könnte aber eventuell politisch neutralisiert werden durch die Kanzlerakte oder dass er halt im Prinzip spuren muss.

Gast3:36:34

Ja.

Eli3:36:35

Gut. Ich wollte nur sicher gehen, dass ich das richtig verstanden habe. Ganz kurz, Heinrich, du kannst gerne als nächstes rankommen, es sei denn, du gibst Jay den Vortritt, weil die hat länger schon nichts mehr gesagt. Aber ich möchte hinweisen auf eine neue Hochrechnung. Markus hat es gefunden. Ich blende es ein. Danke, Markus. Teamwork funktioniert. 1959 Tagesschau. Also von vor acht Minuten, werte Zuschauer. Markus, du hast es länger im Blick. Fällt dir was auf? Ich musste ja gerade Uwe versuchen zu verstehen.

Gast3:37:06

Ja, also es ist ja jetzt nicht arg viel Neues. Also bei der Tagesschau Infratest DIMAP ist die FDP jetzt schon etwas länger bei deutlicher unter 5 Prozent. Hier bei 4,7. Ja, stimmt. Also jetzt ist mein taktisch gesehen hoffe ich, dass es... Ich habe mit der Partei ja jetzt kein ganz grundlegendes Problem, aber ich hoffe, dass BSW halt noch reinkommt. Und zwar aus dem einfachen Grund, dann gibt es eine Dreierkoalition und die wird uns schneller um die Ohren fliegen. Und das ist, glaube ich, insgesamt für Deutschland besser, wenn das Wahlergebnis heute ist, dass die große Koalition nicht mehr möglich ist, also dass die beiden ehemaligen Volksparteien nicht mehr in der Lage sind, alleine eine Koalition zu bilden, was vor 30, 40 Jahren... Ich hoffe, dass das am Ende des Ergebnisses ist. FDP fliegt raus, BSW kommt knapp rein. Wir kriegen, bitte versteht mich richtig, eine Dreierkoalition mit den Grünen, die uns dann... zeitnah um den Ohren fliegt, dann wäre ein Friedrich Merz wahrscheinlich auch der, der dann den Hut nehmen müsste und dann hätte man möglicherweise in ein, zwei, drei, wie viel auch immer Jahren die Möglichkeit, dass hier tatsächlich mal eine politische Wende stattfindet mit einem neuen Gesicht, das dann die CDU anführt.

Eli3:38:19

Aber missverstehe ich dich da gerade richtig, dass du sagst, es gibt also durchaus eine Option, in der jetzt nach diesen Wahlen bereits schon Friedrich Merz nicht der Kanzler wird von Deutschland?

Gast3:38:30

Das glaube ich jetzt erstmal nicht. Also ich meine, der wird jetzt erstmal zum Kanzler gewählt. Aber wenn er sich mit den Stimmen der Grünen zum Kanzler wählen lassen wird, beziehungsweise mit denen eine Koalition macht, dann ist es eine Dreierkoalition, Grün, Schwarz, SPD. Das heißt, es ist eine schwarze Ampel. Also letztlich die zwei der drei Ampelpartner bleiben dabei. Natürlich mit kleineren Prozentwahlenanteilen. Aber dann muss Merz mit den Grünen koalieren. Und das wird dazu führen, dass diese Koalition... mit hoher Wahrscheinlichkeit keine vier Jahre hält, dann werden hoffentlich in der Union einige Vernünftige mal endlich begreifen, dass sie mit ihrer Brandmauerpolitik so nicht weiterkommen. Und dann besteht eine realistische Chance, dass, wenn sich diese Politik jetzt einfach immer weiter verfestigt, auch was Arbeitsmarkt angeht, was Inflation angeht, was Insolvenzen angeht und das ganze kulturelle Thema möchte ich gerade gar nicht ansprechen, dass wir dann tatsächlich in den nächsten ein, zwei, drei Jahren eine Änderung kriegen, weil dann eine Regierung Merz, wenn die Grünen dabei sind, eine höhere Wahrscheinlichkeit hat zu scheitern. Und zum Thema USA. Merz hat auf internationaler Bühne nicht viel zu melden. Nicht mal Europa hat auf internationaler Bühne viel zu melden. Die Amerikaner sagen das ziemlich deutlich. Und wenn man Geopolitik anguckt, dann haben die USA was zu melden. Auch Russland hat was zu melden. Die Chinesen haben was zu melden. Und die Außenpolitik und die Geopolitik von der EU ist nicht wirklich ernst zu nehmen. Wir sind zwar wirtschaftlich relativ stark, aber geopolitisch, militärisch sind wir ein Witz. Und uns nimmt in Europa, also Europa wird da nicht ernst genommen. Und deswegen wird Merz auch relativ schnell aus den USA da ein Stück weit eingenordnet werden. Und du hast ja gerade schon gesagt, er ist ein Sheriff in town und für die nächsten vier Jahre heißt er Donald Trump. Eine durchaus interessante Regierung, die er da inzwischen hat. Also mit dieser Dreierkoalition, meine Prognose, diese Regierung mit den Grünen hält keine vier Jahre durch und dann besteht eine ernsthafte Chance, dass die Union zur Vernunft kommt und ihre Brandmauer beerdigt.

Eli3:40:32

Darf ich mal kurz fragen, ich bin ja jetzt nur der russische Jude, der als Einwanderer in dieses Land gekommen ist. Aber ich maße mir an, vielleicht sagen zu können, dass ich fast halb so gut Deutsch spreche wie Heinrich Fiechtner. Aber nichtsdestotrotz, Heinrich, ich mag deine sonore Stimme und die Art, wie du dich ausdrückst. Das ist einfach immer ein Hochgenuss. Nichtsdestotrotz, heißt das nicht Rambazamba? Er hat jetzt mehrfach schon im Wahlkampf von Rambo Zambo gesprochen, der Merz. Heißt das nicht Rambazamba? Wie gesagt, ich bin nur der russisch-jüdische Einwanderer hier.

Gast3:41:01

Also Rambazamba wäre das, was wir kennen. Aber ich glaube, das ist schon ganz bewusst so gewählt, weil der Friedrich Merz hat ja ein Trauma.

Eli3:41:11

Der sieht so aus, ja. Merz-Gesicht. Merz-Gesicht ist das Traum.

Gast3:41:18

Nein, sein Trauma ist ja, er durfte noch nie so spielen, wie er wollte. Er war immer hinten dran, wurde immer abgesägt und immer war die böse Fee da, die ihn nicht das machen ließ, was er machen wollte. Und jetzt ist er endlich dran und jetzt fühlt er sich wahrscheinlich wie sein Filmheroe Rambo. Der Rambo. Wahrscheinlich wähnt er sich im Dschungel und meint jetzt tatsächlich diesen Kampf, diesen Endkampf. Entschuldige, ich habe im Hintergrund das ZDF eingeschaltet, wollte ich gerade gar nicht. Mach ruhig weiter. Das ist auch für mich der Grund, dass ich glaube, Friedrich Merz wird sich diese Gelegenheit... Minus 13 Prozent. nicht entgehen lassen, Kanzler zu werden. Er repräsentiert für mich den Kalifen. Ist nur gut, ich will Kalif anstelle des Kalifen werden. Und mit diesem Gestus ist er ja auch angetreten. Und er wird alles tun. Er wird auch auf jede Forderung der Trump-Administration eingehen, damit er dann am Ende als Kanzler realisieren kann. Und das ist vielleicht noch eine kleine Chance, dass es nicht ganz so wüsch wird. Aber vielleicht täusche ich mich an dieser Stelle.

Eli3:42:33

Ich glaube, du täuscht dich nicht, wenn dann nur in einem kleinen Detail deines Vortrags, und das ist, huch, entschuldige, bleib uns erhalten, da wollte ich hin, und das ist, weil du gesagt hast, damit er als Kanzler reüssieren kann. Er wird als Kanzler so oder so nicht reüssieren. Aber was du vielleicht gemeint hast, oder wo ich eine Anmerkung machen würde, ist, damit er Kanzler werden kann. Er ist gesetzt, Friedrich Merz, und er ist bereit, sogar ein nicht-reüssierender Kanzler zu sein. Hauptsache, er wird Kanzler. Aber von reüssieren im Sinne von Erfolg haben für Deutschland kann man im Zusammenhang mit Merz natürlich gar nicht sprechen. Gut, lass uns mal reinschauen, und zwar in die Berichterstattung des ZDF. Die haben jetzt nämlich, schade, dass Markus gerade weg ist, aber vielleicht kann Janini mehr dann weiterberichten, die haben jetzt nämlich seine gute Freundin, Frau Strack-Zimmermann, im Volksmund, aus mir unerklärlichem Grund, Flack-Trüberfrau genannt, im Programm.

Gast3:43:27

Und wir spielen das Gespräch jetzt einhörig. Wir können jetzt hier mit Frau Strack-Zimmermann sprechen. Gerade hat ja Christian Lindner eine Niederlage eingeräumt.

Eli3:43:37

Markus, du bist der Anwalt von uns beiden. Man darf sie, glaube ich, mit Fug und Recht Kriegstreiberin nennen. Das ist im Rahmen der Meinungsfreiheit.

Gast3:43:48

Rüstungslobbyistin Marie-Agnes Strack-Zimmermann von der FDP genauso nennen, wie ich sie gerade genannt habe. Also mich wird sie dafür nicht anzeigen. Ich sorge auch dafür, zusammen mit meinen geschätzten Kollegen, dass sie das auch mit anderen Leuten nicht mehr macht. Das ist eine absolut zulässige Meinungsäußerung zu dieser bemitleidenswerten Kriegstreiberin von der FDP, die man jetzt mal nach Brüssel abgeschoben hat und die sich am Leid der Ja, Bevölkerung teilweise noch ein Stück weit bereichert. Sie bestreitet zwar immer, dass sie diese Geldentschädigungen einsteckt. Wahrscheinlich wird sie sie irgendwo gemeinnützig spenden. Aber egal, man darf die sicherlich so nennen. Dafür haben wir dann schon gesorgt. Soweit ist unsere Justiz stabil.

Eli3:44:31

Ich bin froh, dass du es so gesagt hast und nicht ich. Weil ich glaube, du siehst von uns beiden besser aus im Bademantel. Lass uns mal trotzdem reinhören, was da gesagt worden ist.

Gast3:44:41

Sehen Sie das? Ist es eine Niederlage? Ja, es ist eine Klatsche und ich sage das mal ganz salopp, es ist wirklich auf die Zwölf und zwar mit Anlauf. Das ist überhaupt nicht lustig. Jetzt warten wir ab, wie der Abend sich weiterentwickelt. Aber ja, die andere Interpretation wäre, glaube ich, auch ein bisschen schräg. Sie haben jetzt Verantwortung im Europaparlament. Bereuen Sie, dass Sie nicht im Wahlkampf mit eingestiegen sind, hier auch in Berlin? Ich war sehr viel im Wahlkampf unterwegs, jetzt nicht aus Berlin aus, sondern aus Europa. Ich habe gerade die jungen Kolleginnen sehr stark unterstützt, die eben eine Chance hoffentlich noch haben, in den Bundestag einzuziehen. Und insofern bin ich präsent. Ich bin ja Mitglied im Präsidium, habe das also auch mit begleitet. Und insofern sind wir alle in Verantwortung dafür, was jetzt passiert. Und wenn Sie sagen, alle sind in Verantwortung, müssen jetzt Konsequenzen gezogen werden, einerseits für die Partei, aber auch für die Parteispitze? Ich glaube, Konsequenzen müssen vor allen Dingen thematisch gezogen werden, dass wir uns eben nicht nur reduzieren auf ein, zwei Themen. Wir sind die Partei der Bürgerrechte. Wir müssen uns um das Thema Sicherheit, ich weiß, das ist kein schönes Thema, Migration war ein Thema, Wirtschaft ist ein riesiges Thema. Das bleibt auch wichtig, weil all das, was vor uns liegt, können wir ja nur leisten, wenn die Wirtschaft anspringt. Und wir haben einen enormen Verlust an Fachkräften, aber auch an Start-up-Unternehmen, die Deutschland verlassen.

Eli3:45:59

So wie sie dieses Interview führt, muss ich ganz ehrlich sagen, ich verstehe nicht. Also gesprochen wie eine wahre Politikerin. Spricht sie jetzt so wie eine Verliererin einer Partei, die gerade aus dem Bundestag fliegt? Oder hält sie sich die Tür hintenrum noch offen, dass die doch noch dabei sein möchte? Irgendwie höre ich die... höre ich die Lesart da nicht wirklich raus. Ich will sie mal zu Ende reden lassen, aber irgendwie, ja, ich bin noch da sehr ambivalent.

Gast3:46:21

Aus der europäischen Perspektive sagen, Deutschland ist nicht mehr konkurrenzfähig und das muss sich ändern und die nächste Bundesregierung muss da großen Wert drauf legen.

Eli3:46:29

Ich sage aber auch... Ich meine, sie sieht aus wie jemand, der gerade verloren hat, aber sie sagt es nicht.

Gast3:46:35

Das wird eine Opposition, die für den Kanzler, Herrn Merz gratuliere ich zum Wahlerfolg, eh unglaublich schwierig ist, da wirklich eine Wende herbeizuführen. Bis hin, was machen wir, um die Bundeswehr zu stärken und um wirklich resilient und abwehrfähig zu sein. Wir bedanken uns für das Gespräch und geben zurück ins Wahlstudio.

Eli3:46:54

Janine, vielleicht von Frau zu Frau, ich weiß nicht, vielleicht braucht es da irgendwie eine weibliche Intuition oder irgendein Kram. Hast du verstanden, was jetzt Frau Flack-Trümmerfrau, Strack-Zimmermann, wie auch immer, gerade eigentlich gesagt hat? Ist das jetzt ein Siegerinterview, Sie haben es gerade noch knapp reingeschafft oder war das eigentlich ein, Ihnen ist gerade alles um den Arsch geflogen?

Gast3:47:11

Ich hatte das Gefühl, dass die jetzt immer noch in der Abwartungshaltung sind quasi. Also es klang jetzt für mich nicht so, als würden sie hinnehmen, dass sie jetzt schon rausgeflogen sind. Übrigens hat das ZDF inzwischen auch die Wahlergebnisse aktualisiert. Auch da ist die FDP genauso wie beim ersten raus quasi. Übrigens zur Frage Merz, die ich bisher noch nicht beantworten konnte, ob der schon gesetzt ist. Nee, es gibt ja noch diese ganz lustige andere Horrorvorstellung von absolut linker Politik. Wenn nämlich das BSW reinkommt dann hätte die SPD, wenn sie keinen Bock hat auf konservative Politik, die Chance mit den Grünen, den Linken und der BSW zusammen eine Koalition zu bilden und die Mehrheit zu machen. Sagt das nochmal, mir ist gerade der Arsch vom Stuhl gefallen. Sollte man mal ein bisschen im Auge behalten, weil die Linke einfach so zugelegt hat, haben die jetzt halt auch die Chance, eine komplett reine linke Koalition zu bilden mit der BSW.

Eli3:48:17

Du kannst es gerne weiter gleich erklären. Uwe, bitte im Hintergrund Faktencheck. Ich habe es nicht mal verstanden, mir ist gerade der Arsch irgendwie vom Stuhl gefallen. Was, wenn SPD, Grüne, wer noch, was? Bitte nochmal. Lass es aber Janine sagen. Sie soll es bitte aussprechen, das ist mir zu dreckig, ich will das gar nicht wiederholen. Janine?

Gast3:48:36

Also es wäre natürlich, wenn die SPD jetzt sagt, wir haben gar keinen Bock auf eine Koalition mit der CDU, die sind uns zu konservativ, wir wollen jetzt unsere linke Politik hier weiter durchziehen, Je nachdem, wie die Prozentpunkte ausfallen, auf jeden Fall müsste das PSW reinkommen. Dann hat die SPD, die Grüne, mit den Linken und der BSW die Chance, eine Koalition zu bilden.

Eli3:48:56

Was ist denn das für eine Rainbow-Toleranz-Flaggenpartei, die dann dabei rauskommt? Ich will es nur richtig verstehen. Uwe, kannst du noch mal Fakten checken? SPD, Grüne, Linke und BSW. Habe ich das richtig verstanden? So eine Rainbow-Pride-Flagge-Koalition.

Gast3:49:13

SPD, Grüne, Linke, BSW.

Eli3:49:16

Ich fasse es nicht. Janine, der Abend lief schon schlecht und dann kamst du.

Gast3:49:24

Es tut mir leid. Aber die würden sich wahrscheinlich besser verstehen in der Koalition als jetzt wahrscheinlich eine SPD und CDU. Oder eine Afghanistan-Koalition zwischen SPD, CDU und Grünen.

Eli3:49:38

Das ist ja der Wahnsinn. Also jemand schreibt hier gerade im Chat, das wäre dann quasi bekannt als Rot, Rot, Rot, Rot. Weil es sind ja im Grunde alles linke Kommunisten.

Uwe3:49:46

Das geht aber irgendwie nicht auf. Nur ich kann im Moment die Seite nicht aufschlagen. Die baut sich bei mir nicht auf mit dem Koalitionsrechner, weil dann können wir das sofort überprüfen. Insofern redet mal euch weiter. Ich kläre das hier gleich mal.

Eli3:49:57

Danke für deinen Beitrag, Uwe, der im Prinzip ausgesagt hat, dass du gerade nichts beitragen kannst. Dann mach bitte deinen Beitrag.

Gast3:50:02

Nein, es gibt es noch nicht ganz auf, weil ja momentan hat ja AfD und CDU haben ja grundsätzlich eine Mehrheit. Aber es ist jetzt nicht völlig ausgeschlossen, dass das... noch so ausgehen könnte. Also da fehlen ein paar Sitze, ich habe gerade mal ein bisschen nachgerechnet, aber schon noch in einem Bereich, wo das durchaus möglich wäre. Außerdem muss man ja eins berücksichtigen, es kann ja am Ende auch sein, dass ein Kanzler im dritten Wahlgang gewählt wird. Genau.

Eli3:50:29

Ja, ja, ja, Moment, Moment, Moment, aber das ist eine separate Frage, wer Kanzler ist und wer regiert. Ja, also da zäumen wir das Pferd von hinten auf.

Gast3:50:36

Nein, eigentlich nicht. Also soweit ich informiert bin, wer Kanzler ist, regiert zunächst mal. Ob er mit einer eigenen Mehrheit regiert oder mit einer Minderheit, das ist was anderes.

Eli3:50:44

Moment, Moment, Moment, dann fahre ich ja endgültig vom Stuhl. Heißt das jetzt, ich meine Janine, was hast du da für eine Pandorasbüchse aufgemacht? Beschreibst du jetzt gerade ein hypothetisches Szenario, in der also Friedrich Merz Kanzler ist, unter Rot, Rot, Rot, Rot?

Gast3:50:59

Nein, am Ende wäre möglicherweise Olaf Scholz weiter Kanzler. Nein, nein, ich springe aus dem Fenster, Heinrich. Was? Ja doch. Und dann hätten wir Herrn Habeck weiterhin als Wirtschaftsminister und Frau Annalena Baerbock als Außenminister und die Sahra Wagenknecht als Wirtschaftsminister und so weiter und so fort. Und dann hätten wir eine Minderheitsregierung.

Eli3:51:24

Moment, Moment, Minderheitsregierung?

Gast3:51:26

Ja, natürlich.

Eli3:51:27

Das ist ja noch schlimmer. Also, mir platzt gerade der Arsch. Janine, was hast du getan? Ich war auf März eingestellt, jetzt kommst du mir mit Scholz.

Gast3:51:36

Ich habe deiner Sendung endlich mal ein bisschen Würze gegeben, damit es nicht zu langweilig wird.

Uwe3:51:41

Ja, aber das geht doch nicht auf.

Eli3:51:43

Naja, Ruhe, doch, es geht auf, wenn es eine Minderheitsregierung wird. Das ist ja das Nächste, das ist ja der Treppenwitz.

Uwe3:51:50

Ja, aber guck mal, die Minderheit ist dann sehr groß. Also, schau dir das mal hier an, ich mach das mal... Auch bei diesem Koalitionsrechner, ja. So, da haben wir dann zusammen 271 Sitze. So, wir brauchen aber für eine Mehrheit 316. Das bedeutet... Nein, da fehlt ja noch eine Partei.

Eli3:52:09

Es ist doch eine Vier-Parteien-Koalition. Du hast noch jemanden nicht angewählt. Irgendjemanden hast du vergessen.

Uwe3:52:14

Ja, ich bin ja auf der Tagesschau... Wen wollen wir nicht als Viertels noch dabei haben?

Eli3:52:21

Wenn ich kurz reingrätsche. Das BSW. Du hast das BSW nicht. Es ist ja eine Vierer-Koalition. Es sind 16 plus 12, sind ja schon mal 28, plus 9, da bist du bei 36, dann bist du bei, naja es ist 41%, aber wir hatten ohnehin gesagt, es ist eine Minderheitskoalition aus vier roten Parteien. Die müssen ja gar nicht auf eine Mehrheit kommen.

Gast3:52:45

Ganz kurz, einfach reingrätsche, ohne es zu dürfen, ich mach das ja ganz gerne mal. Ich habe jetzt die ZDF-Hochrechnung, Forschungsgruppe Wahlen, 20.14 Uhr. Und da komme ich, wenn ich nachzähle, auf 292 Stimmen für eben diese vier. Das ist keine absolute Mehrheit, die liegt bei 316. Aber es ist mathematisch nicht völlig ausgeschlossen, dass es nur eine wird, ist aber doch sehr unwahrscheinlich. Aber trotzdem, wenn jetzt die CDU hergeht, so wie einer der stellvertretenden Bundesvorsitzenden heute sagt, Friedrich Merz ist der nächste Kanzler. Das... Das ist noch lange nicht gesagt. Also erstens mal könnte, wie gesagt, ein Scholz könnte weiter ein Kanzler werden, wenn man so eine völlige Chaos-Koalition wählen würde und dann als Minderheit regiert. Es ist unwahrscheinlich.

Eli3:53:29

Hast du gerade Scholz gesagt oder habe ich schon Halluzinationen?

Gast3:53:33

Scholz gesagt.

Eli3:53:35

Nein!

Gast3:53:36

Nein, es ist unwahrscheinlich, aber es ist, ja...

Eli3:53:41

Leute, das war der Silberschweif am Horizont, dass ich gesagt habe, okay, wir kriegen keine Zeitenwende hin, okay, es geht nur in Minischritten vorwärts, okay, wir haben maximal irgendwie den Niedergang ein bisschen verlangsamt, aber Niedergang nichtsdestotrotz. Aber der Silberschweif, der einzige am Horizont, neben dem Fakt, dass die Grünen irrelevanter werden, war, dass wir Scholz überstanden haben. Dieses kleine Männchen, das uns da irgendwie angeblich repräsentiert hat, aber in Wirklichkeit nur irgendwie... Schmach und Schande gebracht hat, international und national erst recht. Und jetzt sagt ihr mir, es ist nicht ausgeschlossen, weil wir so einen schwachen Merz haben, der nicht präferiert wäre von Trump und stattdessen eher Scholz, dass halt eben Scholz Bundeskanzler bleiben könnte mit einer Minderheitskoalition aus Rot, Rot, Rot und verzeiht meine Sprache, fucking Rot?

Gast3:54:26

Ja klar. Und Scholz wird dann noch mit den Stimmen einiger von der AfD vollends gewählt. Dann hat er sogar die absolute Mehrheit im dritten Wahlgang. Und dann wird man sehen, wie diese rote Truppe Deutschland möglichst schnell dorthin bringt, dass wir ganz schnell wieder Neuwahlen haben und das deutsche Volk so unglaublich leiden muss und so unglaublich an die Wand fährt. Und dann erst gibt es eine Wende. Das ist taktisch.

Uwe3:54:57

Also grundsätzlich rein rechnerisch ist das natürlich möglich. Aber man muss sich das doch mal praktisch vorstellen. Eine Minderheitsregierung, die kriegt ja kein Gesetz mehr durch.

Eli3:55:07

Ja, aber Uwe, eine Verliererkoalition macht in Österreich jetzt eine Regierung. Eine Verliererkoalition. Nach Monaten des Hin und Hers, wo der Wahlgewinner ausgeschlossen wird auf Bundesebene. Du sagst, das ist theoretisch nicht möglich, es würde praktisch nicht umsetzbar sein. Sie machen es gerade. Ja.

Uwe3:55:24

Theoretisch ist es möglich. Es führt nur praktisch zu keinen Ergebnissen. Da hat der Heinrich völlig recht. Man hätte dann hier die schwächste Koalitionsvariante überhaupt, nämlich statt einer großen Koalition, die ja eben stabil sein könnte, Noch nicht mal eine Dreier-Koalition, sondern eben eine Vierer-Koalition. So eine Vierer-Koalition bedeutet dann eben, dass vier verschiedene Interessen dort zu bewerkstelligen sind. Und würden die Parteien alle eins sein, dann hätten sie eben nicht verschiedene Parteien gegründet. Das heißt also, je mehr Parteien in einem Bündnis drin sind, desto mehr ist von vornherein mit Streitigkeiten zu rechnen. Und als Minderheit können die eben überhaupt gar nichts durchsetzen. Das heißt, das ist ein absolut zahnloser Tiger.

Eli3:56:09

Ja, ja, grundsätzlich bin ich ja bei dir. Aber das BSW würde dafür, dass sie überhaupt im Bundestag noch mitspielen dürfen, natürlich die Reste ihrer ohnehin schon kaum zu erkennenden Integrität verkaufen. Von daher werden die genauso gleichgeschaltet auf Linkskurs. Wir wollen alle Waffen in die Ukraine schicken, wie jetzt sogar die Linken. Die Grünen ja sowieso und sogar die SPD, die ja im Prinzip als einziges Feigenblatt sich noch reservieren, keine Taurus geschickt zu haben. Also worauf ich hinaus möchte ist, es gibt keine vier unterschiedlichen Interessen. Das einzige Interesse, was die alle eint, ist in den Bundestag zu wollen an die Futtertröge, insbesondere die Egomanin BSW Sahra Wagenknecht. Und die würde als erste sämtliche Prinzipien über Bord werfen, um nochmal ein paar Legislaturperioden relevant bleiben zu dürfen.

Gast3:56:56

Also so unwahrscheinlich ist das gar nicht. Ganz kurz, weil ich gerade mal wieder Grafiken beim ZDF schaue. Schaut mal kurz bitte die ZDF-Grafik an. Ich haue die jetzt mal von mir in den Kanal. Es wird ja so gerne manipuliert und bitte widersprecht mir, dass das hier nicht ganz authentisch ist. Welche meinst du denn? Wahlbeteiligung? Du kannst es bei mir aus dem Kanal klauen. Hier wird gerade ein Balken mal wieder gezeigt. Und dieser Balken zeigt ohne BSG eine Koalition aus. Ich habe es gerade noch. Ich habe gerade noch den Screenshot gemacht. So, jetzt ist der Balken wieder korrekt beim ZDF. Ja, ich habe gerade noch den Screenshot gemacht. Der sah gerade noch anders aus. War das dieser hier?

Eli3:57:42

Mögliche Koalition oder was?

Gast3:57:43

Jetzt hört mal, also erstens, ich hau das kurz in den Kanal.

Eli3:57:47

Na hast du doch, ich seh's vor mir.

Gast3:57:50

30 Sekunden sah der Balken 201, also ganz unten, 201 CDU, Union und 149 AfD mal wieder so aus, als ob es keine Mehrheit wäre. Jetzt haben sie es tatsächlich, wahrscheinlich weil ich sie gerade darauf hingewiesen habe, keine Ahnung, Jetzt haben sie es wieder hingemacht. Wir hatten ja vor ein paar Wochen immer wieder das Problem, dass im öffentlich-rechtlichen Rundfunk die Grafiken nicht mehr gepasst haben.

Eli3:58:18

Darf ich noch mal ganz kurz, Markus, nur für mich zum Verständnis. Das heißt, die obere Grafik dieser zwei Balkendiagramme hat eine Koalition zwischen AfD und CDU gezeigt und die war nicht mehrheitsfähig.

Gast3:58:31

Der untere Balken jetzt, diese 207 plus die 142 ergibt 356. Das wäre natürlich eine absolute Freiheit im Bundestag.

Eli3:58:39

Das wäre theoretisch irgendwo hier. Hier hätte das sein müssen, sagst du.

Gast3:58:42

Richtig. Jetzt haben wir es auch aktualisiert, aber es passt so ein bisschen dazu, wie der öffentlich-rechtliche Rundfunk manchmal... Ah, jetzt sehe ich das.

Eli3:58:49

Okay, okay, Markus, guter Hinweis. Ich muss das nur erstmal verstehen. Ich warte, bis dieses blöde Banner wegfliegt. Die sind automatisiert, da habe ich keine Kontrolle drüber. Seht ihr das, liebe Freunde? Also worauf Markus uns hinweisen wollte und das ist ihm auch gelungen. Ich habe nur länger gebraucht, bis ich vom Schlauch runtergekommen bin, auf dem ich gestanden bin. Hier, seht ihr das? Ohne BSW haben die hier zusammengerechnet 207 plus 149 und das sind richtigerweise 356. Nur 356 müssten natürlich über die Hälfte sein. Das heißt, theoretisch hätte dieser Balken hier sein müssen. Und Markus hat sie erwischt in dem Moment, als das eben noch nicht der Fall war. Aber die haben vielleicht ihren Fehler oder ihre Manipulation bemerkt, beziehungsweise bemerkt, dass wir ihre Manipulation bemerkt haben. So ist es wahrscheinlich richtig. Und dann haben sie hier nochmal korrigiert und haben natürlich richtigerweise den Balken verlängert. Also insofern, ja, mit wachsamen Argus-Augen muss man sich das alles dort angucken bei denen.

Gast3:59:41

Ich möchte mal eine kurze Anmerkung machen, mal was Positives beitragen.

Eli3:59:46

Jetzt habe ich Angst davor, wenn du und Janine euch verbündet, dass das was Positives wird.

Gast3:59:52

Ein kleiner Lichtblick. Thüringen, da hat die von Björn Höcke, meinem verehrten Freund Björn Höcke, angeführte Anleitung über 40% eingefahren. Na, wenn das nicht ist, ist das ein Zeichen. Thüringen-Wahlergebnisse, Thüringen-Wahlergebnisse, okay. Wenn ich da die ganze Zeit rausklinge, weil ich jetzt auch kurz mache, weil ich bin die ganze Zeit beim Wahlkreis 68, Harz, weil da Dr. Christina Baum ist. Ich hoffe und ich fixe mir Eli auch gleich, dass Christina wirklich wieder in den Bundestag kommt, weil es um das Thema Corona-Aufarbeitung geht. Und da sieht es momentan sehr, sehr gut aus, wenn ich das so richtig interpretiere. Ich gönne es der Christina und ich gönne es der Alice. Ja, wobei alles ist ja in Baden-Württemberg. Ich werde das jetzt kommentieren. Und da hat also wahlberechtigt Anzahl der Stimmen AfD, Christina Baum 34.437, der nächste Konkurrent CDU 18.000, also knapp die Hälfte. Also keine Ahnung, ob jetzt hier Stadt, Land, Fluss, wer auch immer schon ausgezählt wurde, aber es sieht erstmal ganz gut aus.

Eli4:00:58

Ich bin ja intellektuell nicht so gut aufgestellt, wie ihr alle zusammen. Aber wo muss ich hingucken? Ich sehe diese Webseite und verstehe nur Bahnhof.

Gast4:01:06

Dr. Christina Baum, such einfach mal Baum.

Eli4:01:09

Ich soll Baum suchen in dem Ding, was du mir hier geschickt hast. Dr. Baum, okay, habe ich so.

Gast4:01:14

Und nur, ich bin jetzt nicht schlauer.

Eli4:01:17

Was sagst du?

Gast4:01:19

Wenn man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Und das ist jetzt das Ergebnis, das ich jetzt gerade so interpretiere, also 164 von 256 Wahlkreisen. Und das sieht danach aus, als ob Christina Baum diesen Wahlkreis mit der Erststimme wohl gewinnen wird.

Eli4:01:34

42 Prozent, darum geht es, oder?

Gast4:01:35

Das ist heutzutage leider keine Garantie mehr, dass man in den Bundestag kommt. Da gab es ja diese... Ich glaube, Bundesverfassungsgerichtsentscheidung, dass inzwischen es möglich ist, dass gewählte, vom Volk gewählte Abgeordnete nicht mehr in den Bundestag kommen, das halte ich für absolut grob verfassungswidrig. Aber jetzt mal grundsätzlich, es scheint, dass Christina Baum ihren Wahlkreis gewinnt.

Eli4:01:56

Okay, und zwar mit hohem Abstand vermutlich, weil 42 Prozent muss man erstmal hinbekommen. Und sie hat sich verbessert, ja, um 23,9 Prozentpunkte. Also das ist ja schon, das ist ja eine Verdopplung fast.

Gast4:02:06

Sie ist da ja vorher nicht angetreten. Ich meine, ich tue mir leid, dass ich jetzt schon wieder so viel rede. Ja, Christina war ja ursprünglich auf der Landesliste in Baden-Württemberg, ist sie angetreten, da wurde sie dann nicht gewählt. Übel abgehalftert. Wie bitte? Übel abgehalftert. Ja, das habe ich häufiger gehört. Ich war dabei.

Eli4:02:29

Sie wollte ja kurzzeitig komplett aus der Politik sich zurückziehen, aus der Partei austreten und dann hat sie sich beides irgendwie noch einmal überlegt. Aber bevor wir zu Frau Baum kommen, Thüringen wurde mir hier gesagt. Thüringen Björn Höcke, ich verstehe gar nichts. Bundestagswahl 2025 in Thüringen, vorläufiges Endergebnis. Achso, okay, jetzt sehe ich es. 40,2% der Erststimmen und 40% der Zweitstimmen. Darauf wolltest du hinaus, Heinrich, oder? Genau, mal einen kleinen Lichtblick geben. Ja, okay, gut. Ja, also das ist ein richtiger Hinweis. Ehre wem Ehre gebührt. Höcke macht einen sehr guten Job in Thüringen. Ja, realistischweise muss man sagen, davon kann man sich auch nichts kaufen, wenn man Scholz als Kanzler kriegt mit einer rot-rot-rot-roten Koalition, die Janine und du aufgemacht habt. Also ich hoffe, der Staatsschutz, der uns hier zuhört, nimmt sich das jetzt nicht als Beispiel, um jetzt damit sofort zu Olaf Scholz zu rennen. Das wäre eine Katastrophe. Aber du hast einen Bademantel, Eli, oder? Ich habe einen Bademantel, aber der müsste noch mal in die Wäsche, weißt du? Und außerdem, Markus sieht besser aus im Bademantel zwischen uns beiden. Also da würde ich mir wünschen, jemand anders sagt das vielleicht ein wenig lauter. Okay, ich wollte gerade zum ZDF zurück und zwar, wir haben 9 Milliarden dafür bezahlt, da können wir es uns auch angucken. Der Söder ist nämlich am Start. Wenn du denkst, es geht nicht blöder, ich vervollständige den Satz mal nicht. Wie gesagt, mein Bademantel ist nicht ganz so hübsch.

Gast4:03:56

Das heißt aber ja doch auch, dass Friedrich Merz nicht so stark geliefert hat, wie es eigentlich aus Ihrer Sicht gut gewesen wäre.

Eli4:04:02

Allein das Bild, ja, Shuntalaya Banerjee, die da irgendwie dem Friedrich, äh, nee, wie heißt er, ähm, wie heißt der Gottkönig, Sonnenkönig von Bayern? Markus? Söder. Söder, genau, ja, wie sie ihm da das Mikrofon hochhält, ja, so auf Zehenspitzen. Das ist ein Bild für die Götter. Ich frag mich, wie lange sie das aussehen.

Gast4:04:21

Dir ist schon klar, dir ist schon klar, dass ich auch nur 1,58 bin, ne? Ja, aber... Keine Witze gegen kleine Frauen, bitte.

Eli4:04:30

Nein, nein, es ist kein Witz gegen kleine Frauen, sondern es muss im Verhältnis immer gut aussehen. Und er sieht halt im Verhältnis zu ihr offensichtlich nicht so gut aus wie... Ich habe ja auch immer meine Trittleiter dabei, damit das nicht so auffällt.

Gast4:04:40

Falls meine Kamera drauf gehalten wird.

Eli4:04:44

Gut, ich wollte ja eigentlich nur darauf hinaus, wie sportlich du und sie ist, weil sie offensichtlich hier sich die Mühe macht, dem Markus das Mikrofon oder sollte ich sagen, die Stange zu halten. Zumindest die Schuntaler, ja.

Gast4:04:56

Ist er jetzt beschädigt mit diesem Ergebnis? Ich habe auch gehört, dass er Nordrhein-Westfalen im Vergleich zum letzten Mal deutlich zugelegt hat, über sogar den Bundestrend.

Eli4:05:03

Hieß es heute Morgen nicht noch O-Ton in den ganzen Nachrichten, er sei frisch rasiert? Was ist denn an dem Mann frisch rasiert? Ich sehe auf zehnmal gegen Wind den Drei-Tage-Bad. Lassen wir das. Was sagst du, Janine?

Gast4:05:16

Vielleicht wächst der Bad so schnell bei ihm. Ich habe auch schon mal jemanden kennengelernt, der hat sich morgens rasiert und am Abend war da schon wieder was.

Eli4:05:24

Ja, aber nicht da, wo er rasiert hatte, sondern woanders.

Gast4:05:26

Nein, im Gesicht. Oha. Oha.

Eli4:05:32

Gut, dann nehmen wir das einfach mal als Information, die wir nicht unbedingt wollten, mit und gucken weiter, was also der Söder gesagt hat.

Gast4:05:41

Wir haben unseren Beitrag gebracht. wieder zu einer neuen Geschlossenheit geführt. Eines ist ja klar, und das ist so meine Lesart, das Land ist tief verunsichert. Und das, was die letzten drei Jahre war, hat Spuren hinterlassen. Spuren, Narben und auch die Unsicherheit, ob es wirklich besser werden kann. Viele Bürger sind noch unschlüssig. Werden die wirklich was ändern oder war es nur ein Versprechen vor der Wahl? Insofern haben wir jetzt die Aufgabe, wirklich einen Richtungswechsel zu organisieren, um nicht dauerhaft das Land immer wieder und immer stärker den Radikalen zu überlassen. Tatsächlich sehen auch wir in unseren Analysen und in den Umfragen, dass sich die Menschen Sicherheit und Klarheit wünschen. Dazu gehören dann auch klare Perspektiven. Da muss man sagen, es gab einen Punkt, der bei Ihnen in der Union auch im Wahlkampf nicht ganz klar war. Das war die Frage, wie geht man nach der Wahl?

Eli4:06:28

Ich hätte fast gerade mein Wasser an den Monitor gespuckt. Die Leute im Chat schreiben, es ist ja in den Medien nicht präzisiert worden, wo er sich rasiert hat. Um Gottes Willen, wir werden albern hier. Aber liebe Leute im Chat, ihr habt absolut recht. Frisch rasiert kann alles bedeuten.

Gast4:07:00

Aktuell sprechen die Zahlen dafür, dass Sie mit den Grünen sprechen müssen, wenn es zu einer Dreierkoalition kommt. Sie haben das immer kategorisch ausgeschlossen. Jens Spahn hat eben im Interview bei uns gesagt, das kommt darauf an, wie sich die Grünen aufstellen. Was muss aus Ihrer Sicht passieren, damit Sie mit den Grünen sprechen? Also ich glaube nicht, dass mit den Grünen die Regierung irgendwie länger funktionieren kann. Ich sehe keine Hoffnung darin. Die Grünen haben nach Aschaffenburg eher ein Mehr an Migration sogar mit dem Parteitag beschlossen. Robert Habeck irrlichtert in der Wirtschaftspolitik ohne Ende. Also das sind Dinge, mit den Grünen kann man keinen Richtungswechsel organisieren. Die Grünen hatten ihre Chance. Wir haben diese Chance nicht genutzt. Sie haben auch die SPD letztlich zu diesem schwachen Ergebnis mit hingezogen. Und deswegen glaube ich, also mit den Grünen zu regieren, aus meiner Sicht ein echtes No-Go, wenn es irgendwie geht. Der Kanzlerkandidat wird natürlich dann auch überlegen, wie er damit umgeht. Aber wir hoffen sehr, dass eure Umfragen bzw. eure Hochrechnungen sich noch ändern. Und dass es entweder für Schwarz-Rot reicht oder im schlimmsten Fall dann lieber für eine Deutschland-Koalition. Denn eins muss man überlegen, eine Regierung, die schon startet mit dem Titel Kenia-Koalition, die wird auch null Vertrauen bei den Deutschen haben.

Eli4:08:10

Warum nennt man sie dann nicht einfach Afghanistan-Koalition? Nach allem, was wir hatten, wird das doch bestimmt für einen Vertrauensschub sorgen, der notwendigerweise der CDU neues Flair geben wird.

Gast4:08:19

Möglichkeit fänden, das auch zu definieren, aber das ist eine andere Frage. Wir haben jetzt die Zahlen, wie sie aussehen, aber es ändert sich tatsächlich wahrscheinlich den Abend über noch. Alle 30 Minuten kann es sich ändern. Wir müssen es also abwarten, glaube ich, und dann am Ende des Abends, beziehungsweise morgen früh, dann überlegen, wie es weitergeht. Für den Moment vielen Dank. Wir beobachten das alles.

Eli4:08:37

Also Shuntala Banerjee ist meine Lieblingsmoderatorin im ZDF, schon allein wegen diesem astronomisch geilen Namen. Wir haben hier Sachsen, nachdem wir über Thüringen gesprochen haben, und Sachsen ist stabil blau. So wie ich das hier gerade lese, bis auf die Hochburgen, ein Wahlbezirk in Dresden, gefühlt ganz Chemnitz und auf jeden Fall natürlich auch ganz Leipzig, ist ansonsten stabil alles prognostiziert zur AfD zu gehen. Das ist ein weiterer Lichtblick, wie auch Heinrich vorhin erwähnt hat, aber natürlich sind die dramatischen Momente, wie die Gesamtlage aussieht. Frei nach dem Film da, der Schuh des Manitou, ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden.

Gast4:09:22

Und wir haben jetzt nochmal die Gelegenheit zu schauen, wie die Bürgerinnen und Bürger auf das Ganze schauen, mit unserem Wahlreporter Carsten Behrendt, der fleißig Stimmen und Eindrücke sammelt. Carsten, was ist euer Zwischenstand? Ja, unser Zwischenstand ist, ich habe vorhin ja mal erzählt, mehr als 300.000 Menschen nutzen diesen Bahnhof hier, einen der größten Deutschlands, den Tag über. Und zwischendurch hat es das Gefühl, die sind alle hier und gucken gebannt auf die ZDF-Wahlsendung, auf die Hochrechnung. Da wurde viel diskutiert. Es war wirklich super spannend, hier schon die Gespräche.

Eli4:09:54

Also, der langweilt mich, der Typ. Typen, die zu viel lächeln, die sind mir suspekt. Aber jetzt hier, guckt mal, Herr Krupalla ist bei der Banner G, meine Lieblingsmoderatorin, zu Gast. Und ja, hören wir da mal rein.

Gast4:10:08

Das wird ja vielleicht manchen lieb sein können. Also auch jetzt nicht. Ich habe jetzt die Gelegenheit, weiter zu sprechen und zwar mit Tino Chrupalla, Co-Vorsitzenden der AfD und heute Abend mit Sicherheit, guter Laune, da brauche ich gar nicht nachzufragen, aber Herr Chrupalla, das Ergebnis, was Sie eingefahren haben, im Vergleich zur Bundestagswahl, Hat es trotzdem für Sie keine Zukunftsperspektive, was das Regieren angeht? Denn mit Ihnen möchte niemand regieren. Wie kommen Sie raus aus dieser Ecke? Wir warten erst mal ab. Wir haben uns verdoppelt. Man kann also auch jetzt nicht sagen und vor allen Dingen auch nicht 10 oder 12 Millionen Wähler ausschließen. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Also Friedrich Merz muss sich ja auch ehrlich machen, inwieweit er seine Wahlversprechen jetzt umsetzen möchte. In der Migration, in der Wirtschaftspolitik, die hat er ja großspurig angekündigt, teilweise von uns eins zu eins abkopiert. SPD und Grüne haben klar gesagt, nein, wenn er jetzt eine Koalition mit Wahlverlierern schmieden möchte, dann wird es für Deutschland nicht besser werden. Und da haben wir wahrscheinlich eher eine neue Bundestagswahl, als es vielleicht manchen lieb sein kann. Ein wesentlicher Punkt, der die AfD von anderen Parteien im Bundestag unterscheidet, ist, dass sie in Teilen als gesichert rechtsextrem...

Eli4:11:19

Merz hat sich selbst ins Knie geschossen.

Gast4:11:20

Das wird die anderen Parteien eben auch auf Abstand halten. Da gibt es eben die Brandmauer, die immer wieder Beschwerden reinschauen und gucken, wie sie dort umgehen mit denjenigen, die dafür sorgen, dass sie in dieser Weise beobachtet werden. Ja, da muss man uns erstmal auch die ganzen Gründe, wie ich zum Beispiel auch schon immer gesagt hatte, was die Beobachtung angeht, auch nennen. In Sachsen haben wir die Gründe bis heute nicht vorgelegt bekommen. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Vieles musste gelöscht werden, auch aus meiner sogenannten Akte. Auch das muss man mal klar ansprechen. Und ich meine, die Wähler interessiert das alles nicht besonders. Das haben wir heute bei dieser Bundestagswahl ganz klar gesehen. Diese Brandmauern. Und gerade in Ostdeutschland werden Sie Ergebnisse sehen, absolute Mehrheiten werden Sie heute sehen, wo die CDU keinen Fuß mehr aufs Trapez bekommt. Sie soll so weitermachen, dann wird die AfD auch bundesweit stärkste Kraft bei der nächsten Bundestagswahl werden. Diese Brandmauern möchte in Deutschland niemand. Es sollen endlich und wollen endlich die Bürger, dass die Probleme geklärt werden. Das ist der Wunsch der Wähler und dazu stehen wir bereit. Und ich muss mich nicht für gute Wahlergebnisse entschuldigen. Wir schauen natürlich hier in unserer Sendung auch auf alle Parteien mit Analysen. Der AfD, Stefan Leifert, haben wir hingeschaut. Ja, richtig. Ich kann das Stichwort AfD-Regierungsbeteiligung mal aufgreifen. Wir haben die Wählerinnen und Wähler gefragt, wie sie auf eine mögliche Regierungsbeteiligung der AfD blicken würden. Wäre die Politik dann besser oder schlechter? Besser sagen 25 Prozent. korrespondiert in etwa mit dem Wahlergebnis der AfD. 59% sagen schlechter und 11% keinen Unterschied. Wie verteilt sich das über die Parteien? Relativ gleichmäßig, aber beim BSW und bei FDP-Anhängern, da gibt es noch zumindest leichte Sympathien für eine Regierungsbeteiligung der AfD. Wir haben gefragt, woher kommen die Wähler und Wählerinnen, die die AfD bei dieser Bundestagswahl gewählt haben? Wen haben sie vorher bei der letzten Wahl gewählt? Das ist diese berühmte Wählerwanderung, oder? Das ist immer spannend. Und da sehen wir, einige kommen zweistellig aus der Union. Vor allem hat die AfD profitiert von denen, die bei der letzten Wahl nicht profitiert, nicht gewählt haben. Das heißt, die hohe Wahlbeteiligung.

Eli4:13:20

Soviel zum Thema Antidemokraten. Die AfD kriegt also Leute, die sonst nicht wählen, dazu tatsächlich wählen zu gehen. Aber dann ist sie natürlich eine antidemokratische Partei.

Gast4:13:29

Wirkt sich auch auf die AfD aus. Dann als letztes noch die Altersverteilung der Wählerinnen und Wähler der AfD. Da sehen wir, das verteilt sich relativ gleichmäßig. Auch die Zugewinne, am stärksten noch die Zugewinne bei den unter 30-Jährigen. Aber keine großen Altersunterschiede. Die AfD ist keine Partei der Älteren, keine Partei nur der Jüngeren. Es verteilt sich relativ regelmäßig über alle Altersgruppen.

Eli4:13:50

Also im wahrsten Sinne des Wortes eine Volkspartei, die über alle Generationen hinweg inzwischen angedockt hat. Wahnsinn. Janine, du wolltest was sagen?

Gast4:13:58

Was wollte ich sagen? Ja, das ist so, wenn ich nicht mal sofort was sage, dann vergesse ich immer, was ich sagen will.

Eli4:14:06

Deshalb habe ich dich sofort rangenommen, so wie du aufgemurkt hast.

Gast4:14:09

Ja, ich wollte sagen, super Partei, weil mir fiel halt vorher auf und es fällt mir halt auch immer wieder auf, diese Umfragen zu Leuten, möchten sie diese Regierungsbeteiligung der AfD oder nicht, und mich riecht das immer so auf. weil ja vorher schon monatelang Framing getrieben wurde, um die Leute dazu zu bringen, eben das Gefühl zu haben, dass sie hier wirklich mit der Nazipartei zu tun hätten, was ja einfach nicht so ist. Und dementsprechend sind dann natürlich auch die Umfrageergebnisse.

Eli4:14:42

Ja, Uwe, für dich vielleicht eine Information im Hintergrund. Gordon Pankala, der uns nachher schon angekündigt hat, auch zur Verfügung zu stehen in der sich anschließenden Community-Sendung. Ich freue mich auf dich, Gordon. Hat gemeint, es gibt einen Koalitionsrechner auf wirtschaftswoche.de. Ich habe ihn richtig verstanden, aber ich finde sie gerade hier nicht. Gordon, also gerne einfach mal einen Link irgendwo reingeben und dann würde ich das gerne den Uwe weiterrechnen. Ach hier, hier ist es. Uwe, hier ist es. Ich habe es gefunden. Man muss weit genug runterscrollen und dann kann man tatsächlich hier mit rumspielen.

Uwe4:15:15

Ja, den können wir entweder den nehmen oder eben auch mal, das ist ja der ZDF-Rechner im Grunde genommen. Ist der das? Welche Daten? Ah ja, ZDF. Das ist der ZDF-Rechner. Und du musst jetzt nur auf die verschiedenen Felder dort klicken und dann kannst du eben gucken, dass SPD, Grüne, Linke und BSW machen zusammen 292 Soziales.

Eli4:15:37

Richtig, das ist diese rot-rot-rote Koalition des Grauens von der...

Uwe4:15:42

Genau, also hier ist es ein bisschen ungünstig dargestellt, weil die Zahl, was da rauskommt, da oben so klein ist. Also wenn wir mal auf die andere Darstellung gehen... Schalt mal auf mich bitte um. Hier können wir es deutlicher sehen. Das ist hier bei der Bild auf einer Seite weiter unten. Und da sehen wir immer schön direkt in der Mitte, was hier tatsächlich die Zahlgröße ist. So hätten wir jetzt die große Koalition. Mal gucken. Das wäre ja diese Variante. Das wäre 309. Damit geht es also gar nicht. Das heißt, die große Koalition, selbst die bräuchte noch jemanden. Jetzt könnte man sagen, will sie jetzt die starken Grünen dabei haben, mit denen ja die Union gar nicht will. Oder dann vielleicht die eher schwächeren BSW, die auf jeden Fall ja rein wollten. Aber wo es natürlich das Thema gibt, das BSW will ja keine Waffen liefern, während die Grünen, die würden natürlich schon Waffen liefern wollen. Und vor allen Dingen hätte man da natürlich eine komfortable Mehrheit. So und insofern... Rückst mal bitte in die Mitte.

Eli4:16:46

Es ist schwierig zu sehen, wenn das Parlament oben abgeschnitten ist. Dankeschön. Das ist auf Basis der Hochrechnung von 20.12 Uhr. Okay.

Uwe4:16:55

Ja, also ist ja noch im Prinzip noch relativ aktuell. So und wenn wir jetzt nochmal im Vergleich gucken, die Variante Rot-Grün-Links... Geht gar nicht. BSW dazu sind 292 von 316. Da fehlen also noch 24 Sitze. Also Minderheitskoalition wäre denkbar, aber eben eine Vierer-Koalition, die keine Gesetze durchkriegt. Sie müsste ja quasi nur um einen Satz durchzukriegen 25 Stimmen dazubekommen oder 24. Wo sollen die jetzt herkommen? Von wem? Von der AfD oder von der Union?

Eli4:17:31

Ja, gute Frage. Das stimmt. Aber da die alle, naja, am ehesten von der Union, aber die muss natürlich über den Schatten springen, um das tatsächlich zu machen.

Uwe4:17:41

Es gibt ja noch eine Kombination. Du kannst jetzt zum Beispiel sagen, okay, was ist, wenn die Union doch in Wirklichkeit ihren Prioritätspartner bei den Grünen sieht? Denn auch der Söder sagte ja, das ist ja ein No-Go, wenn es denn geht. Das heißt also, wenn man die Grünen doch irgendwie benötigt, dann nimmt man sie auch mit rein. Also diese Kombination Schwarz-Rot und Linke, das geht ja zum Beispiel auch. Schwarz-Rot?

Eli4:18:12

Und Linke.

Uwe4:18:13

Also Schwarz, Rot und Linke. Das würde auch gehen. Es würde aber nicht gehen, Schwarz, Grün und BSW.

Eli4:18:26

Aber hat sich der Brandmaurer Merz nicht auch nach links hin oder zur Linken hin hinter einer Barrikade verbarrikadiert und gesagt, er will nicht mit den Linken zusammenarbeiten?

Uwe4:18:37

Ja, aber er hat ja auch vorher gesagt, er würde nicht mit dem Linken irgendwas abstimmen. Also insofern sollten wir jetzt sein Wort nicht so auf die Goldwaage legen.

Eli4:18:47

Ja, wahrscheinlich. Jemand, der irgendwie ein Wort hat, das sehr viel wertvoller ist, zumindest in meinem Ohr. Danke, lieber Uwe. Ist der Politiker, den ich jetzt hier virtuell einspiele... Peter Böhringer.

Gast4:18:59

Ja, also es ist sensationell. Wir haben unser Ergebnis so gut wie verdoppelt. Wir müssen ja nochmal abwarten. Ich glaube, dass die 2 am Ende noch vorne steht. Und dann ist das eine glatte Verdopplung. Was soll man dazu sagen? Das muss jetzt mal eine andere Partei von unserem Niveau herkommend nachmachen. Und es ist eine Größenordnung, in der wir inzwischen die Machtfrage vor Augen haben. Es ist kein Spiel mehr. Das ist eine ernsthafte Frage. Wenn sich auch in den nächsten Wochen wahrscheinlich noch keine Machtoption ergibt und macht es ja auch keinen Selbstzweck. Wir machen das ja für Deutschland und nicht für uns. Aber die Frage wird sich stellen. Sie wird sich nicht erst in vier Jahren stellen, sondern schon in zwei bis drei Jahren. Und wie geht es jetzt weiter für die AfD? Was sind die großen Projekte im Bundestag? Also wenn es nach mir geht, und ich glaube, ich bin ja einer der Chefprogrammatiker, werden wir unser Programm abarbeiten. Das ist entscheidend. Wir haben immer... Natürlich ist unser Programm ab und zu angepasst, aber die großen Lebenslügen Deutschlands adressiert. Die Überfremdung, die Islamisierung, die illegale Zuwanderung, das ist letzten Endes auch ein und dasselbe. Dann die Klima-Energie-Gesetze, die auf der CO2-Lüge beruhen. Und inzwischen muss man sagen, auch der Ukraine-Krieg und natürlich die ganze Wokeness. Und in vielen Bereichen bekommen wir ja auch Rückenwind von internationalen Entwicklungen. In Amerika wird das ja auch teilweise sehr gnadenlos rückabgewickelt. Und das ist so erfrischend und so erforderlich. Wenn man die Welt retten will, dann müssen diese Lebenslügen alle weg.

Eli4:20:18

Dankeschön. Dankeschön. Und von Peter Boehringer hin zu einem anderen bereits angesprochenen Politiker?

Gast4:20:24

Ich bin kein Mensch, der schwarz-weiß meint. Aber wenn man ein Vertrauensdefizit hat, dann muss man anfangen, miteinander zu sprechen. Das ist mal das Erste. Und in einer Demokratie müssen alle miteinander sprechen, weil wir alle mit demselben Mandat in die Parlamente gewählt worden sind. Und nochmal, Brandmauern darf es nicht geben. Das blockiert eine parlamentarische Demokratie auch in ihrem Reformprozess, auch in ihrer Reformnotwendigkeit. Und ich bin mir sicher, Die politischen Problemhalden, die die Kartellparteien in den letzten 10, 20 Jahren auf Deutschland aufgetürmt haben, im Bereich der Energiepolitik, im Bereich der Migrationspolitik und anderer Politikansätze, die werden sich mit einer schwarz-rot-grünen Koalition, also es könnte ja sein, dass es in Richtung Afghanistan-Koalition geht, nicht abtragen lassen. Im Gegenteil.

Eli4:21:10

Höcke ist schon wirklich ein Profipolitiker. Sofort mit dem Afghanistan-Koalition. Hammer. Also macht er schon gut, was er macht.

Gast4:21:17

Der Staatszerfall wird beschleunigt werden und dann ist leider wahrscheinlich der Name Afghanistan für diese Koalition auch richtig gefunden.

Eli4:21:24

Ja, sehr, sehr gut. Also der Mann ist echt souverän. Wisst ihr, wer auch souverän ist? Das ist jemand, der hat sich wahrscheinlich schon darauf eingestellt, dass er für dieses Land wirklich alles wird opfern müssen und er wird es stolz tun mit geschwälter Brust. Es ist der Mann, der hier im Bademantel sitzt. Oder verstehe ich das falsch? Was ist das für ein politisches Statement, lieber Markus?

Gast4:21:42

Das ist definitiv ein politisches Statement. Du hast mich jetzt so lange provoziert mit Bademanteln, dass ich mein Bademantel mal nenne, mein FDP-Bademantel. Ich hole jetzt meinen Bademantel.

Eli4:21:56

Ich lasse euch jetzt allein. Wir sitzen jetzt gleich alle im Bademantel. Wenn wir schon nichts zu feiern haben, weil das Land weiter vor die Hunde geht, dann machen wir das wenigstens stilvoll. So, den Frauen ist das selber vorbehalten. Die können machen, wie sie wollen. Aber wir Männer, wir holen jetzt unsere Bademantel. Ich mache es vor. Markus hat es vorgemacht.

Gast4:22:10

Ich mache mit.

Eli4:22:12

Ihr seid jetzt mal kurz auf euch allein gestellt.

Gast4:22:15

Das ist ja auch ein Statement. Das ist ja nicht zufällig gewählt. Gehe ich jetzt mal ganz stark davon aus. Und angesichts der aktuellen Hochrechnungen, also ZDF, FDP 4,8 Prozent oder bei der Tagesschau FDP 4,7 Prozent, haben wir ja durchaus die Chance, dass die FDP aus dem Bundestag rausfliegt. Und das würde ich ihr herzlich wünschen, insbesondere aufgrund der Politik, oder der Einschüchterungspolitik bezüglich der Bevölkerung durch Marie-Agnes Strack-Zimmermann, ausgeführt durch den FDP-Rechtsanwalt Alexander Brockmeier, so dann legal, oder die FDP-Bundestagskandidatin und Juli-Vorsitzende Franziska Brandmann, so dann ohne legal, die einfach mit diesem unlauteren Geschäftsmodell, das nicht nur meine Kanzlei, aber auch noch ein paar andere Kollegen momentan angehen, da muss man ziemlich federführend dabei, dass die halt dann zu Recht auch als Partei aus dem Bundestag fliegt. Weil das einfach nicht, das ist nicht liberal. Und man muss bei dieser ganzen Debatte um die Beleidigungen von Politikern, muss man eben auch eins sagen. Ja, es kommen sehr viele Strafanzeigen von den Grünen. Es kommen etwas weniger aus dem SPD-Lager. Also jetzt einfach prozentual relativ gesehen. Aber dieses ganze Konstrukt hat sehr viel damit zu tun, dass eben mehrere FDP-Politiker sich überlegen, mehr oder weniger zusammengetan haben, um die Meinungsfreiheit in Deutschland zu bekämpfen. Deswegen, ich hoffe, das bleibt heute dabei, FDP unter 5 Prozent und ich hoffe, dass so dann und eben diese drei gerade eben genannten Zünglein an der Waage waren, dass die FDP-Politiker künftig sich wieder eine andere Arbeit suchen dürfen, die Abgeordneten.

Eli4:24:00

Schauen wir mal, dann sehen wir schon. Ich habe mich auf jeden Fall an mein Wort gehalten und sitze jetzt hier stilecht also im Bademantel. Ja, insofern. Ich bin für alles insofern gerüstet, als dass ich dabei wenigstens gut aussehen würde, selbst wenn die Welt untergeht. Und ihr wisst ja, ansonsten einen schönen Menschen entstellt nichts. Holt gerade Janine ihren Bademantel oder ist sie verschollen?

Gast4:24:19

Irgendwas in der Art.

Eli4:24:21

Okay, alles klar. Ich sehe gerade im Hintergrund, Heinrich, jetzt musst du aber mitziehen. Eigentlich müsstest du.

Gast4:24:27

Heinrich, das ist jetzt.

Eli4:24:29

Hey! Uwe ist auch mit am Start im Bademantel. Uwe, du musst einmal aufstehen, dass wir sehen, dass es nicht einfach nur irgendwie ein Pullover ist. Ein Cardigan oder was? Ich stehe auch mal mit auf, damit die Leute mir das glauben. Ich bin im Bademantel. Uwe, naja, glauben wir es dir mal. Janina auch. Markus schießt hier den Vogel ab. Sehr gut. Wir hatten nicht gesprochen von ohne Unterwäsche. Aber nichtsdestotrotz.

Gast4:24:55

Ich habe schon noch eine Jogginghose an. Also ich...

Eli4:24:59

Wer hat das jetzt nicht weiter kommentiert? Ich wollte gerade sagen, du forderst mich heraus.

Gast4:25:04

Ich muss viele blöde Sprüche dazu einfallen und dann muss ich morgen wieder diese ganze Fanpost abarbeiten. Also von daher lassen wir es mal.

Eli4:25:11

Richtig, genau. Uwe hat gerade die Kamera ausgemacht, der macht sich gerade untenrum frei oder was auch immer da gerade passiert. Und Heinrich, der will auch noch Wort halten.

Gast4:25:19

Bei aller Politik darf man auch den Spaß nicht vergessen.

Eli4:25:23

Das ist richtig. Naja, was heißt Spaß? Wir haben bitteren Ernst. Ich wage nicht daran zu erinnern, dass wir jetzt regiert werden von diesem Mann. Das muss man sich mal hier vor Augen halten. Wow! Also okay, ich weiß, ich habe gerade gesagt, den Contest hat eigentlich schon Janine gewonnen. Aber okay, Janine sieht am besten aus im Bademantel, aber den geilsten Bademantel, den hat eindeutig der Heinrich. Also Heinrich, was ist das für ein Sammlerstück? Erzähl mal, was hat das für eine Geschichte?

Gast4:25:54

Das hat die Geschichte, dass ich keinen Bademantel oder Morgenmantel hatte und meine Frau dann gesagt hat, ich besorg dir einen und das ist das Ergebnis.

Eli4:26:03

Wow, deine Frau möchte ich haben. Oder zumindest eine Frau von der Klasse deiner Frau. Wahnsinn. Uwe, ich habe ja gesagt, der macht sich obenrum frei. Sehr, sehr schön. Gut, also wenn die Welt untergeht, dann können wir auf jeden Fall gut aussehen. Ich wollte nochmal daran erinnern, ich crashe hier in der Ungarn die Party, aber liebe Freunde, die Wahrheit lässt sich nicht verneinen. Dieser Mann wird uns weiterhin als unser potenzieller Oberhäuptling verkauft. Dass der jetzt also quasi nun unser Land repräsentieren und anführen darf. Was haben wir denn kollektiv für Gedanken dazu? Ich meine, wem... Gibt es irgendjemanden, ich frage mal offen, gibt es irgendjemanden, der sagt, so schlimm wird es schon nicht werden? Keiner. Also alle sind der Meinung, Friedrich Merz ist schlimmer als Scholz. Oder zumindest schlimmer als alles, was uns gerade auf Anhieb einfällt. Ich sag mal so, der Lichtstreif am Horizont ist, dass die Grünen so stark abgelost haben, dass die keine Ansprüche mehr stellen werden, jetzt Bündniskanzler oder so ein Quatsch zu werden. Insofern ist der Kelch Robert Habeck an uns vorbei, oder?

Gast4:27:13

Grünen sind so dreist, so Dunning-Kruger-mäßig unterwegs, die sind so saublöd, richtig Banane, dass sie gar nicht merken, dass ihre ganzen Forderungen, die sie weiterhin haben, völlig absurd sind. Aber sie stellen sie einfach und sie sind frech genug, das zu tun. Sie haben die sich chutzpe und komischerweise setzen die sich ja dann auch noch durch, weil sie so frech sind. Wir haben eigentlich fast verloren, die Grünen. Bitte? Bitte? Im Gegensatz zu den letzten Wahlen haben die Grünen eigentlich überall an Prozenten eingebüßt. Das macht nichts.

Eli4:27:53

Du denkst, das ist ein Zeichen dessen, dass die mehr Rückhalt in der Bevölkerung haben, dass sie jetzt eingebüßt haben. Die werden das jetzt so verkaufen mit ihren Spin-Loktoren.

Gast4:28:01

Ja, das ist eigentlich die ganze Zeit so verkauft, dass sie so wachsen würden, immer mehr Mitglieder bekommen und Das ist Minuswachstum.

Eli4:28:09

Genau, das ist negatives Wachstum. Es bleibt Wachstum. Das ist wie, weißt du, was wir heute gehört haben? Der hat gesprochen von einem Lauf. Die Partei habe einen Lauf. Da habe ich gesagt, ja, ja, es ist schon ein Lauf, aber halt eben ein Lauf bergab. Man kann hinauf den Berg laufen oder bergab laufen, aber Lauf ist es nichtsdestotrotz. Also insofern ein negatives Wachstum.

Uwe4:28:35

Also ich möchte mich der allgemeinen negativen Beurteilung, dass es mit dem März schlimmer wird, nicht anschließen.

Eli4:28:43

Na ja, Uwe, du bist ja, du rufst ja sowieso immer in dir selbst. Jetzt bin ich mal gespannt.

Uwe4:28:48

Ja, und zwar eins nach dem Grunde, weil der Merz ja nun nicht isoliert arbeitet. Was sind denn seine Hauptprobleme? Er möchte unbedingt den Krieg in der Ukraine weiterführen. Er möchte dort Taurus-Waffen hinliefern. Das Ganze kostet viel Geld. So, Faktum ist, dass er das mit der amerikanischen Regierung, die wir jetzt haben, definitiv so nicht machen kann. Das heißt, an der Stelle sparen wir ja schon mal Geld. Ja, man kann sagen, das geht dann in die europäische Rüstung rein. Das mag durchaus sein. Wir fragen doch, ob es uns besser oder schlechter gehen wird. Also das Risiko, dass Deutschland jetzt zeitnah in einen europäischen, größeren militärischen Konflikt hineingezogen wird oder den selber anzünden könnte, das ist ja deutlich kleiner, als es vorher war. Und das liegt nicht an Herrn Merz, sondern das liegt an den Verhältnissen in Amerika. Und sollte es zwischen Putin und Trump dazu kommen, dass quasi eine Art Diktatfrieden entsteht, nach dem Motto, man macht einen Deal, dass die Amerikaner irgendwas bekommen, was weiß ich, seltene Erden, und dafür Putin die Ukraine neutralisieren darf, sprich eine Komplettlösung, dann ist dieses Thema, wir rüsten die Ukraine auf, schon mal ganz weg vom Tisch. Das heißt, wir haben auf jeden Fall eine Reduktion des Weltkriegsrisikos an dieser Stelle. Und ob das Geld dann jetzt für andere Zwecke, nämlich für die Ertüchtigung der europäischen Kriegs- oder Rüstungsindustrie verwendet wird, das ist immer noch eine ganz andere Baustelle. Aber im Moment ist das Risiko kleiner.

Eli4:30:30

Uwe, du hast recht, aber genau dasselbe Argument, die komplette Logikkette ließe sich auch aufbauen, wenn Olaf Scholz Kanzler bliebe. Das bedeutet grundsätzlich, weil unsere Kanzler so schwach und so unsouverän sind, dass sie nichts zu entscheiden haben, hätten wir also nichts dazu gewonnen, aber auch eben nichts gewonnen, wenn statt Scholz jetzt nun der Merz unser neuer Häuptling werden würde.

Uwe4:30:54

Ja, das hatte ich ja vorhin schon mal gesagt. Der Herr Merz muss ja erstmal einen Antrittsbesuch in Washington machen und dort wird er dann seinen Platz am Katzentisch bekommen. So, und muss sich dann entscheiden, ob er jetzt als Groß-Europäer die europäische Festung stärken will nach dem Motto Europa cancelt sich ab gegen Amerika. Oder ob er dann lernen muss, dass vielleicht Amerika doch stärker ist als Europa und dann eben doch zumindest in Teilen der amerikanischen neuen Zielvorgabe sich anpassen muss. Also insofern sehe ich überhaupt nicht. Also ich stimme dir zu, dass es insofern egal ist, ob es der Scholz oder der Merz ist, weil beide haben eigentlich nicht allzu viel zu melden. Wir haben aber den Unterschied, vielleicht die Roten noch mehr Geld für unsinnige Sachen ausgeben würden. Gut, Herr Merz würde es dann vielleicht in die Rüstung packen. Insofern macht das dann in der Bilanz unterm Strich vielleicht doch nicht so viel aus.

Eli4:31:50

Ja, das macht die Kur auch nicht fett. Im Gegenteil, eine Fortsetzung von einer Katastrophe ist im Prinzip für mich ein Negativverlust. Nichtsdestotrotz, anstatt halt in irgendeiner Form ein Zugewinn, bestenfalls ein Nullsummenspiel und eigentlich einfach nur eine Fortsetzung von weiter so. Ich sehe hier gerade übrigens eine andere Tendenz und zwar auf der Seite der Bundestagswahlleiterin, Entschuldigung, Bundeswahlleiterin, die Ruth Moschner.

Uwe4:32:11

Ach ne, höre ich dir auch.

Eli4:32:13

Ist die aufgewacht? Die ist aufgewacht, genau. Und ich sehe hier im Übrigen ein Phänomen, das wir schon die ganze Zeit über gesehen haben. Und das ist, dass die AfD jetzt systematisch runtergerechnet wird im Verlauf der nächsten Stunden. Weil wenn man sich die ersten Stimmen anguckt, sieht man, okay, es ist nur eins von 299 Wahlkreisen ausgezählt. Aber nichtsdestotrotz, sie steht bei 23,8 Prozent. Das wird jetzt systematisch über die nächsten Stunden nach unten gehen. Und auch bei den Zweitstimmen, Steht sie auf der offiziellen Seite der Bundeswahlleiterin, man hat es sogar für sie eingegendert, steht die AfD noch weiterhin bei 24,3%. Und davon kann sie ja bei dieser Wahl nur träumen. Das bedeutet, Stück für Stück wird das jetzt also sukzessive dahin schmelzen, bis man es eben zu dem Ergebnis heruntergedampft hat, das man halt eben braucht. Und im Übrigen gibt es ja im Volksmund diese landläufige Meinung, ja, es sind nicht die Wähler, die entscheiden, sondern die Zähler. Aber inzwischen sind wir in einer postfaktischen Zeit, wo ich darüber hinausgehen würde und sagen würde, es sind weder die Wähler noch die Zähler, die entscheiden, sondern diejenigen, die es verkünden. Weil was auch immer die Zähler gezählt haben werden, müssen sie an irgendein Organ verkünden und dieses Organ ist gleichgeschaltet, ist das ZDF, ist das ARD oder wer auch immer. Und der Trap mit der Geschichte ist, wir dürfen das alles dann auch noch zwangsfinanzieren. Ja, was soll ich sagen? Es wird nicht besser. Es wird nicht besser.

Gast4:33:33

Also, die Deutschen haben einen politischen Wechsel gewählt. Sie wollen eine Migrationswende. Sie wollen sichere Grenzen haben. Sie wollen, dass wir die Steuern senken, dass wir Bürokratie abbauen, dass wir die Energiepreise senken, dass das Heizungsgesetz abgeschafft wird, dass das Verbrennerverbot aufgehoben wird etc. pp. Dafür haben die Deutschen gewählt. Und Herr Söder hat es dankenswerterweise gerade angesprochen und vorher fiel auch der Begriff des Zustrombegrenzungsgesetzes. Wir haben dort einstimmig zugestimmt. Das Gesetz ist eben nicht durchgegangen, weil die CDU, CSU, weil Herr Merz nicht mit diesen Mehrheiten zusammen mit SPD und Grünen wird seine Vorhaben durchsetzen können. Und das ist eigentlich...

Eli4:34:21

Wie er guckt, wie er guckt.

Gast4:34:25

woran diese Koalition von Anfang an krankt. Es ist der Mühlstein Friedrich Merz und es ist schrecklich für dieses Land, weil durch die Blockadehaltung ein echter politischer Wandel blockiert wird und zwar von der Union und genau das hat der Wähler nicht gewählt.

Eli4:34:51

Ganz ehrlich, das ist sein Siegerlächeln. Haltet euch das mal vor Augen. Das ist sein Siegerlächeln. Dieser Mann hat heute gewonnen. Ich meine, man sieht sie, Mann, oder? Die CDU tanzt auf den Tischen.

Gast4:35:02

Unfassbar.

Eli4:35:03

Dankeschön, lieber Gordon. Er hat das im Hintergrund zusammengestellt und untermalt. Ich glaube, ja, das muss man nicht weiter kommentieren. Das steht im Prinzip für sich allein. Spannend finde ich daran, dass ich offensichtlich im ARD einen Livestream habe, wo die gerade miteinander reden oder was. Und da könnte man ja vielleicht mal reingucken. Die Berliner Runde, oder wie dieser Quatsch da heißt.

Gast4:35:25

Und damit in unser ARD-Wahlstudio.

Eli4:35:28

209 Grüne P. Moment, das ist was anderes. Oh Moment, Entschuldigung, jetzt überschlagen sich gerade die Ereignisse. Liebe Zuschauer, liebe Gäste, also schaut mal hier. Mit großem Bedauern muss ich euch verkünden, Lindner kündigt bei FDP-Ausscheiden Rückzug an. Also auch hier, ja, personelle Konsequenzen.

Gast4:35:53

Ich bin untröstlich, dass der Herr Lindner sein Geld jetzt wieder besser mit legaler Arbeit, also legal ist es ja auch vorher, aber mit anderer Arbeit verdienen muss. Mit echter Arbeit. Mit echter Arbeit. Gut, er gehört ja zu den Gutverdienern, die auch außerhalb des Bundestags, im Gegensatz zu den meisten grünen Abgeordneten, auch eine gute Beschäftigungsprognose haben.

Eli4:36:15

Richtig, genau. Wenn er mal eine Fachkraft wäre. Aber tatsächlich hat er einfach nur gute Beziehungen und gute Haare, die er sich hat machen lassen. Lassen wir das. Obwohl, ich sitze ja schon im Bademantel. Was soll schon noch passieren? Ich habe im Hintergrund Peter Böhringer angefragt. Er hat zumindest jetzt schon mal angekündigt, dass er fünf Minuten sich für uns Zeit nehmen möchte. Ich hoffe, dass er das direkt gleich umsetzt. Im Hintergrund suche ich einfach mal, während sich hier witzigerweise bereits langsam aber sicher die Karte hier füllt, Ich wollte eigentlich diese komische Runde halt eben finden. Vielleicht kann die mir ja jemand mal zuspielen als Link. Das wäre lieb. Wo Gordon das gerade hergenommen hat. Offensichtlich gibt es irgendwo eine Runde, die läuft. Und da würde ich gerne reinschalten wollen. Städte, Kreise kann man jetzt langsam aber sicher alles hier sich angucken. Aber das wird natürlich noch eine Weile dauern, bis das hier auch alles übertragen wird. Gut, nicht gleich alle auf einmal. Dann mache ich halt eben alles selbst. Ich gehe einfach mal auf YouTube. Vielleicht finde ich das dort schneller, weil irgendwie habe ich den Livestream bei der Tagesschau nicht gefunden. Heißt Berliner Runde. Danke, Jay. Danke. Vor drei Jahren gestreamt. Sehr geil. Live, da ist sie. Wahlsendung zur Bundestagswahl. Oh, mein Gott. Direkt richtig reingesetzt.

Gast4:37:37

Gleichzeitig auch die europäische Verteidigungsfähigkeit stärken. Da sitzen sie. Überlegt wird, aber dann im Kongress.

Eli4:37:42

Haltet euch vor Augen, das sind alles die Gewinner des Abends. So sehen Gewinner aus. So sehen Sieger aus. Tralalala.

Gast4:37:49

Dass es auch auf Widerspruch stößt. Also warten wir es mal ab. Und ganz ehrlich, ich möchte heute Abend auch über solche Fragen hier nicht spekulieren. Wir müssen jetzt einfach sehen, dass wir der Ukraine weiterhelfen. Dass wir die Amerikaner an Bord... Die Fresse! Der Blick! Wir müssen jetzt einfach sehen, dass wir... Achtung!

Eli4:38:11

Herrlich! Dem geht gerade durch den Kopf. Ich schreibe doch an diesen Paragraphen für mein nächstes Märchenbuch. Wie nenne ich meine Figur? Soll die heißen Loretta oder soll sie heißen, vielleicht ganz transsexuell angehaucht, Vance? So schön irgendwie bisexuell, multisexuell, asexuell, alles gleichzeitig. Wie nenne ich die bloß? Meine Fresse. Er sieht sie schon in Gedanken wieder irgendwie sonst wo. Unglaublich, aber wahr. Ich versuche im Hintergrund unseren nächsten Gesprächsgast dazuzuholen. Der wird sich wahrscheinlich gerade wundern, warum wir alle schon im Bademantel sitzen. Aber ich hoffe, er kann uns das verzeihen. Er muss ja auch nicht auch sofort seinen Bademantel mit anziehen, sondern er kann adrett bleiben, wie er ist. Ich hoffe, wir sehen ihn gleich. Er sollte uns bereits im Hintergrund hören. Da ist er. Peter Böhringer ist uns zugeschaltet. Peter, bist du soweit? Fast. Tust du mir einen Gefallen und machst dich horizontal, dann sehen wir mehr von dir. Das Handy einfach einmal kippen. Dann haben wir, glaube ich, mehr von dir. Das sollte eigentlich gleich umschalten. Super, einwandfrei. Da bist du schon am Start. Ich freue mich, im Stream begrüßen zu dürfen. Bitte habt keine Angst, dass wir alle so verrückt aussehen. Wir haben alle einfach schon aufgrund unserer politischen Unkorrektheit prophylaktisch den Bademantel angezogen. Dann geht es für Frau Faeser nachher schneller. Wie dem auch sei, ich darf dich begrüßen in unserer eigenen Runde. Wir haben hier im Stream viele Kommentatoren. Janine Beicht, Ladies First zuerst. Dann haben wir Heinrich Fichtner, Markus Heinz, Uwe Lohse und natürlich jetzt auch dich, Peter Böhringer von der AfD. Hallo und willkommen im Stream. Wenn du was sagst, kann ich dich auch groß machen.

Gast4:39:47

Ja, das sind ja mehr als genug Widerständler hier. Bademantel hätte ich jetzt nicht erwartet, da bin ich nicht vorbereitet. Ich bin ja immer noch in der offiziellen Wahlfeier der AfD. Richtig. Aber wir kommen zusammen. Teilweise kenne ich die Kollegen ja. Also herzlich willkommen, soweit ich euch kenne. Die Janine, oder wenn ich es richtig verstanden habe, kenne ich noch nicht.

Eli4:40:07

Genau. Aber du wirst sie schon noch kennenlernen. Wir sind jetzt erstmal darauf gespannt, wie deine Lesart des heutigen Abends ist. Danke dir schon mal, dass du Zeit nimmst. Ich würde mal so sagen, glaubst du, es ist für die Altparteien ungefähr so gelaufen, wie Robert Habeck aussieht? Wie sieht er denn aus? Na, siehst du das Bild? Ich denke mal, der Blick sagt mehr als tausend Worte, oder?

Gast4:40:31

Ja, also für die Grünen ist das natürlich uns miserabel, 12 Prozent. Aber das ist immer noch 12 Prozent zu viel für Deutschland. Was sollen wir machen? Immerhin, sie werden jetzt Opposition. Das hat aber den Nachteil, dass sie, ja, wie soll man sagen, sogar noch ihre große Klappe weiter aufreißen werden, weil sie es ja jetzt endgültig nicht mehr beweisen müssen, was sie so verzapfen. Also... Schlimm ist das schon, aber was soll man machen.

Eli4:40:56

Und über die Grünen hinaus, du sagst zu Recht, also sie sind weiterhin ein gefährlicher Faktor, aber entscheiden soll die Politik ja jetzt erstmal vor, nämlich die CDU. Also wenn wir in diese ganzen Runden, in diese ganzen Gesichtern blicken, dann sehen wir keine wirkliche große Freude. Ich habe das Gefühl, die Establishment-Parteien können sich über diesen Sieg nicht wirklich freuen. Ist es vielleicht nur ein Pyrus-Sieg?

Gast4:41:17

Es ist vor allem ein Sieg auf Zeit. Das ist ja das Entscheidende. Das Ganze wird keine vier Jahre halten, egal wie das ausgeht, egal welche Farbkonstellation da jetzt verhandelt wird. Und ich glaube schon, dass Kanzler Merz, der ja einfach nur Fenstler werden will, es am Ende zu irgendeiner Koalition treibt. Nach meinen Informationen, ich weiß nicht, ob ihr andere habt, ist die FDP relativ sicher draußen. Und ich glaube auch beim BSW noch nicht, ob das hinhaut. Das heißt, mit etwas Glück hat er eine Zweier-Koalition. Aber selbst die wird nicht lange halten. Denn er kann ja nichts rückabwickeln, was die SPD mitgetragen hat. Und selbst die grünen Pet-Projekte werden kaum rückabgewickelt, weil die CO2-Religion ja von der SPD auch mitgetragen wird. Und bei der Zuwanderung ist die SPD auch nicht zu allzu vielen Zugeständnissen bereit. Also das ist eine Koalition auf Zeit. So muss man es jetzt auch sehen. Wir werden weiterhin volle Oppositionsarbeit machen. Und das wird nicht bis 29 dauern.

Eli4:42:12

Was präferierst du, lieber Peter? Ich frage auch meine anderen Gäste. Ich bin auf deine Meinung gespannt. Ist es aus Sicht der AfD, ich meine in Anführungszeichen, wenn du es dir aussuchen könntest, wenn du hoffen könntest, es ist ja noch denkbar knapp, sowohl bei der FDP als auch bei der BSW. Würdest du dir wünschen, dass die rausfliegen oder würdest du wünschen, dass sie drinnen oder reinkommen sollen, um es zusätzlich eben Herrn Merz vielleicht eben schwerer zu machen, vielleicht auch diese ohnehin brüchige Koalition noch anfälliger für eben Sollbruchstellen zu machen?

Gast4:42:39

Es gibt die inhaltliche Antwort und die taktische. Inhaltlich kann ich nur sagen, es gibt keine verlogene Heuchelpartei im Bundestag. Und da gibt es viel Konkurrenz als die FDP. Sie hat nie geliefert. Das gilt schon seit 2009, als ich sie persönlich noch gewählt habe und dann komplett versagt hat bei der Euro-Rettung in einem schweren Prozess in der FDP, der am Ende für die Euro-Rettung ausging. Das war schon ein erster Kardinalfehler. Und dann die letzten drei Jahre, das war... hat nichts, aber auch gar nichts mit liberalismus, klassischem Liberalismus zu tun. Und es ist wirklich wichtig, dass diese Partei rausfällt. Ich glaube, Lindner hat jetzt vor einer halben Stunde seinen Rücktritt angekündigt. Das heißt, er weiß es schon. Das Thema ist jetzt Geschichte. Und ich glaube auch nicht, weil diesmal ja kein Lindner in Sicht ist wie 2013, der die Partei wieder aufbauen könnte. Ich glaube, dass es diesmal länger dauert. Und ich hoffe wirklich, dass die Deutschen das nicht verzeihen. Das ist die inhaltliche Antwort zur FDP. Also BSW, naja gut, wenn ich es mir aussuchen könnte zwischen Linken und BSW, dann eher noch BSW, weil sie in einigen Bereichen nicht so verstrahlt sind wie die Original-Linken. Es hätte einen gewissen Charme, rein taktisch jetzt, wenn sich die Linken da zerfetzen im Bundestag. Ich glaube, es würde eher nicht passieren heute Abend und auch hier gilt, also wenn jetzt 4 bis 5 Prozent, linke Stimmen rausfallen im Sinne des BSW, dann ist das jetzt auch kein Untergang für Deutschland. Das passt schon. Erschreckend ist eher, dass 14 Prozent Kommunismus wählen wollen. Also kann man jetzt zwar streiten, ob Sahra Wagenknecht immer noch Kommunistin ist, aber weit weg ist sie jetzt auch wieder nicht. Und obwohl sie in anderen Bereichen ein paar lichte Momente hat. Also am Ende ist es auch egal, was ich darüber denke. Ich muss es ja nehmen, wie es kommt. Und rein taktisch hätte es Merz noch ein bisschen schwerer, wenn das BSW jetzt reinkommt, weil er dann vielleicht wirklich noch einen weiteren Koalitionspartner braucht. Aber wie eingangs schon gesagt, ich glaube, dass es am Ende egal ist. Diese Koalition wird sich zerlegen. Sie kann Deutschland nicht voranbringen. Das ist nur eine Lösung auf Zeit jetzt.

Eli4:44:38

Die neuesten Zahlen liegen uns gerade vor. Du siehst die jetzt hier wahrscheinlich zum ersten Mal. Schau mal hier, BSW bei 4,9 Prozent, FDP bei 4,6 Prozent. Ich glaube, das ist der niedrigste Wert, der heute überhaupt jemals attestiert worden ist für diese Partei, die du richtig eingeordnet hast. Und Peter, das wird dich freuen zu hören, der höchste Wert wiederum für die AfD, 20,5 Prozent hier gerade. Markus, du hast uns die Zahlen gerade zugespielt. Wessen Zahlen zeige ich hier gerade? Welches Institut?

Gast4:45:02

Du zeigst 21 über 11 Infotest, die mal bei der Tagesschau. Alles klar, gut. Also das geht langsam in die Richtung. Ich habe tatsächlich mit 21 am Ende gerechnet. Das war meine Prognose. Allerdings weiß man natürlich nicht, wie die Briefwahlergebnisse da noch reinspielen. Ich kann nicht beurteilen, wie gut die Algorithmen, die Hochrechnungsalgorithmen inzwischen sind, ob sie diesen Briefwahleffekt gegen uns schon einrechnen oder nicht. Sie sind besser geworden, aber manchmal erlebt man ja abends um 23 Uhr noch böse Überraschungen bei der AfD. Also da bin ich mal vorsichtig. Es ändert aber an der Machtarithmetik, die ich gerade skizziert habe, eigentlich am Ende auch nicht mehr viel im Bundestag. Für uns ist es toll. Wir haben uns verdoppelt und das muss man erst mal schaffen von dem Niveau aus, das wir schon hatten. Und es waren ja nur drei Jahre. Aber am Ende ist Macht kein Selbstzweck. Wir müssen es für Deutschland einsetzen. Und das macht mir viel mehr Sorgen, dass es Zeit noch mehr verlorene Jahre für Deutschland gibt. Irgendwann muss der Wechsel her. Opposition ist Mist und wir bleiben halt nur mehr Opposition.

Eli4:45:57

Richtig. Aber nichtsdestotrotz, Peter, wie ist grundsätzlich die Stimmung? Also ich muss jetzt sagen, wenn ich mir das angucke, lange Gesichter, größtenteils bei den sogenannten Siegerparteien hier. Wie ist die Stimmung bei euch? Ich meine, du kannst natürlich für dich selber sprechen, auch die Kollegen, aber ansonsten bei den Partys. Ist Feierlaune? Krempelt ihr jetzt die Ärmel hoch? Sagt ihr irgendwie, das war zu erwarten und ihr habt jetzt also den Erfolg, in dem das gekommen ist, womit ihr auch, sag ich mal, rational gerechnet habt? Oder ist das doch irgendwie Enttäuschung, die dominiert, weil auch ihr gedacht habt, die 25 Prozent und mehr sind schon drin?

Gast4:46:27

Das ist wie immer im Leben Expectation Management und die Erwartungen waren halt enorm hoch. Auch die Exit-Polls, die heute rauskamen im Laufe des Tages, die ja durchgesickert sind, die habt ihr sicher auch auf euren Kanälen verbreitet, waren etwas höher. Und es liegt in der menschlichen Natur, dass man dann irgendwie kurzfristig mal enttäuscht ist. Bei der ersten Zahl von 19,5 waren wir nicht so begeistert. Aber es ist ein super Ergebnis. Das muss man einfach mal sehen. Und wir müssen uns hocharbeiten. Und es steigt ja jetzt sogar noch in die Zahlen. Ich bin sehr zufrieden. Aber ja, wir brauchen mehr, um wirklich die...

Eli4:47:08

Du musst dich nicht auslocken, Caro, du könntest gleich als Nächste dran sein, aber weil Peter wollte gerade zu Ende kommen.

Gast4:47:15

Caro, du kannst gleich da bleiben, ich bin eigentlich gerade am Ende, weil ich keine Zeit mehr habe. Also vielen Dank für die Kostenzeit an die Bademantelfraktion. Und dann holen wir jetzt die Carolin rein, die erkannt vielleicht auch noch eine Meinung dazu. Richtig. Ich glaube, wir haben allen Grund sehr zufrieden zu sein, auch wenn die Leute nicht ungeduldig sind. manche, die es im Internet und auch seit Parteigründung schon seit 15 oder seit 25 Jahren schon machen und endlich den Wechsel wollen, werden natürlich ungeduldig, das ist schon klar. Also, alles Gute, schönen Abend.

Eli4:47:44

Danke dir, lieber Peter, lieb von dir, dass du nochmal Zeit für uns hattest und alles Gute und genieß den Abend heute noch so gut es geht. So, Caro, komm doch mal rein. So, komm jetzt rein. Peter war gerade durch. So, ihr seht sie schon im Hintergrund. Die Kandidatin aus Mittelsachsen hat sich gerade hier im Hintergrund schon eingeklinkt. Sie ist selber ein kleiner Shootingstar in der AfD. Wer ist das nicht? Die sind alle gefühlt gerade auf der richtigen Seite der Geschichte, wie Markus Heinz sagen würde. Aber im Zusammenhang mit anderen Aspekten, die wir heute noch außen vor lassen wollen, wie dem auch sei. Ich freue mich, wenn sie nochmal Zeit für uns findet und ich bin gespannt auf ihre Reaktion, wenn sie uns alle hier jetzt gleich im Bademantel sitzen sieht. Ich hoffe, sie kommt nochmal. Ich hoffe, sie kommt noch mal. Dann hören wir auch, wie die Leute das eben verkraften bzw. eben aufnehmen, die anderweitig vielleicht gerade eben zu Hause geblieben sind und im Kreise ihrer Lieben diese Wahlergebnisse aus der Ferne eben beobachten. Sie sagt gerade, sie kommt. Das heißt, wir geben ihr noch mal einen kurzen Moment. Da ist sie schon. Sie tritt ein. Wir halten die Luft an und dann ist sie gleich da. Hallo, liebe Caro.

Gast4:48:52

Warte mal, grüß mal kurz, hallo.

Eli4:48:55

Hallo, hallo.

Gast4:48:56

Hier, wink mal kurz hier rein.

Eli4:48:58

Ja, dann müsst ihr die Kamera anmachen. So, warte mal, warte mal, warte mal. Ich muss euch ja mal groß machen hier. Wartet, wartet, wartet. So schnell bin ich gar nicht.

Gast4:49:04

Na gut, weg. Mach mal weiter.

Eli4:49:06

Da. Nein, ihr sollt da nochmal winken. Naja gut, ist in Ordnung. Ich glaub dir schon, dass du in guter Gesellschaft bist. Alles klar. Hallo Caro, schön, dass du da bist. Lass dich bitte nicht verunsichern. Wir tragen heute alle hier ganz stilsicher den 2025er Look im Bademantel. Du siehst toll aus. Wie fühlst du dich mit diesem Ergebnis? Einwandfrei. Wie fühlst du dich mit dem Ergebnis? Du bist natürlich die Kandidatin aus Mittelsachsen. Bist du zufrieden? Bist du drin? Was ist so dein erstes Bauchgefühl?

Gast4:49:34

Ja, also ich bin wieder drin. Ich habe hier knapp 50 Prozent. Das ist irgendwie 49 Prozent oder so. Also ich bin wieder drin, auch über die Direktstimme und natürlich mit einem viel besseren Ergebnis als noch vor dreieinhalb Jahren. Also da sieht man mal, was sich in Deutschland geändert hat. Ja, also da fällt jetzt so nach und nach ein Stein vom Herzen, aber so ein bisschen angespannt bin ich irgendwie immer noch.

Eli4:49:59

Das glaube ich, weil man glaubt ja nicht, der Boden unter den Füßen, der bewegt sich ja, bebt und bewegt sich eben gerade. Ihr habt euch gerade als Partei verdoppelt und die Zahlen, die letzten, die wir gehört haben, sind sogar von 19,5 sogar auf 20,5 gegangen. Peter Böhringer hat gerade gemeint, das wird sich bei 21 einpendeln. Wie siehst du grundsätzlich die Lage im Land jetzt mit diesen neuen Verhältnissen?

Gast4:50:19

Ja, also ich muss dir ganz ehrlich sagen, ich hätte bundesweit eigentlich mehr erwartet. Also bin ich ganz ehrlich. Ich meine, wir sind noch nicht ganz durch. Ich habe immer gesagt, wenn wir bei 21 oder weniger sind, dann habe ich immer so dahergesagt, dann kann es nur Wahlbetrug sein, weil ich mir das einfach nicht vorstellen kann. Also wir haben ja schon vor einem Jahr vor dem Korrektivskandal bei 20, 21 Prozent gestanden. Und jetzt nach einem Jahr, nach Firmenpleiten, nach Insolvenzen, nach x Messerstechern. Ich kann es mir nicht vorstellen, dass es echt nur 21 Prozent sein sollen.

Eli4:50:54

Ja, das stimmt. Es gibt eine sehr verräterische Grafik diesbezüglich. Ich weiß nicht, ob du die ganz klein auf dem Handy erkennen kannst, aber das ist im Prinzip der Verlauf der Parteien seit der Gründung der Bundesrepublik von 1949 an bis heute. Und da gibt es eigentlich nur eine Partei, die wirklich signifikant dazugewonnen hat, aufgrund der schlechten Entwicklungen im Land. Das seid natürlich ihr, die AfD, während alle anderen nur verloren haben.

Gast4:51:13

Und wenn du uns in Erinnerung rufst... Geh mal gerade mit dir hier so raus, weil das hier so schallt. Geh ich mal gerade durch meine Wahlparty. Grüßt mal hier. Da kommst du mit dem Internet. Hallo. Hallo.

Eli4:51:25

Einwandfrei, die stabilen Sachsen. Sehr, sehr gut.

Gast4:51:28

Weil das in dem einen Raum so sehr schallt.

Eli4:51:31

Ja.

Gast4:51:32

So, genau.

Eli4:51:33

Schallen tut es jetzt wahrscheinlich auch gerade in den Ohren der Altparteien, aber worauf ich hinaus wollte, ist, die sind ja alle nur wirklich konsekutiv am verlieren. Wenn man sich das anguckt, geht das für die CDU bergab, es geht im selben Atemzug auch für die SPD bergab. Die Grünen kommen auf keinen grünen Zweig mehr. Das BSW, die sie ja nur als neue Attrappe irgendwie mit aufgebaut haben, scheint sich auch bereits herzbeerdigt zu haben. Und du sagst aber zu Recht, das stimmt, die Leute haben das schon vergessen, vor dem Korrektivskandal, das muss ja gewesen sein, der Winter, also 2023 noch, da standet ihr bereits bei 23%. Ihr hattet in einer Umfrage, ich glaube es war Prognos, hattet ihr 23,5%. Und jetzt also dieses Auf-der-Stelle-Treten nach allem, was passiert ist, du sagst also... Das wirkt für dich nicht organisch.

Gast4:52:19

Ich will wirklich hier keine Verschwörung streuen oder irgendwie verunsichern, aber ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Und ich bin auch ehrlich, das ist auch nicht das, was wir auf der Straße erleben. Und das ist auch überhaupt nicht die Stimmungslage. Die Stimmung hat sich seit einem Jahr, seit anderthalb Jahren so krass verändert. Wir haben selber so einen Zulauf. Du kennst vielleicht auch unsere Mitgliedszahlen, wie wir gewachsen sind. Auch im Westen, wenn du in den Westen schaust, unsere Leute dort, die machen Riesenveranstaltungen. Peter Böhringer hat es vielleicht gerade erzählt. Auch hier bei uns. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Leute nicht mehr geworden sind, die uns wählen. Das macht für mich keinen Sinn. Ich kann es nicht beweisen, aber es ergibt für mich einfach keinen Sinn.

Eli4:53:02

Caro, im Stream sind Markus Heinz, Heinrich Fichtner, meine Wenigkeit Janine, Redakteurin von Heinz Media und natürlich Klardenker Uwe, den du vielleicht auch schon kennst aus der Vergangenheit.

Gast4:53:11

Grüß euch, ich plapper hier, Mensch, das wusste ich nicht, hallo.

Eli4:53:14

Alles gut, wir haben uns ja auf dich gefreut. Heinrich, was wolltest du noch einwerfen?

Gast4:53:17

Ein ganz kleiner Hinweis, Eli, wir haben eine deutlich höhere Wahlbeteiligung. Also wir haben, glaube ich, sechs oder sieben Prozentpunkte mehr. Das kann natürlich dazu führen, also die anderen Parteien haben wohl auch mobilisiert, also unabhängig davon, dass wir auch die Wahl haben. dass die AfD innerhalb des letzten Jahres eigentlich deutlich hätte dazugewinnen müssen. Also 86 Prozent.

Eli4:53:36

83 Prozent Wahlbeteiligung, ja.

Gast4:53:39

Wir schätzen. Könnt ihr das jetzt schon sehen, wie viel wir, also ich habe es mir jetzt ja noch gar nicht angeschaut, müssen wir morgen mal machen, wie viel Stimmen wir absolut dazugewonnen haben. Also bei mir in Mittelsachsen ist es so, dass wir nicht nur relativ, sondern auch absolut dazugewonnen haben. Also da sind Nichtwähler tatsächlich auch wirklich aktiv geworden, haben AfD gewählt. Wie es deutschlandweit ausschaut, ja.

Eli4:54:01

Das kann ein klariger Uwe vielleicht im Hintergrund mal recherchieren. Uwe, ich finde es hier gerade nicht.

Uwe4:54:06

Es sind bisher erst neun Wahlkreise ausgezählt worden, ja.

Eli4:54:10

Ach so, okay, gut, dann wissen wir das noch gar nicht.

Gast4:54:15

Ich will euch gar nicht alleine lassen, aber ich will gerne noch mal zu meinen lieben Wahlhelfern rein, die da so viel mitgemacht haben.

Eli4:54:22

Caro, dann eine Frage noch, wenn du erlaubst. Und zwar, wie geht es denn jetzt weiter? Jetzt fragen natürlich viele Leute nach der Koalition. Was wünschst du dir und was glaubst du, was wird jetzt passieren? Ich sage nochmal so viel. Janine zum Beispiel, die heute hier auch mit im Stream ist, hat eine Option in den Raum geworfen von Rot, Rot, Rot, Rot unter Olaf Scholz als Bundeskanzler. Hast du dieses Horrorszenario schon vor Augen?

Gast4:54:42

Nein. Ich glaube hier zumindest alles. Also die werden zusammen krassen, was sie können. Und wenn die SPD nur irgendeine Chance hat, ohne die CDU zu regieren, dann werden sie das tun. Kann ich mir wirklich gut vorstellen. Absolut. Genau so. Absolut. Also für die ist ja, warum sollte der Scholz, also der hat zwar völlig versagt, aber er hat als Kanzler noch mal kandidiert. Und wenn die Leute so verrückt sind und so viel Rot wählen, bekommen wir es noch mal.

Eli4:55:11

Unglaublich. Normalerweise sage ich, dein Wort in Gottes Gehör, aber jetzt hoffe ich, dass er vielleicht mal nicht hingehört hat. Im Prinzip, das Witzige ist ja auch wiederum die Abwesenheit von irgendeiner medialen Diskussion von blauen Elefanten im Raum. Schwarz-Blau hätte eine Mehrheit, aber es wird nicht mal angesprochen, wie als wenn es nicht existieren würde. Das ist doch verrückt, oder?

Gast4:55:31

Es wird nicht angesprochen, aber wir sind ja hier. Warte mal, komm mal her. Kleinen Moment. Wir kommen her. Guck mal, was wir machen. Zeig mal die Plakate hoch.

Eli4:55:40

Hallo, ihr lieben Wahlkämpfer. Was hast du da?

Gast4:55:45

Danke. Ja, die werden wir jetzt an die Plakate und Bauzaunbanner hängen. So als Dankeschön für die Wähler.

Eli4:55:54

Super, gute Aktion. Aber vielleicht nochmal ganz kurz ein Wort zurück zu, was glaubst du, was wird denn jetzt kommen? Ich hoffe, ich habe nur ein Horrorszenario gezeichnet. Was glaubst du, was ist realistisch? Merz will ja Kanzler sein. Er will ja seine CDU irgendwie ins Spiel bringen.

Gast4:56:06

Ja, für mich war eigentlich das Realistischste, dass wir SPD, CDU und vielleicht die Grünen dazu bekommen. Das war für mich das Realistischste. Da habe ich auch gesagt, wenn das passiert, haben wir tatsächlich innerhalb von zwei Jahren Neuwahlen. Das werden die nicht halten. Das war mein persönliches realistisches Szenario.

Eli4:56:27

Weißt du, wie es schon in den Medien genannt wird? Afghanistan-Koalition.

Gast4:56:31

Was ist das? Afghanistan-Koalition?

Eli4:56:33

Na, schwarz, rot, grün.

Gast4:56:35

Ja, genau. Die Afghanistan-Koalition, ganz genau. Das ist das, was ich als Realistisches erachte in den letzten Wochen. Werden wir mal sehen. Dann wird es halt ein Kanzler mehr. Wenn es BSW reinkommt, dann wäre das tatsächlich das, worauf es rausläuft. Wenn es BSW rausfliegt, dann gibt es eine große Koalition.

Eli4:56:59

Unglaublich. Unglaublich. Aber mein Gott, was hat es nicht alles schon gegeben. Gut, also wir wollen den Teufel nicht an jemanden machen. Danke dir, genau das wollte ich sagen. Caro, danke dir, genieß deinen Abend.

Gast4:57:09

Ich danke euch für eure Arbeit, für eure Analysen und bis bald.

Eli4:57:13

Richtig. Tschüss Caro, mach's gut. So, das war Carolin Bachmann. Wem sie noch kein Begriff ist, dem wird sie ein Begriff werden, denn sie hat jetzt ihr Mandat sicher. Und ich möchte an dieser Stelle vielleicht allen anderen im Hintergrund eine kurze Minute geben. Zum Durchlüften werden wir 90 Sekunden hier Caro den Menschen vorstellen. Von der Frau werdet ihr noch einiges hören.

Gast4:57:35

Mein Name ist Carolin Bachmann. Ich bin für Sie seit drei Jahren im Deutschen Bundestag und es ist mir eine Ehre, dieses Mandat auszufüllen. Und mit voller Demut kann ich sagen, dass ich noch einmal zur Bundestagswahl antrete, denn wir sind noch lange nicht am Ende. Wir haben in Deutschland noch so, so viel zu tun. Im Deutschen Bundestag war ich bisher im Ausschuss Bauen, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen tätig. Klingt etwas sperrig. Es geht darum, die Wohnungsnot zu bekämpfen. Es geht darum, Eigentum zu fördern. Und es geht darum, die Kommunen mit ausreichend Geld auszustatten, damit wir alle davon etwas haben. Ich war außerdem im Ausschuss für Energie und Klima tätig. Und dort werden die Dinge behandelt, die Sie jeden Tag sehen und spüren. Der desaströse Ausbau von Photovoltaik und Windindustrie, der unsere Strompreise nach oben treibt und der uns gar nichts nützt, die Heimat zerstört. Der Heizungshammer, Öl- und Gasheizungsverbot, Dämmwaren, Wärmeplanung. Das sind die Dinge, der Ampel der CDU. Und damit muss endlich Schluss sein. Wir brauchen wieder vernünftige Energie- und Wirtschaftspolitik. Und wenn auch Sie für Ihre Kinder und Enkelkinder eine sichere, starke Zukunft in Deutschland wollen und wenn Sie einen würdigen Lebensabend genießen wollen, dann wählen Sie am 23. Februar mit beiden Stimmen AfD. So, willkommen in der Wahlwerbesendung.

Eli4:58:58

Ja, es ist weniger eine Wahlwerbesendung und mehr eine Werbung für vielleicht auch meine Dienste. Wenn euch dieser Imagefilm gefallen hat, dann könnt ihr mich gerne weiterempfehlen. Caro hat es jetzt mit diesem Imagefilm auf jeden Fall mit 50 Prozent wieder in den Bundestag geschafft. Ich denke mal, das kann sich doch auch ordentlich sehen lassen.

Gast4:59:17

Ich darf auch heute, wenn auch nicht namentlich erwähnt, einige meiner Mandanten gratulieren, die auch wieder in den Bundestag einziehen werden. Herzlichen Glückwunsch dazu und natürlich auch...

Eli4:59:26

Ja, ganz bestimmt, lieber Markus, unter anderem eben wegen deinem wichtigen Beitrag. Ich sehe gerade, es sind gerade drei Euro reingekommen. Vielen herzlichen Dank. Es soll doch einfach nur nach Demokratie aussehen. Ich glaube sogar, die Prozente stehen schon lange davor fest. Es gab einen Autor, der vorhergesagt hat, ich glaube 2017, dass eine Regierung unter Scholz in 2021 vorzeitig beendet wird. durch die Vertrauensfrage. Wenn er 2021 vorausgesagt hat, dann lag er falsch, weil die Vertrauensfrage kam ja bekanntlich erst 2024. Also insofern glaubt nicht alles, was wir im Internet so gesagt bekommen oder was ihr dort eben so hört. Gut, wir sind wieder vollzählig. Und haben wir neue Zahlen? Haben wir irgendwas, was wir wissen müssen?

Gast5:00:11

Ah, noch nicht so richtig. Also die Karte habe ich gerade im Internet gefunden. Der Osten komplett blau.

Eli5:00:20

Schick mir mal den Link, Markus. Ich habe 600 Texte.

Gast5:00:22

Ich muss bei der Bundeswahlleiterin gucken. Ich habe das nur bei einem amerikanischen Kanal, den ich sehe.

Eli5:00:29

Die Bundeswahlleiterin hatte ich irgendwie da. Warte mal, wo habe ich die hingelegt? Es sind so viele Tabs. Es sind so unglaublich viele Tabs. Da ist sie, die Bundeswahlleiterin. Und wo ist da die Karte?

Gast5:00:42

Versuch die gerade rauszufinden.

Eli5:00:46

Also ich sehe hier immer noch die Ergebnisse, aber ich sehe nicht die Karte. Wahlkreise wahrscheinlich, oder?

Gast5:00:52

Wahrscheinlich bei den Wahlkreisen.

Eli5:00:53

Kann ich jetzt aus... Downloads.

Gast5:00:56

Aber so sieht es ja aus. Ein paar Großstädte sind grün. Der Rest des Landes ist eigentlich schwarz. Also im Westen und der Osten ist blau.

Eli5:01:06

Hast du mir was geschickt?

Gast5:01:07

Ein, zwei Rotstädte. Also wenn ich das richtig sehe. Was ist das? Ist das Hamburg? Ist das Bremen? Hamburg wahrscheinlich. Ne, ist nicht Hamburg. Bremen.

Eli5:01:18

Dann gucke ich mal rein. Ich muss ein bisschen suchen, aber ich hoffe, ich finde das. Wo habe ich das abgelegt? Da ist es. Okay. Dankeschön für die Mitarbeit. Das heißt, du hast das von jemandem gefunden und geklaut auf Twitter. Macht aber nichts.

Gast5:01:30

Ich habe das geklaut von einem...

Eli5:01:33

Nee, das Witzige ist, genau, ich habe gesucht auf der Seite der Bundeswahlleiterin und habe es erstmal nicht gefunden, diese Übersicht. Also falls dir einer uns irgendwie im Chat nachliefern kann.

Gast5:01:40

Deswegen mit einer minimalen Vorsicht, weil ich es jetzt eben noch nicht gegengecheckt habe, aber es dürfte sich mit dem decken, dass ich am Ende rauskomme, dass ich versuche auch parallel den Link zu finden.

Eli5:01:49

Naja, das wäre gut. Ansonsten ist Ian Miles Chong derjenige, der das hier verbreitet hat. Wir waschen unsere Hände in Unschuld. Aber was soll ich sagen, auch das deckt sich eben mit den Umfragen, die es im Vorfeld gegeben hat. Weil im Vorfeld eben die Umfragen ziemlich genau widergespiegelt haben, was wir heute machen. als fast feststehend eben erleben und das ist weiterhin eben diese Dissonanz, die Kognitive in Deutschland, dass der komplette Osten es begriffen zu haben scheint und der komplette weiterhin abgehangene goldene Westen ja offensichtlich eben und zwar wirklich ausnahmslos in der Hand der Weitersow-Fraktion zu sein schenkt. Ich meine, es ist kein einziger Wahlkreis, nicht ein einziger Wahlkreis. Ich hätte irgendwie gehört, es gab Mutmaßungen, vielleicht Gelsenkirchen oder so ein Quatsch, sollte Blau wählen, aber nein, nicht ein einziger Wahlkreis. Im Gegenteil, es sind sogar noch Grünversprengte drin. Also ich meine, wenn das nicht von Idiotie in Deutschland zeugt, dann weiß ich nicht, was sonst. Ja, genau.

Gast5:02:49

Im Osten ist aber auch was Grün und was ist das da, was da Grün ist?

Eli5:02:55

Das ist bei Berlin. Das ist bei Berlin. Ich glaube, es ist wahrscheinlich sogar ganz genau Berlin. Also der komplette Kreis hier. Ich denke mal, das muss Berlin sein. Anders kann ich mir diese Insel hier gerade nicht erklären.

Gast5:03:08

Wie gesagt, wenn ich das finden würde... Berlin und Potsdam in Zweifel. Also jedenfalls Berlin.

Eli5:03:14

Und Potsdam ist da daneben. Genau. Ich möchte zurückgehen zum ZDF. Da war nochmal Herr Krupalla mit der Frau Chuntalay Banerjee. Wunderschöner Name, der mir immer so leicht von der Zunge rollt. Ich mag es einfach gerne. Chuntalay... Chuntalay... Jay, hilf mir nochmal. Wie war das?

Gast5:03:29

Chuntala... Ich hab's geschickt, aber das ist jetzt auch nicht so leicht. Mir zu merken und auch nur auszusprechen.

Eli5:03:39

Wie heißt die Frau?

Gast5:03:41

Die gute Dame heißt... Ich hab's gleich. Ich hab's sofort.

Eli5:03:48

Sie hieß irgendwas wie Banachak, aber das ist der Grüne.

Gast5:03:51

Ja, dann habe ich dir das Ding geschickt.

Eli5:03:54

Weiß ich nicht, aber das hast du mir vorhin geballert. Ich mache mal hier, derweil lasse ich es jemand zu Wort kommen.

Gast5:03:59

Schakuntala Banaji oder so, Banaje.

Eli5:04:04

Schakuntala war es, genau. Schakuntala, genau. Ich glaube, es wird Banaji ausgesprochen, genau, aber macht nichts. So, weiter im Text.

Gast5:04:13

Trotzdem noch einmal die Frage, weil Sie haben jetzt gesagt, Sie haben einen Erfolg, dafür werden Sie sich auch nicht entschuldigen, hat ja auch keiner verlangt. Die Frage ist trotzdem, wie kommen Sie aus der Sackgasse raus, wenn Sie auf den Positionen stehen bleiben, in der Sie sind, die mit niemandem im Bundestag kompatibel sind? Die Positionen haben dazu geführt, dass wir heute über 20 Prozent der Wählerstimmen bekommen haben. Das gehört ja zu weit auch dazu in der Migration. Allein die Fragestellung ist eigentlich schon Grund, mit dem öffentlich-unrechtlichen Schundfunk nicht mehr zu reden. Es wird ja immer wieder gesagt... Stimmen für die AfD sind vergebene Stimmen und dieses Narrativ bauen die ja auf, das macht ja auch die CDU, da gibt es ganz widerlichen Wahlkampf teilweise, das ist das, was da immer wieder gespielt wird. Ihr wollt zwar was anderes, aber ihr müsst dann halt im Zweifel die CDU wählen oder gleich links, weil eure Stimmen sind verschwendet und das ist halt einfach, das ist so boshaft. Aber Markus, du kommst um die nicht rum. Du musst dich ihnen stellen. Sich dem zu verweigern, ist nicht... Das führt auch zu nichts. Denn die haben momentan immer noch die mediale Oberhoheit. Und ich finde, der Tino Chrupalla macht es mittlerweile richtig gut. Also der hat eine Rhetorik entwickelt, wo er diesen wirklich Paroli bieten kann. Ich finde auch, ein Maximilian Krah macht das sehr gut. Alice Weidel... Meistenteils. Aber ich denke, der Auftritt der AfDler hat sich deutlich gebessert, trotz dieser widerwärtigen Attacken, die diese Leute reiten oder vielleicht gerade deswegen.

Eli5:05:45

Das sehe ich auch so. Es ist wirklich wie ein Diamant, der sich... Entschuldige, Markus, du?

Gast5:05:52

Grupp Haller macht das wirklich gut. Er kann das auch besser als Alice Weidel. Beatrice von Storch ist da auch ziemlich gut drin. Aber trotzdem, das ist eine Grundsatzfrage. Das kriegst du heute nicht mehr gelöst, was da besser ist. Das ist ein Thema von der eigenen Sendung. Aber es geht ja nicht darum, die AfD-Wähler davon zu überzeugen. Es geht ja darum, die anderen davon zu überzeugen, dass man mit der AfD angeblich nicht kann.

Eli5:06:15

Ja, lass uns mal ihn weiter hier strecken lassen.

Gast5:06:17

Es ist inzwischen richtig gut, also gerade Chrupalla macht es doch ziemlich gut.

Eli5:06:22

Ja, ich glaube, das hat sich wirklich rauskristallisiert in diesem Wahlkampf, dass die AfD gutes Personal hat und es hätte wirklich jeder der beiden ein guter Kanzlerkandidat sein können. Frau Weidel war eine gute Kandidatin, aber Chrupalla hätte das genauso gut gewuppt und ich glaube, es wären dieselben 20,5 Prozent sogar rausgekommen.

Gast5:06:38

in der Wirtschaftspolitik, in der Friedenspolitik vor allem. Da müsste sich zum Beispiel auch die CDU bewegen. Gott sei Dank macht das jetzt die amerikanische Administration, was die Ukraine-Krieg angeht. Natürlich werden wir uns jetzt anschauen, woran es bei uns insgesamt vielleicht gelegen hat, dass wir noch nicht mehr Wähler überzeugen konnten. Wir haben uns jetzt von Wahl zu Wahl gesteigert, von den ostdeutschen Landtagswahlen über die Europawahl, jetzt der Bundestagswahl. Die nächste Wahl steht jetzt quasi vor der Tür. Irgendwann kommt die nächste und da wollen wir natürlich ganz klar stärkste Kraft werden. Das ist unser Ansporn. Und die Opposition verdammt, solange sie sich nicht bewegen. Ja, auch das gehört zu einer Demokratie dazu. Eine Opposition ist wichtig. Wir haben eine gute Oppositionsarbeit die letzten Jahre geleistet. Das hat uns auch dieses Wahlergebnis gebracht. Opposition heißt, die Regierung zu kontrollieren, genau auf die Finger zu schauen. Das werden wir jetzt tun mit der nächsten Regierung, der Wahlverlierer wahrscheinlich, die sich Friedrich Merz dort zusammenzimmert. Mal schauen, was jetzt kommt. Ich bin da sehr zuversichtlich. Ich sage es nochmal, unsere Hand ist bei vielen Themen ausgestreckt. Wir stimmen guten Anträgen, egal von wem sie kommen, auch zu im Bundestag. Das halten wir in den Landtagen so und auch im Deutschen Bundestag. Der Co-Vorsitzende der AfD, vielen Dank für das Gespräch an dieser Stelle.

Eli5:07:42

Ja, das ist in der Tat ein sehr souveräner Auftritt der AfD. Und dafür, dass der Friedrich Merz gewonnen hat, wie gesagt, ich will nicht sagen, er wird von den Kameras versteckt oder was. Ich weiß, er ist gerade in der Berliner Runde. Aber nichtsdestotrotz, ich hätte mir erwartet, dass der irgendwie nackt auf den Tisch tanzt. Und das haben wir ja nur wirklich gar nicht gesehen. Also dafür, dass er hier gewonnen hat, habe ich noch nie jemanden gesehen, der so schlecht ausgesehen hat. Wir gucken mal an, wie diese komische Berliner Runde begonnen hat. Einfach nur, weil Gesichter zeigen ja oder sagen ja teilweise mehr als

Gast5:08:12

Die Berliner Runde an einem wirklich spannenden Wahlabend 2025. Hier diskutieren traditionell die Parteien, die im nächsten Bundestag vertreten sein werden. In zwei Fällen ist das noch unsicher, aber wir haben alle eingeladen. Wie geht es weiter? Einen schönen guten Abend auch von mir in Deutschland nach diesen Wahlen. Wer regiert mit wem? Wer kann überhaupt mit wem regieren? Wer zieht überhaupt in den deutschen Bund?

Eli5:08:36

Und wer ist der Typ auf der rechten Seite? Also die eine ist die Bettina Schausten, die sich schon mal irgendwie ein Ei gelegt hat nach den Ostwahlen. Aber wer ist bitte schön das hier? Bei aller Liebe 9 Milliarden Euro im Jahr und die können uns niemanden hinsetzen, den man irgendwie halbwegs zuordnen kann.

Gast5:08:51

Das wollen wir jetzt in den nächsten 60 Minuten besprechen. Und zwar mit diesen Gästen, die alle heute Abend bei uns sind. Der Bundeskanzler, der noch rantierende Olaf Scholz. Guten Abend. Guten Abend. Den Wahlsieger des heutigen Abends für die Union begrüßen wir, CDU-Vorsitzender Friedrich Merz. Guten Abend. Die Kanzlerkandidatin der AfD Alice Weidel. Für Bündnis 90 Die Grünen, Robert Habeck im Land. Dem CSU-Vorsitzenden Markus Söder.

Eli5:09:19

Leute, der lässt gerade sein komplettes Leben an sich Revue passieren. Guckt mal hier, der fragt sich gerade, scheiße, wo bin ich falsch abgebogen? Was habe ich im Leben getan, um grüner geworden zu sein?

Gast5:09:31

Ich bin erstmal raus und ich werde jetzt mal frühstücken und versuchen, ein paar Sachen rauszubegen. Vielleicht komme ich nachher nochmal rein.

Eli5:09:38

Es ist auf jeden Fall Zeit, 21.40 Uhr kann man sich schon mal ein Frühstück reinziehen. Danke dir lieber Markus für deine Teilnahme und wir sehen uns ja bald wieder. Wir haben ja noch viel zu verkünden miteinander. Hoffentlich in Balde. Ciao, ciao.

Gast5:09:48

Tschüss Markus.

Eli5:09:50

Gut, ja gut, einerseits in Ordnung, dass er geht, andererseits er verpasst das Beste. Das kommt ja bekanntlich zum Schluss und das ist das Gesicht der Grünen. Also im wahrsten Sinne des Wortes, zumindest also hier von ihm, dem, wie heißt er denn, Roland? Ich habe mir irgendwie Roland gemerkt. Also wie gesagt, hat er auch schon bessere Tage erlebt. Was sagst du Janine, bevor du es vergisst?

Gast5:10:16

Ich sag... Schön, dass du mir den wieder zurückspielst.

Eli5:10:25

Ja Mensch, dann schon.

Gast5:10:27

Was meinst du? Ich sagte, es ist balsam für meine Seele, das Robert-Gesicht so zu sehen, wie es ist.

Eli5:10:34

Ja, das stimmt. Das tut wirklich uns allen heute gut. Einem Abend, an dem wir die Lichtblicke so notwendig haben wie nie zuvor.

Gast5:10:42

Die Kanzlerkandidatin der AfD, Alice Weidel. Für Bündnis 90 Die Grünen, Robert Habeck. Schönen guten Abend. Den CSU-Vorsitzenden Markus Söder. Guten Abend, grüß Gott. Jan van Aken von der Partei Die Linke. Einen schönen guten Abend. Christian Lindner, der Vorsitzende der FDP. Guten Abend. Und vom Bündnis Sahra Wagenknecht, nicht Sahra Wagenknecht, sondern... Das ist ja krass, Sahra Wagenknecht hat sich nicht mal mehr in die Berliner Runde gesetzt.

Eli5:11:11

Strategisch ist das eigentlich gar nicht so blöd. Weißt du warum? Weil die möchte natürlich nicht, dass ihr Gesicht assoziiert wird mit dem Verlust dieses BSW. Und das heißt, sie möchte auf der größten Bühne, die ihre letzte Bühne wäre, nämlich hier in der Berliner Runde, möchte sie nicht, dass ihr Name, in Anführungszeichen, ihr Vermächtnis noch irgendwie beschmutzt wird. Und deshalb setzt sie da die Amira Mohamed Ali hin. Das ist ein dreckiger Move, aber es ist nachvollziehbar. Uwe, du wolltest was sagen?

Uwe5:11:37

Wahrscheinlich, was ich so auch... Ja, die packt schon ihren Koffer und plant schon ihren nächsten Urlaub, die Frau Wagenknecht.

Eli5:11:44

Ja, genau.

Gast5:11:45

Amira Mohamed Ali, die Co-Vorsitzende, schönen guten Abend. Natürlich bedauern wir, dass Frau Wagenknecht unserer Einladung nicht gefolgt ist. Wir diskutieren hier auf der Grundlage der Hochrechnungen von ARD und ZDF. Und in einem der beiden Systeme sind beide Parteien, die FDP und das BSW, bis vor kurzem bei 5% gewesen. Jetzt eben ist die FDP bei beiden Systemen unter die 5% gefallen. Dennoch diskutieren wir hier jetzt mit allen Beteiligten. So ist es. In einem Punkt haben wir Klarheit, nämlich das ist das SPD-Ergebnis. Wir wollen beginnen bei Ihnen, Herr Scholz. Starke Verluste für die Sozialdemokraten. Sie haben die Wahlniederlage auch schon eingeräumt. Die Wählerinnen und Wähler wollten Ihnen offenkundig keine zweite Chance geben nach dem Bruch der Ampelregierung. War es ein Fehler, überhaupt nochmal anzutreten? Ja! Das glaube ich nicht. Es war auch wichtig, dass die Bürgerinnen und Bürger nicht im September, sondern Ende Februar entscheiden.

Eli5:12:43

Der Typ hat eine Klatsche gekriegt, die hört man von hier bis zum Mond und setzt sich immer noch hin und sagt, ist mir doch egal, was die Wähler wollen. Ich wollte mich zur Wahl stellen, weil ich die dicksten Eier habe, oder was? Nee, hast du nicht. Schrumpeldinger, mein Guter.

Gast5:12:56

Die weitere Zukunft Deutschlands. Wir haben das aber sehr sorgfältig erwogen. Und deshalb will ich aber sagen, das Ergebnis ist für die SPD sehr bitter. Wir haben alle gemeinsam und sehr angestrengt überall in Deutschland mit den Bürgerinnen und Bürgern gesprochen. Ich habe eine große Solidarität gespürt, viele, die mit ganzem Herzen dabei waren. Wo war die Solidarität? Und deshalb ist es umso bitterer, einräumen zu müssen, wir haben diese Wahl verloren. Da gibt es nichts dran vorbeizureden. An so einem Abend fragt man immer auch nach persönlichen Konsequenzen. Sie haben schon gesagt, Sie bleiben kommissarisch im Amt. Sie ziehen also an der Stelle als Bundeskanzler durch. Aber Ihre Partei sagt schon jetzt, wir brauchen dann einen entschiedenen Generationswechsel. Ist dann danach für Sie auch Schluss? Für mich ist ganz klar, dass ich mich um das Amt des Bundeskanzlers beworben habe und um kein anderes in der Regierung zum Beispiel. Und das werde ich auch die nächste Zeit weiter ganz klar so vertreten. Und das ist meine Haltung. Herr Merz, der nächste Bundeskanzler werden aller Wahrscheinlichkeit nach Sie sein. Sie sind klar mit der Union stärkste Kraft geworden. Ein fulminantes Ergebnis ist es aber vielleicht auch deswegen schon nicht, weil Sie nach Lage der Dinge wahrscheinlich zwei Koalitionspartner zusätzlich zu den Unionsparteien brauchen. So richtig durchregieren kann man damit nicht. Herr Körth, zunächst einmal haben wir diese Bundestagswahl gewonnen. Und zwar sehr klar und sehr deutlich gewonnen. Und ich will mich...

Eli5:14:20

Also so klar und deutlich, wie er sie gewonnen hat, hat es nicht eine einzige Umfrage gegeben, die die so tief gezeigt hat, wie sie heute gefallen sind. Es gab nicht eine Umfrage, bei der die CDU wirklich bei 28 Prozent gewesen ist, nachhaltig. Es gab nur kleine Ausreißer nach unten. Ansonsten waren die in dem aggregierten Zustand von allen Studien, die es diesbezüglich gab, immer stabil bei in Anführungszeichen 29,9. Aber wenn sie heute bei 28, noch etwas rausfallen oder rauskommen, dann zeigt das, wie tief sie gefallen sind. Also das muss man auch dazu sagen zur Wahrheit. Und zur weiteren Wahrheit gehört auch noch, dass diese 28, paar Prozent ohnehin nur zustande kommen, weil wie viel? 5, 6 Prozent davon von der CSU kommen. Ansonsten wären die nämlich schon in Gefilden, wo auch die AfD in der Nähe ist.

Gast5:15:05

Ich möchte mich bedanken bei denen, die uns gewählt haben. Ich will aber auch denen sagen, die uns nicht gewählt haben. Ich werde mich darum bemühen, eine Bundesregierung zu bilden, die die ganze deutsche Bevölkerung repräsentiert. Und ich werde mich darum bemühen, eine Bundesregierung zu bilden, die die Probleme unseres Landes löst. Und wie diese Bundesregierung zustande kommen kann, das wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht. Es ist kein Geheimnis, dass ich mir wünschen würde, dass wir nur einen Koalitionspartner brauchen und nicht zwei. Aber die Wählerinnen und Wähler in Deutschland haben entschieden und dieses Wahlergebnis haben wir zu akzeptieren, so wie es dann im Laufe der Nacht wahrscheinlich endgültig feststehen wird. Wenn eine Koalition mit SPD und Grünen zusammen aber unausweichlich ist, weil es sonst überhaupt nicht reicht, ist eine solche Kenia-Koalition aber eine denkbare Option? Ich habe immer gesagt, mit der AfD kommt eine Koalition nicht in Frage. Das haben die Wählerinnen und Wähler der AfD vorher gewusst. Sie haben trotzdem diese Partei gewählt. Jetzt müssen wir sehen, wie wir eine Regierungsbildung ermöglichen. Aber noch einmal, das wird uns erst im Laufe des Abends klar sein, wenn dann die...

Eli5:16:06

Schuld ist also nicht etwa die eigene Schwäche, sondern die Stärke der anderen. Die sind schuld, weil sie so stark geworden sind. Das muss man sich auch auf der Zunge zergehen lassen.

Gast5:16:13

Ergebnisse wirklich feststehen und vorher verbieten sich aus meiner Sicht Spekulationen. Sie haben die AfD angesprochen. Dirk, danke dir. Ihre Partei hat einen fulminanten Erfolg hingelegt. Zweitstärkste Kraft. Das Ergebnis vom letzten Mal verdoppelt. Gleichwohl wiederholt Herr Merz, dass er mit Ihnen nicht regieren wird. War am Ende also die Stimme für die AfD eine verschenkte? Nein, überhaupt nicht. Wir haben das stärkste Ergebnis historisch eingefahren. Wir konnten uns verdoppeln nach drei Jahren. Wir sind erst zwölf Jahre alt. Darum ist das ein riesiger Erfolg für uns. Wir sind als Volkspartei angekommen und wir werden unsere strategische Position weiter ausbauen. Das ist mein persönliches Ziel immer gewesen. Und ich hatte es auch schon vordergängig gesagt, unsere Hand ist ausgestreckt. Wir werden vernünftigen Anträgen der Union zustimmen, wenn es denn erforderlich ist, wenn es in die richtige Richtung geht. Denn das Votum ist eindeutig. Die deutschen Bürger wollen einen politischen Wechsel haben. Und sie wollen eine Koalition zwischen Blau-Schwarz. Das ist hier ausgeschlossen worden. Das muss man erstmal so hinnehmen. Aber das ist schon für die Union ein Pyrosieg. Es ist auch nicht ein sonderlich gutes Ergebnis, das Vertrauen ausstrahlt. Und die CDU muss einfach ihren Wählern, pardon, CDU, CSU, muss ihren Wählern auch erklären, wie sie mit den Linken, also mit Rot-Grün überhaupt ihre Versprechen umsetzen will. Bleiben wir noch mal einen Moment bei Ihrer Partei. Wenn Sie die Hand reichen, Was für Zugeständnisse sind Sie denn bereit zu machen? Ich glaube, wir müssen gar nicht große Zugeständnisse machen. Ich sage Ihnen auch, warum. Die CDU hat fast vollständig unser Programm abgeschrieben, unsere gesamten Positionen übernommen. Das kann man so machen, aber sie wird sie nicht umsetzen können mit linken Parteien. Und dementsprechend ist unsere Hand ausgestreckt. Wir können miteinander reden, das möchte Herr Merz nicht. Vielleicht wollen das andere aus der CDU perspektivisch machen, aber ich kann Ihnen eins prophezeien.

Eli5:18:30

Rosi massakriert ihn da auf offener Bühne. Vielleicht wollen das andere perspektivisch aus der CDU machen, ist ja im Prinzip ein Seitenhieb, dass er nicht Kanzler wird. Also die Spitzfindigkeiten sind gut. Weißt du, Chrupalla ist brachial in die Fresse, aber Weidel hat die Spitzfindigkeiten, die hat echt das am Start.

Gast5:18:50

Wir können miteinander reden, das möchte Herr Merz nicht. Vielleicht wollen das andere aus der CDU perspektivisch machen, aber ich kann Ihnen eins prophezeien. Wenn das hier mit den Roten und mit den Grünen zusammengeht, wird das eine instabile Regierung werden, die keine vier Jahre hält. Es wird ein interimistischer Kanzler Friedrich Merz werden.

Eli5:19:14

Im Übrigen, weil es nicht wirklich klar wird. Gewonnen hat die Wahl eigentlich gerade die CDU. Seit 90 Sekunden mit dem längsten Redeanteil redet die AfD. Weißt du Bescheid. Und die gucken in die Röhre. Und im Hintergrund verbreitet auf eins bereits schon die frohe Kunde, Olaf Scholz soll Rückzug angekündigt haben, zumindest von der Parteispitze. Ich habe noch keine Bestätigung, es ist auf eins. Ich bin da sehr vorsichtig, aber wundern würde es mich nicht.

Gast5:19:41

In den nächsten Jahren werden wir die Union überholen. Herr Merz, haben die Wähler schwarz-blau gewählt? Ich kann das überhaupt nicht erkennen. Im Gegenteil. Meine Partei hat das klar gesagt. Und die Wählerinnen und Wähler der Union und der AfD wussten vor der Wahl, dass es hier zu keiner Zusammenarbeit kommt. Und Frau Weidel, wir haben eben ganz grundlegende unterschiedliche Auffassungen, zum Beispiel in der Außenpolitik, in der Sicherheitspolitik. in vielen anderen Bereichen, was das Thema Europa, NATO, Euro betrifft. Da können Sie uns die Hand ausstrecken, wie Sie wollen. Wir machen keine falsche Politik für dieses Land. Ich stelle das Erbe der CDU von 75 Jahren Bundesrepublik Deutschland doch nicht in Frage, nur weil es da plötzlich eine sogenannte Alternative für Deutschland gibt.

Eli5:20:26

Ja, Fritze, dann macht das halt eben jemand anders aus der CDU. Wenn du nicht bereit bist, über deinen Schatten zu springen, wird es halt ein anderer machen. Digga, so einfach ist das. Das ist die Eins-und-Eins-Arithmetik der Macht. Mach's gut.

Gast5:20:37

It was nice knowing you. Sie wollen das Gegenteil von dem, was wir wollen und deswegen wird es eine Zusammenarbeit nicht geben. Jetzt müssen wir den fragen, der zwischen Ihnen beiden sitzt und der auch noch ein Wörtchen mitzureden hat. Herr Söder, für Sie auch ein Ausschlusskriterium oder wenn Frau Weidel mit einem Angebot kommt, hören Sie sich zumindest an, was sie sagt. Nein, also wie zunächst mal ist es ja ganz klar, wir haben die Wahl heute gewonnen und man spürt aber trotzdem, selbst bei guten Ergebnissen, ich glaube wir haben in Bayern von der CSU auch deutlich überproportional zugelegt und glaube eines der stärksten Ergebnisse in Deutschland erzielt, aber man spürt die Verunsicherung der Deutschen. Man spürt es und viele, die noch überlegen, sind auch unsicher, tun sie es jetzt, ändern sie wirklich die Richtung der Politik oder nicht und deswegen wird es auch den einen oder anderen noch geben, der bei der AfD hängen geblieben ist, weil er sagt, er will da weiter Druck machen. Aber jetzt mal wirklich ganz vernünftig, will die Mehrzahl der Deutschen wirklich raus aus dem Euro? Will die Mehrzahl der Deutschen raus aus der Europäischen Union?

Eli5:21:33

Wollen Sie wirklich, wie Herr Höcke... Gut, also Söder interessiert mich wenig. Ich weiß überhaupt nicht, warum es in der CSU nochmal diesen Extra-Ableger gibt, den keine Sau braucht, außerhalb von Bayern. Ich bin eigentlich auf Habeck gespannt, wie der rumsülzt. Da sülzt er los. Dann hören wir da mal rein.

Gast5:21:47

Ist oder dann doch enttäuscht, dass Sie das, was Sie sich vorgenommen hatten, wirklich nicht erreicht haben? Erlauben Sie mir einmal noch, Friedrich Merz zu gratulieren, hier auch in dieser Runde. Das haben wir eben nur auf dem Flur getan. Der Regierungsauftrag liegt klar bei der Union. Glückwunsch. Und das muss aber auch...

Eli5:22:01

Er schleimt sich sofort ein. Er schleimt sich sofort ein. Unglaublich, der Typ. Bitte? Hat er getrunken oder gekokst, so wie der da spricht? Ich würde mich nicht wundern, wenn er beides heute Abend auf jeden Fall braucht, um dieses Ergebnis zu verkraften.

Gast5:22:18

Mit der Verantwortung erfolgen, die notwendig ist, denn an Deutschland und an Europa wird ja gezerrt in allen Richtungen und auch vorbeidesitzt ja hier von innen. Also das Land muss jetzt zusammenfinden und es muss schnell große Entscheidungen treffen und Möglicherweise, so sieht es ja im Moment aus, gibt es keine zwei Drittel mehr aus der demokratischen Mitte des Parlaments heraus. Man sieht, wie die Linke sich dazu aufstellen wird für mehr Sicherheit, möglicherweise für mehr wirtschaftliche Impulse. Also das ist eine Wahl, an der wir zu knapsen haben werden in Deutschland. Und die Normalisierung der AfD im Wahlkampf ist auch fortgeschritten. Also da ist viel aufzuarbeiten. Das gesagt, es ist so, wie Sie sagen, es ist... Ich würde sagen, ein achtbares oder okayes Ergebnis, mehr nicht. Wir sind nicht so stark abgestraft worden. Aber klar, ich wollte mehr oder wir wollten mehr und das haben wir nicht erreicht. Aus Gründen, aber die... Aus Gründen. Du bist die Gründen.

Eli5:23:14

Naja, durchwachsen, genau. Aber Regierten würden sich natürlich, der würde seine Seele dafür verkaufen, um noch irgendwie weiterhin in der Regierung zu bleiben. Weil jetzt hat der einmal Blut geleckt, grünes Blut und das möchte der jetzt weiterhin machen. Im Hintergrund läuft also oder lief diese komische Runde. Wir hören nochmal ganz kurz bei Frau Weidel rein. Das kann man ja ohnehin nicht ertragen.

Gast5:23:30

Das ist sehr, sehr wichtig, dieses Thema, das wir uns an den Tisch setzen. Wir müssen, dass wir wieder stark und klar müssen. Sekunde, ich will den Anfang finden von dem Statement. Deutschland ist den Verständnis, wir werden uns vor Russland zu verteidigen. Also das grundsätzliche Problem, was hier völlig ausgelassen wurde, natürlich auch aus den verständlichen Motiven der Regierungsparteien ist, dass wir international nicht mehr ernst genommen werden. Europa wird nicht ernst genommen, Deutschland schon gar nicht. Und dementsprechend sitzen wir auch nicht mehr am Verhandlungstisch. Wir sind nicht mehr im Driver-Stand. Ja, über die Dinge, die so wichtig sind. Nein, aber ich möchte gerne auch entgegnen, so wie alle anderen.

Eli5:24:15

Na komm, 9 Milliarden Euro mehr.

Gast5:24:17

Es ist sehr wichtig, dass Europa wieder in die Position kommt, um vor allen Dingen Deutschland mit am Verhandlungstisch zu sitzen. Und da muss man Deutschland stark machen. Ich sehe das momentan nicht. Ich sehe das schon gar nicht unter einer Kanzlerschaft Friedrich Merz, dass sie wieder stark und angesehen sind. Denn wir müssen mit allen auskommen. Wir müssen mit allen Seiten auskommen. Wir müssen mit den USA auskommen. Wir müssen uns auch mit Russland an den Tisch setzen. Wir müssen uns mit der Ukraine auseinandersetzen. an den Tisch setzen, genauso wie mit unseren Nachbarn, als auch mit China. Weil unser nationales Interesse Deutschlands ist, dass wir wenigstens mit den größten Handelspartnern Deutschlands, nämlich USA und China, ein sehr gutes Auskommen haben. langfristig, strategisch garantieren können. Jetzt sind Sie bei dem ganz großen Bogen. Vielleicht doch nochmal, erinnere ich an meine Frage. Frau Schausten, das ist sehr, sehr wichtig, dieses Thema. Uns nimmt leider niemand mehr ernst. Und das hat J.D. Vance ganz deutlich gesagt. Die neue US-Administration möchte starke Partner haben. Und wenn wir hier die Sache nicht in den Griff bekommen... Dann sind wir ausgeschaltet und Lady Vance, ganz deutlich gesagt, die neue US-Administration möchte starke Partner haben. Und wenn wir hier die Sache nicht in den Griff bekommen...

Eli5:25:40

Unglaublich, der Typ. Unglaublich. Gut, ich glaube, wir haben jetzt genügend mitbekommen von dieser Berliner Runde. Die sind jetzt wahrscheinlich im Hintergrund noch am... Interessiert irgendjemanden der Lindner? Nee, nicht wirklich. Ich habe den jetzt hier schon übergangen. Den brauchen wir nicht mehr. Brauchen wir nicht mehr. Afoera kann weg. Was haben wir hier? Das sind noch die Linken, das sind noch mal die Grünen. Was ist denn das für eine Tante? Meine Güte. Jetzt bin ich einfach mal gespannt, für wen die spricht.

Gast5:26:04

Eklatanten Ampelschwäche, die sich jetzt auch in den Ergebnissen der anderen Parteien zeigt. Wir sind klar stärkste Partei.

Eli5:26:13

Wir sind nach nicht mal vier Jahren... Leute, Leute, so sehen Sieger aus. So sehen Sieger aus. Es tut mir leid, Frau Prien, aber ich muss Ihnen das mal sagen, dass Ihre größte Nacht, Sie sollten scheinen, Sie sollten wie Frau Weidel, sollten Sie den Raum erhellen, in den Sie kommen. Sie sollten in der Nacht leuchten. So sollten Sie von Ihnen heraus beseelt sein. Und stattdessen sehen Sie aus wie, naja, ich meine, muss ich das jetzt noch kategorisieren? Sie haben sich und Ihrer Partei nicht wirklich gerade einen Gefallen getan. Sie wissen ja, das Auge ist mit. Jetzt wissen die Leute, was sie bekommen mit der CDU. Meine Fresse. Frau Prien von der CDU.

Gast5:26:53

Wer hätte das gedacht, nach dieser wirklich schlimmen Niederlage 21, dass wir uns so schnell wieder zu Kräften kommen.

Eli5:27:01

Im Übrigen, liebe Gäste, ich bin nicht einfach nur irgendwie fehlinformiert. Ich bin jetzt nur der Politik-Kenner hier in der Runde, der damit sein Geld verdient, zumindest teilweise. Aber wer ist bitte schön Katrin Prien? Warum spricht die für die CDU? Warum darf die überhaupt was sagen? Mal ganz abgesehen davon, wie toll die aussieht.

Gast5:27:21

Die passt doch zu Friedrich Merz. Das ist das Pendant. Das weibliche Pendant zu Friedrich Merz.

Eli5:27:28

Ja, genau. Aber ansonsten, ich meine, wer ist Katrin Prien? Hat man die jemals irgendwo auf der bundespolitischen Ebene zur Kenntnis auch nur genommen? Warum stellen die da hin irgendeine Hinterbänklerin von unter der Bank?

Uwe5:27:41

Sie ist Bildungsministerin Schleswig-Holstein.

Eli5:27:45

Ja, ja, sieht schon so aus. Sieht schon so aus. Meine Fresse. Ich meine, die wissen schon, dass das ausgestrahlt wird.

Uwe5:27:52

Eine der fünf stellvertretenden Bundesvorsitzenden der CDU.

Eli5:27:57

Ach, eine der fünf stellvertretenden. Na gut, wenn du gesagt hättest, eine der 38, dann hätte ich drüber gelacht. Aber bei einer der fünf, da macht es natürlich absolut Sinn, dass die eine stellvertretende Vorsitzende da hinsetzen.

Gast5:28:08

Meine Güte. Und insofern bin ich froh. Und klar, ich hätte mir auch noch mal zwei, drei Prozent mehr gewünscht. Aber jetzt, glaube ich, ist das nicht mehr entscheidend, sondern jetzt müssen wir noch... Gut, lasst uns mal zum Abschluss, weil wir machen das jetzt ansonsten noch zu lange.

Eli5:28:21

Und ich will noch den Bonus-Talk anschließen, was die Community denkt. Was sind denn die aktuellsten Ergebnisse? Also ich aktualisiere mal kurz die Seite. Kann das sein, dass das immer noch der letzte Stand ist, 21.11.?

Uwe5:28:29

Es hat sich, nein, es hat sich aber auch nichts geändert, Eli.

Eli5:28:35

Na ja, gut, dann kann es sein, dass das der letzte Stand ist.

Uwe5:28:38

Also der letzte Stand ist 21,46 beim ZDF.

Eli5:28:42

Ja, genau. Den sehen wir gerade hier vor uns. Hast du den schon im Blick? Hat sich da irgendwas getan? Fällt da irgendwas auf? Das BSW ist drin. Das ist das Einzige, was auffällt.

Uwe5:28:51

Ja. Und beim ARD sieht es auch nicht viel anders aus. Ist auch unverändert. Da sind die beiden nach wie vor draußen.

Eli5:28:59

Täusche ich mich oder sind die Grünen unter 12% gefallen?

Gast5:29:02

Ja. Warum ist eigentlich das Ergebnis auf ARD und ZDF so extrem abweichend zum Ergebnis der Bundeswahlleiterin?

Eli5:29:13

Ja, darüber haben wir auch schon uns Fragen gestellt. Das war in der Vergangenheit aber immer so. Die Bundeswahlleiterin zählt ja wirklich explizit diese Wahlkreise aus, anstatt sich eben auf Prognosen zu verlassen. Und ironischerweise, ich habe da immer auch in der Vergangenheit eine große Verschwörung gewittert und so weiter und so fort, kommt bei der genauen Nachzählung immer fast wirklich eins zu eins auch das Ergebnis der Prognose bei raus. Also ja, die zählen also im Prinzip jetzt Stück für Stück die Wahlkreise durch. Von 18 haben sie jetzt 45 von 299. Ich weiß, worauf du hinaus willst, Jade. Der Einwurf ist berechtigt. Die Frage kommt immer wieder bei jeder Wahl. Aber das haben wir, wie gesagt, bereits schon gesehen. Diese 21,6 Prozent sind nicht haltbar. Die werden sich noch nach unten hin korrigieren und anpassen. Und auch hier geht es bereits nach unten hin. Wenn du vergleichst zum Moment, als du mir den Snapshot geschickt hast von dieser Seite, wirst du sehen, das wird immer weiter nach unten korrigiert werden, bis es sich dann am Ende genau dort einpegelt, wo auch die Prognosen ankommen, die ja nicht auf Basis der Auszählergebnisse entstanden sind, zu Beginn zumindest nicht. Also insofern, da ist leider Gottes keine große Verschwörung zu erwarten. Im Gegenteil.

Gast5:30:24

Das ist leider auch nicht mein Plan und Ansinnen. Ich wollte nur wissen, wie ZDF und ARD auf Ihre Rechnung kommen und wo der Unterschied liegt.

Eli5:30:42

Ne, also ich sage ja, die Frage ist berechtigt. Warum das so ist, weiß ich auch nicht. Aber dass es so ist, haben wir inzwischen bei vielen Wahlen gesehen. Und am Ende werden die sich halt eben in der Mitte treffen. Also die Zahlen der Wahlleiterin sind immer zuerst sehr favorabel, zum Beispiel für die AfD, und gehen dann sukzessive weiter nach unten, bis sie sich eben mit der Hochrechnung treffen. Die Hochrechnung ist ja eine Hochrechnung eben auf Basis von noch nicht endgültig ausgezählten Wahlkreisen. Und witzigerweise ist die aber so akkurat, auch wenn kleine Schwankungen drin sind zu Beginn, dass die sich halt eben treffen wird in der Mitte mit dem, was auch die Bundeswahlleiterin dann errechnet haben wird. Gut, dann machen wir es mal so, weil ich möchte, wer möchte, kann gerne nachher auch nochmal mitkommen in den Bonus-Teil, aber ich möchte auch in erster Linie dort mit den Community-Leuten sprechen. Wer möchte, in welcher Reihenfolge auch immer, hoch Entschuldigung, da wollte ich gerade hin, euer abschließendes Wort für diesen Stream, bevor wer möchte, dann gerne im Bonus-Stream nochmal weiter in die Nacht mit mir diskutieren kann. Vielleicht von rechts nach links, lieber Uwe, du zuerst, was sollten die Leute jetzt noch wissen über diese Wahl?

Uwe5:31:45

Ja, ich denke, man sollte wissen über diese Wahl, dass der Deutsche das weiter so gewählt hat und wir jetzt nur noch uns die Frage stellen müssen, wie lange wird die neue Zweier- oder Dreierkoalition halten und wann wird die nächste Neuwahl sein?

Gast5:32:03

Heinrich, was sagst du? Ich bin der Auffassung, dass dies nur ein Zwischenstopp war, ein kurzer Zwischenstopp eines trägen Wahlvolkes, eines Wahlvolkes, das es immer noch nicht begreifen mag, was wirklich gut für dieses Volk ist, bis hin zu einer in Kürze erfolgenden Neuwahl nach dieser Neuwahl. Und zwar dann, wenn in kürzester Zeit die kommende Regierung das Land vollends an die Wand gefahren hat und das Leid so groß wird, dass es dann einen echten Wandel geben wird. Vielleicht, ich hoffe noch, dass die Trump-Administration uns dabei noch ein bisschen helfen wird.

Eli5:32:46

Janine, das Beste zum Schluss. Was sagst du zur Gesamtsituation? Bist du mit ihr zufrieden?

Gast5:32:53

Zitiere Habeck. an der Stelle und sage, ich bin mal gespannt, wie es den Bach rauf geht, bevor es abwärts geht. Die Deutschen haben gewählt. Sie wussten, was sie wählen werden. Also ich habe nicht den Eindruck gehabt, dass sie die Möglichkeiten dieser schrecklichen Koalition, die jetzt auch so zukommen wird, nicht irgendwie im Blick hatten. Von daher wird es noch spannend und ich freue mich, dass ich genug dazu zu sagen habe, werde in Zukunft in Schriftform

Eli5:33:26

Richtig. Und wer das mitbekommen möchte, der kann natürlich deiner Arbeit weiter folgen auf heinz.media. Vielen herzlichen Dank, ihr drei, für eure Teilnahme. Wer möchte, seid recht herzlich eingeladen. Ich werde einen neuen Link rumschicken, wenn ihr nochmal wollt. Gerne mit der Community zusammen in die Nacht diskutieren. Ansonsten habt ihr euren Sollte heute mehr als erfüllt. Insbesondere du, Heinrich, danke dir noch einmal für deine Initiative. Du bist ja ins Wahllokal gegangen und hast dort Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser Style. Nochmal überprüft, dass dort alles mit rechten Dingen zugeht. Danke dir, danke euch und vielleicht also auch schon noch sehr bald eben im nächsten Bonusteil. Mach's gut.

Uwe5:33:59

Ciao, ciao.

Eli5:34:00

Tschüssi. So, da gehen sie hin, meine wunderbaren Gäste. Wie gesagt, ihr könnt euch im Hintergrund gut und gerne, also wer möchte, eine Viertelstunde Zeit nehmen. Ich moderiere kurz ab und starte dann den neuen Stream. Fühlt euch aber nicht verpflichtet, ganz wie ihr wollt, liebe Gäste im Hintergrund. Ich mache den Zoom mal zu. Wer möchte, kann danach nochmal dem neuen Link folgen. Bis dann. So, und werte Zuschauer, damit sind wir wieder unter uns und unter uns gesagt, liebe Freunde, jetzt sollt ihr doch mal zu Wort kommen, weil jetzt wird es nochmal richtig spannend. Jetzt haben wir die ganze Zeit von den Kommentatoren gehört, aber ihr habt ja natürlich selber eine Meinung und auf die bin ich jetzt wirklich gespannt. Heute Abend gibt es sowieso kein anderes Thema. Es ist noch zu früh, um schlafen zu gehen und ich würde gerne wissen, wie ihr jetzt nun in eure unsichere Zukunft blickt. Deutschland hat gewählt. Was nun? Ist die Frage, der wir nachgehen wollen mit der Community und ihr seid recht herzlich dazu eingeladen. Wer dazu kommen möchte, der muss entweder ein Quäntchen Glück haben und beschenkt worden sein oder aber selber Kanalmitglied eben werden, um eben sich jetzt den nachfolgenden Stream noch einmal, was heißt noch einmal, um ihn sich eben anschauen zu können. Das ist meine YouTube-Seite. Wir gehen also ausschließlich jetzt wirklich auf YouTube hinein. in den Kanalmitgliederexklusiven Bereich. Das ist der Stream, der jetzt unmittelbar eben ansteht. Und wenn ihr dem folgen wollt, liebe Freunde, dann freue ich mich. Alle Informationen auch diesbezüglich auf meinem Telegram-Kanal. Was ihr aber wissen müsst im Prinzip, ist einfach nur, dass ihr bitte Mitglied werden sollt. Das geht über diesen großen blauen Button. Es ist alles angepinnt. Es ist alles überall im Chat und anderweitig eben für alle verfügbar. Folgt einfach den Links. Entscheidet euch, wie viel ich euch wert bin. Ob ihr ab 4,99 Euro dabei sein wollt, 9,99 Euro, wenn ihr Ehrenleute seid, oder sogar ganze 20 Euro im Monat für meinen Kanal übrig habt. Auf jeden Fall habe ich etwas für euch übrig, wenn ihr euch ebenfalls bei mir erkenntlich zeigt werdet. Wer darüber hinaus sagt, Eli, du bist klasse, aber ich kriege keine Bonus-Sendung heute mehr unter, könnt ihr gerne auch einfach nur erkenntlich zeigen unter etvc.de. Danke oder etvc.de. Ich bin euch sehr verbunden, wenn euch meine Arbeit gefällt und wenn ihr auch in Zukunft weiter mit reinschauen wollt. Dafür danke ich auch allen, die sich heute bereits erkenntlich gezeigt haben. Wer das im Nachgang im Replay aus irgendwelchen Gründen soweit noch geschafft hat und sich ebenfalls erkenntlich zeigen möchte, Die Links bleiben natürlich weiterhin für alle offen. Und weil immer wieder gefragt wird, lieber Edi, jetzt möchte ich gerne in den Kanal mit dem exklusiven Bereich kommen, aber wie mache ich das, wie mache ich das, um Himmels Willen, wo das geht, habe ich gezeigt, wie bezahlt wird. Das zeige ich euch als nächstes. Und zwar geht das über payments.google.com oder wie heißt der Rest? Sekunde, ich will euch nichts Falsches sagen. Es geht hier unter play.google.com, das ist der Link dazu. Da könnt ihr eure Bezahlmethoden für YouTube konfigurieren. Die meisten von euch, die uns gerade dort auf der Plattform zugeschaltet sind, werden ein YouTube-Konto haben und werden also entsprechend mit einer dieser Optionen Vorlieb nehmen können. Kreditkarte, PayPal, Klarna ist einfach nur eine EC-Überweisung oder ganz nahtlos per PaySafe-Card einfach eine Guthabenkarte, die ihr am Supermarkt oder an der Tanke kaufen könnt und dann einlösen könnt. So einfach ist das, kommt sehr gerne dazu. Wir haben unglaublich viele inzwischen Streams angesammelt im Kanalmitglieder-exklusiven Bereich. Also wer für 4,99 Euro abonniert, der kriegt auch noch zusätzlich alle diese Streams. Mehr, als man in einem Leben wahrscheinlich gucken kann. Und ihr könnt euch die spannendsten selber gerne raussuchen. Auf jeden Fall danke ich allen Unterstützern und freue mich, jeden Unterstützer im nächsten Stream wiederzusehen. Vielen herzlichen Dank auch an alle, die an dieser Stelle abonnieren, auf welchem Kanal auch immer ihr uns zugeschaltet seid. Bitte denkt darüber nach zu abonnieren und vor allen Dingen tut euch selbst einen Gefallen, wenn euch gefällt, was wir hier tun, dann werdet einfach Kanalmitglied und kommt jetzt gerne mit dazu. Ich freue mich auf jeden Fall über jeden, der jetzt nochmal mit Ja, diskutieren möchte oder einfach nur anderweitig sich austauschen möchte über den Zustand von Deutschland. Denke ich an Deutschland in der Nacht, so werde ich um den Schlaf gebracht. Und wir bringen uns gegenseitig um den Schlaf in der anstehenden Bonussendung. Ich freue mich auf euch. Ihr freut euch hoffentlich auch auf mich. Und zusammen sind wir etwas weniger allein. Deutschland hat gewählt, was nun in maximal 15 Minuten hier auf dem Kanal. Ich lüfte das Zimmer, ich lege den Bademantel ab und dann freue ich mich auf euch, liebe Kanalmitglieder. Bis gleich und lieber Dirk, vielen herzlichen Dank für deine Großzügigkeit auf den letzten Metern. Danke, danke, danke und vor allem Dirk, Dirk, Dirk, Dirk. Bis gleich im Kanal mit der exklusiven Dirk.

Gast5:38:56

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