SELENSKYJ-Besuch in Berlin | Was sollte das Ganze?14.08.2025

Gast0:00

Worum geht es heute? Ihr habt es alle mitbekommen. Freitag großes Treffen Putin und Trump in Alaska, in der heißen Kälte von Alaska, wo nicht das Global Warming ist, so wie jetzt bei uns. Und ja, da haben dann die sogenannte Koalition der Willigen, nennen die sich. Da war doch mal was. Die haben jetzt gesagt, oh, da können wir den Trump doch nicht so unvorbereitet hinfahren lassen. Nachher macht er dann noch einen Friedensdeal. Fliegen. Und deswegen in wildes Eile hat man jetzt vorher noch ein Treffen gemacht und den Warlord und Kriegsspendenbettler Selenskyj nochmal nach Berlin eingeladen extra heute. Und ja, dann haben sie sich geäußert in einer Pressekonferenz. Und damit wir... Wissen, worüber wir reden, haben wir das jetzt natürlich auch auf Video hier für euch als Einspieler. Dann fangen wir mal an mit Selenskyj, was er da von sich gegeben hat. Vielen Dank, Friedrich. Vielen Dank, Deutschland, für die Einladung. Wir arbeiten heute mit dem Bundeskanzler in vier Formaten. Einmal, wir hatten ein bilaterales Treffen. Vielen Dank, alles, was du erwähnt hast. Also die weibliche Stimme, Uwe, lass dich nicht irritieren, das ist Selenskyj.

Uwe1:28

Er hatte zwei Ziegelsteine in der Unterhose.

Gast1:32

Ja, er hat ja auch schon so Sachen gemacht früher, als er noch Schauspieler war. Aber naja, also das ist, lasst euch nicht irritieren. Wir haben eine weibliche Übersetzerin. Das haben wir besprochen. Wir danken Deutschland für diesen riesen Beitrag, um unseren Staat zu stärken, unsere Sicherheit zu stärken, unsere Luftverteidigung zu stärken für die Hilfe, die wir bekommen seit dem Beginn des Krieges. Wir haben natürlich auf der Niveau der europäischen Lieder gearbeitet. Dann hatten wir ein Gespräch mit dem amerikanischen Präsidenten und nach dieser Pressekonferenz haben wir noch ein Format. Es geht um die Infrastruktur der Sicherheit der Ukraine in der Zukunft, Koalition der Willigen. Ich möchte mich bedanken bei allen Partnern für die Unterstützung. Wir haben mit Präsident Trump heute gesprochen. Damit meint er auch uns, Uwe, weil wir bezahlen den Krieg ja über unsere Steuern und Abgaben, finanzieren wir den Mist ja mit. Ja, ich sage ganz ehrlich, Selenskyj, deinen Dank kannst du dir irgendwo hinschieben. Nicht, dass ich jetzt zum Tee heute werde, aber ich habe echt die Schnauze voll mit dem. Mit Ursula von der Leyen, mit Mark Rutte, mit dem französischen Präsidenten Macron, mit Frau Meloni. Die ganze Woche, seit Mittwoch, letzte Woche, im Prinzip dauerten diese sehr intensive Kommunikationen. Ich werde jetzt ja wirklich zum Liate, Uwe. Guck mal, wie der aussieht. Weißt du, mit so einer schwarzen Jeansjacke, so ist man früher als Depeche-Mode-Fan rumgelaufen. Da kannst du ja nicht auf einen Staatsbesuch gehen, Freund. Und rasier dich endlich mal. Also das waren sehr viele Gespräche untereinander, zwischen den Liedern, zwischen uns und Vertretern von anderen Weltteilen, die nur eins wollen, Frieden in Europa, Frieden in der Welt. Ach ja, da kommen wir dann gleich darauf zu sprechen, ob der das wirklich will. Das ist ja die Frage, die wir in der Sendung gestellt haben. Wir haben unsere gemeinsamen Positionen heute mit dem amerikanischen Präsidenten besprochen. Es gab ein Koordinationsgespräch. Wir haben gemeinsame Prinzipien vereinbart. Fünf Prinzipien oder fünf Punkte, die Friedrich schon erwähnt hat. Vielen Dank dafür, dass du eine führende Rolle übernommen hast. Ja, vielen Dank dem Führer. Er hat ja die führende Rolle, dann könnte man ihn noch als Führer bezeichnen, oder? Darf man das noch? Nein, das darf man noch nicht. Doch, das darf man. Man darf Leute als Führer, man kann es ja auch Spielführer sagen beim Fußball. Das ist noch nicht verboten. Also Friedrich Merz ist ja offensichtlich der Führer dieser Koalition der Willigen. Das ist ein Format der Verhandlungen. Also, wenn es um die Ukraine geht, muss die Ukraine am Tisch sitzen. Es gibt ein bilaterales... Ja, ich frage mich, wann die Ukraine eigentlich mal am Tisch gesessen hat. Also, naja, gut, wenn man ihn sieht, vielleicht ja. Aber ich frage mich, ob er überhaupt noch Vertreter seines Volkes ist, weil da gibt es ja mittlerweile sogar Demos, wie ich gehört habe, oder? Man weiß es nicht. Ja, das ist ja schon ein heißer Punkt jetzt, Uwe, in Europa und in der NATO. Ja, Putin hat ja schon gesagt, EU-Zugehörigkeit wäre in Ordnung. Weil das ist ja, früher hat ja Ukraine mit beiden Seiten Handel betrieben und da hat er gesagt, das ist in Ordnung. Aber NATO hat er gesagt, ich glaube nicht so gut russisch kann, er hätte gesagt, will er nicht. Und die bestehen immer weiter auf diese Forderung. Da gab es ja schon vorher, glaube ich, mal Verhandlungen. Da war genau das immer das Thema. Das ist das Problem. Und ja... Kann natürlich immer weiter unsinnige Forderungen aufstellen, aber was soll's. Druck auf Russland, Sanktionen müssen kommen und die müssen auch stärker werden, wenn Russland nicht dem zustimmt, zum Waffensystem zustimmt. Das sind effektive Prinzipien. Ja, du musst da im Prinzip, wenn Russland nicht zustimmt, man muss Druck auf Russland machen. Er kann doch gar keinen Druck machen. Er ist eine Marionette. Er ist gar nichts. Er hat kein Geld, er hat keine Waffen, er hat null. Und er tritt gegen eine Atommacht an. So blöd kann man eigentlich gar nicht sein. Wir haben heute auch gesprochen, wie es an der Front aussieht. Ich sagte dem amerikanischen Präsidenten, ich sagte anderen Partnern, Putin, das ist ein Bluff. Ja, es ist ein Bluff. Putin will jetzt bluffen, Uwe. An der Front sieht es scheiße aus. Man hat den Krieg an der Front, hat man ihn verloren. Und ich habe heute gelesen, der Russe bricht da jetzt richtig durch. Also der ist am Ende. Er ist am Ende. Ja, das müssen wir mal festhalten. Versucht einfach überall an der Front durchzukommen. Russland möchte den Eindruck erwecken, Russland kann die ganze Ukraine besetzen. Das ist blöd. Nee, das ist kein Bluff. Das ist bittere Realität, Vladimir. Lass es dir mal gesagt sein von uns. So sieht es aus. Ihr verliert den Krieg. Ihr seid am Arsch. Und das ist auch kein Bluff von Putin. Ihr seid am Ende. Dann außerdem will er vortäuschen, dass die Sanktionen nicht funktionieren. Das stimmt auch nicht. Die Sanktionen helfen enorm und treffen die Militär... Ach, erzähl keinen Quatsch. Das sehe ich nicht so. Das funktioniert überhaupt nicht. Die Russen haben kein Versorgungsproblem, gar nichts. Die stellen Waffen her wie Schmidts Katze. Also was erzählt hier die Pechmod, man? Die Industrie in Russland, natürlich, sie haben mehr Alterie, dreimal so viel wie wir, aber sie haben auch viel mehr Verluste, dreimal so viel Verluste wie wir. Ja, sie haben aber noch 55-mal so viele Leute im Hintergrund und ihr habt niemanden mehr.

Uwe8:14

Ihr müsst halt die Männer... Ja, vor allem diese dreimal so viele Verluste ist ja normal für den Angreifer. Das ist ja die klassische Größenordnung, dass der Angreifer im Landkampf immer zwei bis drei, teilweise auch viermal so viel... Personal benötigt wie der Verteidiger und im Städtekampf geht es sogar noch bis zum Faktor 8 oder 10 hoch.

Gast8:35

Ja, also ich glaube noch nicht mal, dass das so ist, nur weil er das sagt, dass die Russen angeblich dreimal so viel Verluste haben. Ich würde das bezweifeln, aber es ist ja auch egal. Es sterben einfach Leute jeden Tag, egal auf welcher Seite. Das möchte ich nicht. den Kollegen gesagt, dem amerikanischen Präsidenten, unseren Kollegen, Putin will keinen Frieden. Er möchte uns besetzen, komplett. Und wir verstehen das. Ja, dann ist aber auch Frieden, würde ich mal sagen. Also wenn ich jetzt ein bisschen sarkastisch bin, wenn er das ganze Land einnimmt, dann ist ja Frieden. Aber es ist ja gegen die Aussagen, was Putin immer gesagt hat. Möchte er eigentlich gar nicht. Ich kann mir das auch nicht vorstellen, weil die Gemüter jetzt noch so erhitzt sind, wie wird es denn ein ganzes Land da unterdrücken? Ich glaube nicht, dass das sein Ziel sein kann. Uwe, was denkst du?

Uwe9:31

Naja, also die russische Strategie hat sich ja eigentlich seit Beginn des Krieges nicht geändert. Es war ja immer so, dass Russland erklärt hat, dass sie ein bestimmtes Sicherheitsinteresse haben. Sie wollen nämlich nicht, dass vor ihrer Haustür ein NATO-Land ist, wo Atomwaffen stationiert werden könnten. Und dementsprechend ist ja eins klar, dass eben da die NATO sich darauf nicht einlassen wollte und Ganz im Gegenteil, man ja bereit war, der Ukraine den Zugang zur EU und zur NATO zu gewähren, dass aus der russischen Sichtweise eben das kein akzeptabler Zustand war. Und dementsprechend ist ja das Interesse von Russland an diesem Krieg darin, eben klare Verhältnisse zu schaffen, um eben diese von Russland vermutete atomare Bedrohung vor der Haustür zu verhindern.

Gast10:26

Genau, man hat gar nicht vor, das ganze Land zu besetzen. Es sollen da nur keine Raketen stehen. Das ist das, was auf jeden Fall die russische Seite die ganze Zeit sagt. Und er erzählt hier irgendein Blech. Also das ist ja das, was uns die ganze Zeit hier verkauft wird. Und dann wird er dann Europa angreifen. Er wird das NATO-Gebiet angreifen, damit wir dann einen weltweiten Atomkrieg haben. Hast du was von diesem Gehirnpilz gelesen? Der ist ja unheimlich gefährlich. Also vermute ich schon, der Gehirnpilz ist da auch bei manchen Leuten in der Bevölkerung, hat sich da schon durchgesetzt, dass man immer wieder an diesen Blödsinn glaubt. Aber hören wir nochmal zu Ende. Putin wird niemanden täuschen können. Wir brauchen Druck, Druck, Druck, um den Frieden zu erzielen. Sanktionen zusammen, unser Verbund von Partnern, Aber Druck fällt mir gerade noch was ein, die Druckerpresse für ihn. Muss ich immer Druck, Druck, Druck, um immer mehr Geld rausblasen. Kann, denn... Krieg von Putin stoppen. Wir haben über das Treffen in Alaska gesprochen und wir hoffen, dass dort auch ein Waffelstillstand gehen wird und zwar einen sofortigen Waffelstillstand. Herr Trump hat mir vorgeschlagen, dass er danach mich kontaktiert und wir die Ergebnisse besprechen, wenn es die Ergebnisse dann geben wird und wir unsere weiteren Schritte besprechen. Jetzt werden wir ein Treffen haben der Koalition der Willigen. Das ist unser Ziel. Dafür arbeiten wir. Ich danke allen, die uns helfen. Vielen Dank, Friedrich, an dich und Ruhm der Ukraine. Ja, ja. Slava Ukraina. Ich kann ihn nicht mehr ertragen, Uwe. Ich weiß, wie es dir geht.

Uwe12:19

Ja, er ist so auf seine Weise wie unsere EU-Spitzenpolitiker auch. Er erwähnt ja jetzt hier, man müsste Druck ausüben. Ja, mein Gott, welcher Druck soll denn noch auf Russland ausgeübt werden? Die haben schon 18 Sanktionen vom Westen. Und keine dieser Sanktionen ist legal. Die sind ja alle völkerrechtswidrig. Denn Sanktionen darf man nach dem Völkerrecht ja nur dann erheben, ausüben, wenn sie von der Generalversammlung genehmigt sind. Davon ist keine einzige genehmigt. Das heißt also, wenn jetzt die Europäische Union erklärt, zusammen mit der Ukraine, dass die Sanktionen ein legitimes Mittel seien, dann sind sie das eben nicht. Sie sind ein illegales Mittel. Und vor allen Dingen, selbst wenn man diese Rechtsfrage sich gar nicht so bedenkt, muss man doch sagen, es hat doch auch gar nichts genutzt. Also die russische Wirtschaft, ich habe mir neulich nochmal genau anguckt, wie aus den russischen Medien, wie dort die Wirtschaftsanalysten die Zukunft prognostizieren, gehen in diesem Jahr von anderthalb bis zweieinhalb Prozent Wirtschaftswachstum aus. Die haben nur drei Millionen Arbeitslose bei, ich glaube, 180 Millionen Bevölkerung oder so oder 120 Millionen. Sprich, das ist aus russischer Sicht quasi Vollbeschäftigung.

Gast13:38

Das ist Vollbeschäftigung.

Uwe13:40

Genau. Und die haben... steigende Löhne. Das heißt, denen geht es relativ gut. Selbst die Inflation sinkt mittlerweile. Und die Rubelschwäche hat natürlich einerseits Nachteile, andererseits aber auch Vorteile. Das ist bei diesen Währungsverläufen nun mal so. Und dementsprechend ist also eins klar, diese ganzen Hiobsbotschaften, die aus dem Werterwesten kundgetan werden, dass Russland am Ende ist und dass man irgendwas mit den Sanktionen bewerkstelligt hätte, das alles funktioniert ja nicht. Das heißt, Russland ist das Land, was die meisten Sanktionen weltweit auf sich vereinbart hat, auf sich liegen hat und das trotz alledem wirtschaftlich vorangeht, wirtschaftlich stärker ist als die meisten europäischen Länder, zumindest von der Wachstumsquote her. Also sprich, dass jetzt mit der 19. Sanktion irgendwie besser werden könnte und diese würden dann ja vermutlich gegen Sekundär- und Tertiärländer gehen, die also Russland irgendwie bei der Wirtschaft, bei den Wirtschaftssanktionen und deren Umgehung helfen. Das grenzt ja schon ein Hybris, dass die Europäer meinen, sie können Zweite und Dritte bestrafen, weil sie mit einem anderen Land, mit dem sie selber gar nicht im Krieg stehen, weil sie das bestrafen wollen.

Gast15:00

Ja, was haben wir eigentlich? Wir sind kein Bündnispartner von denen, sind nicht in der EU, sind nicht in der NATO. Was soll das eigentlich alles? Es ruft mich ja einer auf meinem Anwaltstelefon an, um die Uhrzeit, Uwe. Okay, mal gucken, was der Chat sagt. Selenskyj, Merz und die EU, der Bund der Minityrannen, sagt hier Pandoria. Dann haben wir noch den Carlos, der sagt... Milch und Honig fließen bei den Russen. Hier der Fan soll, sagt, und unter 10% Staatsverschuldung. Also den Russen geht es überhaupt nicht gut. Und nochmal zurück, was er da erzählt. Er macht jetzt das Märchen auf von der Russe würde blöffen. Alle Nachrichten von der Front sagen komplett das Gegenteil. Also die Ukraine ist kurz vorm Abschnüren. Also ich weiß nicht, wie man so impertinent sein kann, hier um halb neun bei einem Anwalt anzurufen. Also unverschämt schon. Aber warum... Bimmeln ist eigentlich noch. Okay, Entschuldigung. Ja, also, dann sagt er, man will jetzt einen Waffenstillstand. Das ist der Punkt. Man will einen Waffenstillstand, weil einem an der Front das Wasser bis zum Hals steht. Und was ich vermute, Uwe, ist, und ich glaube, das denken alle, Die haben tierische Panik davor, dass Trump jetzt mit Putin wirklich zu einem Friedensabkommen kommen könnte, wo man sagt, die Gebiete bleiben eben bei den Russen und vielleicht noch ein bisschen mehr, so wie es nach dem Frontverlauf jetzt aussieht, wäre das ja normal, das so zu vereinbaren. Und das wollen die einfach nicht. Also hier diese sogenannte Koalition der Willigen oder Minityrannen, wie der Chat das genannt hat, denen steht das Wasser bis zum Hals und die wollen Zeit gewinnen. Und sie wollen Zeit gewinnen, um die Ukraine weiterhin mit Waffen auszurüsten, weil sie es einfach nicht kapieren, dass sie diesen Krieg verloren haben. So sieht das aus, oder?

Uwe17:15

Aber nicht nur das, Gordon. Sie wollen ja selber sich auch hochrüsten. Wenn du mich mal auf Vollbildschirm schaltest, dann kann ich dir mal was Schönes zeigen. Ja, gerne.

Gast17:27

Nee, jetzt war falsch rum. Ich wollte dich ja vergrößern, nicht mich. Genau. Sekunde. So.

Uwe17:35

Also ich möchte mal hier auf eine Seite von der Europäischen Kommission gehen und die heißt dann EDIS. Mal gucken, wie ich das ein bisschen verkleinern kann hier irgendwie. Unsere gemeinsame Strategie für die Verteidigungsindustrie. Also EDIS heißt European Defense Industrial Standard oder sowas in der Richtung. Das heißt, es geht also um die Verteidigungsindustrie. Das Ganze beruht eben darauf, dass man eben davon ausgeht, also das wurde 2023 von der Frau Ursula von der Leyen quasi ausgerufen.

Gast18:09

Ach ja, die kenne ich ja.

Uwe18:10

Und worum geht das? Es geht hier um die Rückkehr hochintensiver Kriegshandlungen in Europa. Das ist das Thema. Und zwar möchte man, dass eben die europäische Verteidigungsindustriepolitik, dass die bis 2035 sich entwickeln soll. Hochthema ist hochintensive Kriegshandlung in Europa. Wenn man das mal genauer untersucht, dann meinen sie damit einen langdauernden Krieg in Europa. Das meinen sie damit. und keinen Atomkrieg. Und dafür wollen sie eben ihre...

Gast18:48

Darf ich mal fragen, wer sagt denen das denn, dass das dann kein Atomkrieg wird? Das ist doch komplett irre.

Uwe18:54

Das sagt denen keiner, sondern es ist einfach so, dass sie das jetzt so sich vorstellen. Und in dieselbe Rubrik fließt eben auch rein, wo du sagtest, ja, der Merz, der will doch da jetzt sich so wichtig machen. Und wenn wir da mal hier gucken... Er hat jetzt vor kurzem die deutsche Brigade in Litauen eingeweiht, eine Panzerbrigade. Und dort hat er eine Rede gehalten, das war im Mai. Worum geht es da? Um den Schutz der Ostflanke der NATO, weil man sich Sorgen über eine russische Aggression macht. Und das ist das erste Mal, dass eine deutsche Brigade nach dem Zweiten Weltkrieg außerhalb von Deutschland ist. Okay. Dann sollen es 5.000 Mann sein bis 2027. Dann kommen die üblichen Sprüche, der Schutz von Vilnius ist der Schutz von Berlin. Das kennen wir ja schon alles. Dann heißt es eben, wir sind gemeinsam mit unserem Partner entschlossen, das Gebündnisgebiet gegen jede Aggression zu verteidigen. Die Sicherheit unserer baltischen Verbündeten ist auch unsere Sicherheit. Und... Die Regierung wird alles künftige notwendige Mittel bereitstellen, damit die Bundeswehr die stärkste konventionelle Armee Europas wird. So, nun kannst du mich wieder zurückblenden, bitte.

Gast20:09

Ja, ja. Wie geht das hier? So, ja, genau das ist das.

Uwe20:14

Tenor ist, wir sehen, Herr Merz möchte, dass die Bundeswehr die stärkste Armee Europas wird. Die Europa möchte oder befürchtet eine Aggression Russlands.

Gast20:28

Das sagt man ja immer, seit 6.45 Uhr wird zurückgeschossen.

Uwe20:31

Er möchte sich dagegen verteidigen. Und wenn man sich das dann weiter anguckt, wie das denn eigentlich geht, Dann sage ich jetzt mal aus diesem Edis und Edith und wie sie alle heißen, diese Rüstungsplanung. Man will quasi bis 2030, will man im Grunde genommen aktiv kriegsfähig sein und ab 2028, 2029 auch ohne amerikanische Hilfe passiv verteidigungsfähig sein. Ja, klar. So, und dementsprechend muss man sagen, in Deutschland und in Europa ist also die Kriegstüchtigkeit jetzt zum wichtigsten Ziel ausgerufen worden. Denn da haben wir ja auch eben diese 5% Geschichte, 5% vom Bruttoinlandsprodukt, was dann bezogen auf den letzten Staatshaushalt ungefähr 50% des Staatshaushaltes wäre. So, und dann heißt es ja, 3,5% sollen in die Rüstung gehen, 1,5% in die Prozent in die Infrastruktur, aber mit Infrastruktur meinen die nicht Schulen, die meinen auch nicht Krankenhäuser, sondern die meinen Infrastruktur zur Unterstützung der Verteidigungsmaßnahmen.

Gast21:39

Gleise, Autobahnen kennen wir auch schon. Solche Sachen, ja.

Uwe21:43

Das heißt also, man will zukünftig bis zum Jahr 2030 oder 35 spätestens, wenn wir diese fünf Prozent erreicht haben, Und wenn die Pläne tatsächlich so durchgeführt sind, wird man ungefähr in 2028, 2029, 2030, ist man dann bereit, einem russischen Angriff standzuhalten, den man vermutet, oder vielleicht sogar auch einen Präventivschlag zu machen.

Gast22:07

Ja, wir kennen ja dann im ersten, zweiten Weltkrieg die Vorwände, wie dann Kriege angefangen worden sind. Ja, mir fallen da zwei Sachen zu ein. Erstmal, dieser Kanzler, er kümmert sich ja praktisch intern um gar nichts, sondern sein Thema ist Rüstung, Krieg. So, das haben wir ja schon gesehen, wie er Kanzler geworden ist, mit dem Versprechen, nicht mehr Schulden zu machen. Und dann macht er gigantomanische Schulden, setzt die Schuldenbremse aus. Für was Kriegsausgaben? Dafür steht Merz. Das ist sein Thema. Dann hat die SPD, ja, andere, wie soll man das sagen, Investitionen da sich gesichert und die Grünen natürlich die Öko-Themen. So, was mich nur verwundert ist bei von der Leyen. Die will ja immer noch an dem Green Deal festhalten. Ich glaube, das Verbrennerverbot ist ja immer noch nicht gefallen. Jetzt frage ich dich mal, gilt das denn eigentlich auch für die Panzer oder sind das auch Ökopanzer, die mit Strom betrieben sind? Also so dumm kann man doch eigentlich überhaupt nicht sein, dass man das nicht merkt. Es wird... Praktisch verboten, hier Autos zu bauen. Und jetzt die Autohersteller, das habe ich dir geschickt, einen Link, die werden ja praktisch jetzt getrieben, in die Waffenindustrie einzusteigen, weil sie ihr Produkt ja nicht mehr herstellen können. Beispielsweise Porsche, was die Riesenverluste sind. Und deswegen habe ich so ein bisschen das Gefühl, dass diese Green Deal Geschichte praktisch dafür gut ist, die in die Insolvenz zu treiben und dazu zu bringen, in diese Waffensache mit einzusteigen. Was ja, liebe Ursula, auch nicht viel grüner ist, der Panzer, als der friedliche Pkw. Nur mal so.

Uwe23:53

Und vor allem, was ja die meisten Leute sich gar nicht bewusst machen, dass in diesen ganzen CO2-Fußabdrucksgeschichten der gesamte Militärapparat weltweit überhaupt gar nicht drin ist. Das heißt, das sind ja die größten Verbraucher. Ein Panzer, was der für einen Spritverbrauch hat, was die Herstellungskosten betrifft. Die Materialien betrifft, was dort an Munition verschossen wird in Kriegen, was Flugzeugträger, die zum Beispiel Amerika hat ja elf Stück davon, was die produzieren, haben einen Energiebedarf und Verbrauch, der entspricht dem von einer mittleren Großstadt.

Gast24:32

Wir fliegen jeden Tag die NATO-Flieger übers Haus hier. Aber warum haben wir normale Grünwähler? Warum kapiert ihr das nicht?

Uwe24:38

All diese Ausgaben, diese CO2-Emissionen werden in den CO2-Bilanzen nirgendwo berücksichtigt.

Gast24:46

Aber warum kapiert es der Grünwähler nicht? Hat der schon diesen neuen Gehirnpilz oder kommt das von der Impfung? Ich meine, so dumm kann doch kein Mensch sein, dass er sagt, ja, wir wollen aber nur noch Ökoprodukte, aber beim Militär ist das was anderes. Also ich verstehe das nicht. Und den zweiten Gedanken, den ich hatte, ich habe einen Artikel geschrieben, könnt ihr nachlesen auf herzensanwalt.de, mein Blog. Frau Kaja Kallas, sie ist ja die Außenbeauftragte der EU. Von Ursula ist sie ja da reingebracht worden. Und wenn du dir mal anschaust, wie ihr Background ist, sie kommt also aus Estland, war da Ministerpräsidentin, hat den Posten sogar extra aufgegeben, um zur Kommission zu kommen, zu Ursula. Es ist ja praktisch so die Tochter von Ursula. Kallas hat auch drei Kinder. Aber ihre Familiengeschichte ist sehr, sehr interessant. Also ihr Großvater hat schon gegen die Russen gekämpft. Die Mutter war in Kriegsgefangenschaft und sie ist also wirkliche Russland-Hasserin, würde ich so sagen. Und die sind natürlich da an der Front oder an der Grenzlinie. Ihr Vater hat übrigens Estland in die EU und in die NATO gebracht. Und genau dasselbe wollen sie jetzt eben auch mit der Ukraine. Da wollen sie, warum auch immer... Wollen sie das nicht aufgeben? Ja, ich habe dann Gedanken, warum sie es nicht aufgeben wollen, aber dazu später in der Meta-Analyse, wie Elia hier sagen würde. So, aber es ist der blanke Wahnsinn, dass diese Russland-Hasserin praktisch unsere europäische Außenpolitik vertreten soll. Mit der Frau kann es keinen Frieden geben. Und was hier jetzt gemacht worden ist, oh Gott, All dem, was wir jetzt gesagt haben, diese ganze Kriegsindustrie, die da auf dem Spiel jetzt sozusagen steht, das Schlimmste, was denen passieren kann, ist, dass jetzt der Armee und der Russe tatsächlich einen Friedensvertrag machen. Weil das wollen die ja, das hat ja Selenskyj klar gesagt, er will keinen Frieden, nein, was will er? Er will eine Waffenruhe, um dann nachlegen zu können. Weil dazu braucht Europa eben noch etwas, wenn der Ami jetzt nicht liefert, um die Produktion da anzuheizen. Und da spielen die wirklich mit dem Feuer. Und es ist das erklärte Ziel, diese Koalition der Willigen genau das zu machen, den Krieg immer weiter zu betreiben. Auch auf die Gefahr, dass der, was Uwe eingeblendet hat, dass sich der Krieg dann wirklich nach Europa kommen könnte. Und da habe ich ja schon das Gefühl, wenn wir die anderen Nachrichten sehen, was alles Pleite geht, Sozialsystem am Ende, Versicherungen am Ende, immer mehr Ausgaben, Rente im Arsch, dass man praktisch den Krieg will. Man will den Krieg in Europa. Passt ja auch zusammen mit dem, was der Uwe da eingeblendet hat. Wir wollen ja nicht verteidigen, wir wollen ja kriegstüchtig werden.

Uwe27:48

Ja, da muss man eben auch genau gucken, Gordon. Also es wird ja immer uns verkauft, die Gefahr, die Angst vor dem Russen. Und die Frage ist, ist diese Angst berechtigt? Darüber kann man natürlich nachdenken.

Gast28:02

Ich sehe es noch gar nicht berechtigt. Das ist eine reine Spekulation. Angst machen. Das ist so wie bei dem Coronavirus. Ja, da fing das Ganze ja an. Oh, was haben wir denn hier? War kurz weg. Bin ich wieder zu sehen, Uwe?

Uwe28:18

Ich muss mal eben gucken.

Gast28:20

Jetzt höre ich dich nicht. Kannst du noch mal was? 1 1. Die Zuhörer vielleicht sagen, also ich höre den Uwe nicht, hatte irgendwie eine Unterbrechung drin und jetzt höre ich den Uwe leider nicht.

Uwe28:40

Dann blende ich mich mal ganz hoch.

Gast28:43

Nach wie vor. Leider kann ich dich nicht hören. Also, da Connection started, Standard-Lautsprecher sowieso. Vielleicht geht es jetzt wieder, Uwe? Hallo? Ja, jetzt höre ich dich wieder. Vielleicht haben die Zuschauer dich schon gehört. War wohl ein Computerproblem bei mir. Gut, also ich glaube, man will uns in diesen, diese Leute wollen uns in einen Krieg rein tragen. Und wenn du die ganzen Vorzeichen siehst, ich meine, was soll hier dieses blöde Festhalten in diesem bescheuerten Green Deal, was ja einfach nur dazu führt, dass unsere Wirtschaft verreckt bis auf die Kriegswirtschaft. Dann müssen wir teuer Energie einkaufen in den USA, Deutschland. Das haben wir gerade gesehen, wie sich Ursula hat da über den Tisch ziehen lassen von Trump. Also wo ist der Ausweg? Und wenn alle Systeme wegbrechen, Massenarbeitslosigkeit, Sozialsystem weg, Renten kann nicht mehr bezahlt werden, dann ist das aus Sicht der Mächtigen, Verschwörungstheorie. Natürlich so eine Sache, dass man sagt, na ja, wir haben euch ja aber das Leben gerettet. Ja, vor dem Corona-Virus und vor dem bösen Russen. Er dürfte uns jetzt auch nicht böse sein. Für mich ist das eine Ablenkungsstrategie und man könnte auch komplett anders. Man will es aber irgendwo nicht. Weil diese Leute, die das betreiben, ja, an der Spitze Merz, das sind aus meiner Sicht, muss ich nicht d'accord sein, Eigentlich Lobbyisten für diese Waffenindustrie. Ja, deswegen betreiben sie diese Politik und alles andere ist denen scheißegal. Ja, und ja, das ist meine Sicht. Ich habe auch noch den März. Wollen wir uns den auch noch mal kurz anschauen? Ja, muss ich den März jetzt mal suchen.

Uwe30:35

Ja, insofern kann ich nochmal kurz deine Meinung kommentieren. Ich sehe das ganz genauso, Gordon.

Gast30:41

Der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump, will nun Gespräche über Frieden in der Ukraine machen. Entschuldigung, Uwe, der legt dann direkt los. Wollte ich nicht abhören.

Uwe30:53

Also ich wollte sagen, wenn man eben so argumentiert, wie die EU-Politiker das machen und sagt, ja, wir haben Angst davor, dass Russland NATO-Länder angreift, dann sage ich mal, selbst von objektiver Seite her ist das ein schwaches Argument. Denn Russland ist ja in drei Jahren nicht dazu in der Lage gewesen, 20 Prozent von der Ukraine zu erobern. Nur mit viel Aufwand. Und wie lange bräuchten die denn, um mal die ganze Ukraine zu erobern, geschweige denn irgendein anderes Land, das dann noch ein NATO-Land wäre und womöglich Paragraf 5 des NATO-Verteidigungsbündnisses aktivieren würde. Das heißt also, selbst wo Russland so stark ist im Moment, ist ja die objektive Gefahr eines Angriffskrieges gegen Westeuropa bestenfalls ein Hirngespinst. Und insofern stellt sich ja dann die Frage, was soll denn das jetzt mit dieser ganzen Aufrüstung? Und ich glaube, mal abgesehen davon, dass die Rüstungsfirmen da stark von profitieren, ist es auch ein Mittel, um das politische Versagen in der Abwirtschaftung der europäischen Gesellschaften zu vertuschen. Die sind ja fast alle europäischen Länder mehr oder minder pleite. Die sind ja alle hoch verschuldet. Und Im Grunde genommen müssten die, wenn sie private Unternehmen wären, schon längst Insolvenz angemeldet haben, tun sie aber nicht.

Gast32:15

Aber die Insolvenzquote geht immer höher. Ich habe das jetzt gesehen. Ja, logisch.

Uwe32:24

Aber von der pragmatischen Seite gerade, im Grunde genommen sind die Volkswirtschaften mehr oder minder stagnierend und können selber nichts mehr produzieren, aus verschiedensten Gründen. Und anstatt, dass man das jetzt dem Bürger rechtfertigt und sagt, wir sind unfähig zu wirtschaften, versucht man unter anderem Wirtschaftswachstum künstlich zu erzeugen, nämlich dadurch, dass man in die Rüstungsindustrie einsteigt. Das bedeutet, da die Rüstungsindustrie ja im weitesten Sinne staatlich initiiert ist, dass der Staat auch immer mehr Kontrolle über die Wirtschaftsmacht hat, über die Erzeugung der Wirtschaftskraft. Sie haben ja jetzt schon über 50 Prozent Staatsquote. Wenn diese Rüstungsziele noch erreicht werden sollten, wären wir quasi sozialistische Verhältnisse kommen, wo 70 oder 80 Prozent der gesamten Wirtschaftsproduktion in Deutschland aufgrund von Staatsaufträgen passieren. Das heißt, das ist dann der real existierende Sozialismus. Von der praktischen Seite her muss man sagen, man kann doch nicht Länder aufrüsten mit Rüstungsgütern, die für sich selbst keinen Wert haben, außer wenn sie eingesetzt werden. Das heißt, wer aufrüstet, will auch irgendwo irgendwann mal Krieg führen. Insofern ist dieses ganze Verteidigungsgesülze doch nur eine Fassade, die man uns erzählt, weil man das Gespenst von einem bösen Russen aufmalt.

Gast33:48

Gut, also ich sage mal so, wer so viel Geld für Waffen ausgeben will, Der will nicht nur den Frieden sichern. Das ist meine private Meinung. Wobei jetzt die Amis ja auch schon sagen, private Meinung darfst du nicht mehr sagen, sonst wirst du ja gelöscht in Deutschland. Stichwort Meinungsfreiheit hat der Rubio jetzt auch nochmal wiederholt. Aber ihr sagt dann immer Sozialismus. Ich bin einer anderen Meinung. Ich sage, das ist kein Sozialismus, mit dem wir es hier zu tun haben. Das ist der Faschismus, Uwe. Das ist kein Sozialismus in dem Sinne, sondern Faschismus ist ja Meinungsfreiheit einschränken, Kriegswirtschaft und Hass auf andere schüren. Das ist Faschismus. Ich sehe diese EU als faschistisch und nicht als sozialistisch. Sie geben diese grünen Ideologie raus, damit die Leute mitmachen. Aber im Grunde genommen ist es Faschismus, was da läuft. Das ist da meine Ansicht.

Uwe34:53

Ja, also ich stimme insofern zu, dass Faschismus hat auch noch die Komponente, dass eben die Wirtschaftsunternehmen eng mit dem Staat kooperieren. Und das haben wir ja tatsächlich in zunehmendem Maße.

Gast35:05

Genau, aber das sind alle Faschismus-Anzeichen, Meinungsfreiheit, Kriegswirtschaft. Und Verstaatlichung dann und so weiter. Das hat mit Sozialismus in dem Sinne nichts zu tun. Ich frage mich wirklich, warum rasiert der sich oben diesen Stoppel da nicht weg? Der stört mich die ganze Zeit, aber ist egal. Vielleicht ist da ja ein geheimes BlackRock-Mikro drin. Lass ihn doch mal erzählen. Wir hören uns den Meister jetzt nochmal an, liebe Freunde im Chat. Ja, okay, machen wir noch ein paar Chatnachrichten rein. Und zwar unsere Pandoria sagt, wenn das geschieht, ist Europa offizielle Diktatur. Da lernt Nordkorea noch von. Ja, noch über das hinaus, was ich gesagt habe. Ja, aber... Die Menschen schlafen und schlafen, ja, genau so ist es. Die Menschen wachen einfach nicht auf, bis die erste Bombe in ihrem Vorgarten einschlägt. Und irgendwann kommen dann die Briefe, du brauchst nichts mitnehmen, nur deine Zahnbürste, mein Freund. Und ihr glaubt ja auch nicht, dass diese verweichlichten Grünen, die ja nur Milchkaffee mit Hafermilch trinken, dass die dann wirklich an die Front gehen, aber... Ich glaube, der moderne Krieg sieht dann anders aus, mit Drohnen und Robotern und so was, so in diese Richtung uns gehen. Aber wir hören uns hier nochmal den sogenannten Fotzenfritz an. ... in Gang bringen. Am Freitag will er sich in Alaska mit dem russischen Präsidenten Putin treffen. In Anchorage können wichtige Entscheidungen getroffen werden. Wir Europäer tun deshalb alles in unserer Kraft Stehende, um... Da können wichtige Entscheidungen getroffen werden, was ihm natürlich überhaupt nicht gefällt. Die Weichen für dieses Treffen in die richtige Richtung zu stellen. Aha, also er befürchtet, dass da etwas rauskommt, was ihm nicht gefällt. Und das, was er nicht will, ist, dass es einen Friedensvertrag gibt. Wir wollen, dass Präsident Donald Trump am Freitag in Anchorage Erfolg hat. Vor dem Alaska-Treffen war es mir wichtig, mit den Partnern in der Europäischen Union und unseren Freunden aus der Ukraine und Amerika zusammen die Voraussetzungen für dieses Treffen zu besprechen. Du hast doch überhaupt nichts zu sagen, Freund, was erzählt der? Wir haben uns heute zunächst ausführlich mit den Amtskolleginnen und Kollegen aus Frankreich, Großbritannien, Polen, Italien und Finnland befasst. So wie mit Ursula von der Leyen, Antonio... Ja, von der Leyen und ihre Freundin Kaja Kallas, die Kriegstreiber. ...Costa und Mark Rutte abgestimmt. Ja, Mark Rutte, auch so ein Kriegstreiber. Den hat man dann befördert zur NATO, weil er in Holland nicht mehr tragbar war als Ministerpräsident. Unglaublich. In diese Abstimmung war Wolodymyr Selenskyj von Anfang an einbezogen, was ich sehr begrüße. Wir haben so dann gemeinsam mit Präsident Trump gesprochen. Wir werden im Anschluss jetzt gleich unsere Beratungen unter der Leitung von Präsident Macron und Premier Starmer im Kreis der Koalition der Willigen fortsetzen. Das ist Teil eines sehr intensiven... Koalition der Willigen, war das nicht auch so eine völkerrechtswidrige Nummer? wo dann Schröder gesagt hat, er macht da nicht mit.

Uwe38:40

Ja, das kann durchaus sein.

Gast38:42

Aber er ist ja an der Spitze. Er ist der neue Bush. Er ist der neue Bush. Und zwar sage ich mal Folgendes, wo ja jetzt der Kriegstreiber aus den USA, der in dieser demente Biden weg ist, hat man jetzt ihn installiert, der die deutsche Bevölkerung vor der Wahl komplett angelogen hat und jetzt sozusagen die Stange halten soll, weil man ja auch dann darauf hofft, dass es in Amerika irgendwann wieder in die andere Richtung ausschlägt. Das ist doch das Ziel hier. ...dialogs, den wir in den vergangenen Tagen geführt haben, in vielen Einzelgesprächen und in sehr unterschiedlichen Formaten. In Alaska müssen grundlegende europäische und ukrainische Sicherheitsinteressen gewahrt bleiben. Das war die Botschaft, die wir heute als Europäerinnen und Europäer dem amerikanischen Präsidenten Trump mit auf den Weg gegeben haben. Und ich kann sagen, wir waren uns sowohl in der Bewertung der Ausgangslage als auch in dem erreichbaren Ziel. für den kommenden Freitag sehr einig. Wir haben verdeutlicht, wie stark wir in Europa engagiert sind. Deutschland allein hat seit 2022 rund 40 Milliarden Euro an Militärhilfen mobilisiert. Und kommt dazu das Sozialgeld, was wir für 1,5 Millionen Ukrainer hier abdrücken. Wir haben in der Europäischen Union bisher 18 Sanktionspakete geschnürt. Wir sind also höchst aktiv in der Krisendiplomatie, denn wir wollen, dass der Friede in Europa wiederhergestellt wird. Glaube ich ihm kein Wort. Da habe ich ihm kein Wort, Uwe. Diese Leute wollen keinen Frieden. Sie wollen eine Waffenruhe, um dann aufzurüsten.

Uwe40:36

Sie wollen mit Sicherheit keinen Frieden, weil es... A von Seiten Kiews ja keine Bereitschaft gibt, irgendwelche Gebiete abzutreten. Und genau dieselbe Position haben die EU-Politiker auch, dass sie sagen, nicht nur, dass sie eben Kiew unterstützen müssen, weil wir ja Kiew sind, nach dem Motto, die Verteidigung von Kiew ist auch die Verteidigung von Berlin. davon mal abgesehen, sondern sie sind ja schlicht der Ansicht, dass eben Russland sich aus allen Gebieten zurückziehen soll. Und bestenfalls als Zwischenlösung ein Waffenstillstand. Aber wir wissen doch, dass der Waffenstillstand nur dazu dient, dass dann beide Parteien weiter aufrüsten.

Gast41:19

Ja und natürlich, Putin hat ja momentan Lauf, so dumm ist der Mann nicht. Deswegen hat er ja auch die bisherigen Treffen da platzen lassen, weil er sieht ja, es entwickelt sich für ihn an der Front und da wäre er ja mit der Quaste gepudert, wenn er jetzt... Ja, genau das ist der Punkt.

Uwe41:43

Also rein vom Militärstrategischen her hat doch niemand, der gerade den guten Lauf hat, wie du es nennst, Gordon, der also quasi auf der Siegestraße ist, der hat ja gar kein Interesse an Verhandlungen. Sondern Verhandlungsinteresse hat bestenfalls derjenige, der auf der Verteidigerseite ist. Aber der hat dann auch kein Interesse im konkreten Fall, weil er die große Klappe hat und meint, dass die Europäer ihm das Geld geben und die Waffen. So, und die Europäer sind ja noch so dusselig, die haben noch nicht mal die Waffen und müssen die dann in Amerika noch einkaufen. Also ich sag mal, wenn irgendjemand, der mit einem Klammerbeutel gepudert ist, jetzt im wirtschaftlichen Sinne, sprich völlig bescheuert ist, dann sind das die Europäer.

Gast42:28

Guck mal, Uwe, wir sind das neue Dream Team, sagt hier First Cat. Super Sendung. Finde das du, Gordon, Uwe, total top. Lassen aus, reden und bleiben am Thema. Ja, danke First Cat, danke für die Blumen. Ja, also das neue Traum, ich habe den Uwe ja nur leihweise sozusagen vom Elia Krehl abschwatzen können. Er kann ja mitmachen, wo er will, aber ich rede auch immer gerne mit ihm. Und Elia lässt sich ja mittlerweile auch manchmal ausreden, habe ich gesehen. Der lernt ja auch dazu. Er ist auch noch ein junger Spund. Gut, also ich kann mir Fotz und Fritz gar nicht mehr geben, aber ich habe auch noch ein anderes Ding, wie das Ganze dann heute in den Hauptnachrichten verkauft worden ist, in ihrem ZDF. Guck mal, liebe Damen und Herren. Vor dem Ukraine-Treffen in Alaska. Europa zeigt sich einig und hofft auf die Waffenstillstandspläne des US-Präsidenten. Ernüchterung nach starkem Beginn? Bilanz der ersten 100 Tage von Kanzler Merz und seinem Regierungsteam? Bei Temperaturen von knapp 40 Grad. Deutschland schwitzt und versucht der Hitze zu entkommen. Vor dem Trump- Das bisschen zu groß geraten vom Bildausschnitt. Putin-Gipfel. Am Freitag spielte die Musik heute in Berlin. Das Ziel, vor dem Alaska-Treffen eine gemeinsame Position zwischen Europa und den USA herzustellen. Dazu nahm der ukrainische Präsident heute gemeinsam mit Kanzler Merz an verschiedenen Videokonferenzen teil, eben auch mit dem US-Präsidenten. Und der, so erfuhr man zwischendurch vom Bundeskanzler, wolle in Alaska auf einen Waffenstillstand drängen. Ei, da haben wir es ja wieder. Waffenstillstand. Das ist was, was die Koalition der Kriegstreiber will. Waffenstillstand, um nachzurüsten. Ob sie das so wirklich die Rechnung ohne den Wirt gemacht haben, weiß ich nicht. Es gebe Hoffnung auf Frieden, so Merz. Alles weitere von Klaus Brotbeck. Höchste Sicherheitsstufe. Der einzige Teilnehmer, der für die Schaltkonferenz tatsächlich persönlich anreist, kommt am Mittag per Hubschraube ins Kanzleramt. Da kommt er von der Pechmode hier mit seinem schwarzen Jeans Ding. Hör mal, der Trump hätte ihn direkt nach Hause geschickt. Er hätte gesagt, hier fahr mal zum Kuh, dann kauft ihr mal einen Anzug. Wolodymyr Selenskyj, Präsident der Ukraine, empfangen von Friedrich Merz. Einigkeit wollen sie herstellen. Das war eine Witzfigur. Uwe, es tut mir leid. Der Typ ist doch eine Witzfigur.

Uwe45:07

Natürlich, das war von Berufs wegen schon eine Witzfigur gewesen.

Gast45:10

Ja, der ist von Berufssegen eine Witzfigur. Der ist eine Marionette von diesen Kriegstreibern. Mehr ist der Typ nicht. In Europa vor allem aber mit Donald Trump. Die Ukraine müsse an weiteren Gesprächen beteiligt werden. Ein Waffenstillstand ganz am Anfang stehen. Neu, die Ukraine verändert geringfügig ihre Verhandlungspositionen. Die Ukraine ist zu Verhandlungen über territoriale Fragen bereit. Dann muss aber die sogenannte Kontaktlinie der Ausgangspunkt sein. Damit man nach der Nachrüstung da wieder nachlegen kann. Ja, ja, Freund. Da zeigt er, er will doch keinen Frieden. Er sagt, es gibt eine Chance auf Frieden. Mit März gibt es keine Chance auf Frieden. Eine rechtliche Anerkennung russischer Besatzungen steht nicht zur Debatte. Der Grundsatz, dass Grenzen nicht gewaltsam verändert werden dürfen, muss fortgelten.

Uwe46:04

Da sind wir doch. Das heißt also... Ja, ja, die Verlangen ist die harte Position, nämlich Russland soll in seine alten Grenzen zurückgehen. Das kann Russland gar nicht, weil die haben ja national die Oblast schon längst in das russische Staatsgebiet eingegliedert. Wohin Putin wird ein Däubel tun, nur weil die Europäer das wollen, die wieder auszugliedern. Dann würde Putin ja ein Rechtfertigungsproblem innerhalb seines Volkes haben. Denn denen hat er ja erklärt, warum er sich gegen die Ukraine und die NATO wehren muss. Und weil er ja die russischsprachigen Gebiete vor den ukrainischen Übergriffen schützen wollte. Und jetzt soll er das alles wieder zurückgeben. Dann würde er sich ja selbst völlig unglaubwürdig machen. Das heißt, eine Forderung. die Herr Merz im Namen der NATO und der EU stellt, die ist völlig unrealistisch. Da kann der Putin unmöglich drauf eingehen. Das ist gar nicht, das ist innenpolitisch für einen Putin gar nicht machbar. Und selbst wenn der Putin morgen sterben würde, es gäbe einen Nachfolger, selbst der könnte das nicht machen, weil der würde ja sofort, wenn er einen solchen Deal machten, würde sofort beim Volk unten durchfallen. Die haben hunderttausende Tote, die Russen, durch diesen Krieg. Und das wofür? Um Gebiete, die man angeblich beschützen wollte, wieder zurückzugeben. Also das geht gar nicht.

Gast47:28

Was soll das auf dem Deal sein? Die Ukrainer kriegen alle Gebiete zurück und dann treten sie in die EU und NATO ein. Wozu hat der Russe dann den Krieg überhaupt geführt? Also es ist totaler Schwachsinn. Es ist totaler Schwachsinn, was der Typ redet. Das ist überhaupt keine Verhandlungsposition, die irgendwas bringen könnte. Und das weiß der Meister Lampe ja auch. Das weiß er ja einfach. Es ist also, was man jetzt hier machen wollte, ist, man wollte Trump halt nochmal beeinflussen in dem Sinne, dass er da jetzt nicht Nägel mit Köpfen macht. Und ganz ehrlich, mit diesem Selenskyj kann man nicht diskutieren. Wir haben es ja auch schon gesehen, als er bei Trump war. Wo er den rausgeworfen hat, gesagt, komm Junge, wie siehst du überhaupt aus, geh mal nach Hause und so, ja. Ist er direkt zu seinen Freunden hier gelaufen, wir brauchen, und dann haben sie das Geld zusammengekratzt, um die Waffen zu kaufen, ja, also zum Kotzen. Und es brechen ja überall die Sozialsysteme, auch nicht nur bei uns, sondern auch in Frankreich. Ich meine, Macron ist ja auch schon ein lame duck oder so. Also der ist ja eigentlich auch schon gar nicht mehr da. Und da habe ich jetzt was gesehen, das habe ich dir geschickt. Vielleicht kannst du das einblenden, du kannst das besser als ich. Dieser Artikel, was in Frankreich mittlerweile los ist, habe ich dir auf Telegram geschickt.

Uwe48:53

Ja, da muss ich eben kurz gucken, einen Moment.

Gast48:55

Ja, wir haben ja Zeit. Eine Minute kostet ja bei uns nur 3.000 Euro. Wir haben übrigens einen neuen Partner gefunden mit, wie heißen die nochmal, Winnetou-Schuhe. Winnetou-Schuhe jetzt mit dem Hashtag Pankala 10, 10 Prozent auf jeden Winnetou-Schuh. Das ist natürlich Unsinn.

Uwe49:17

So, also, ich glaube, das geht gleich los.

Gast49:19

Ja. So, du kannst mich mal kurz hier... Ja, muss ich den Uhren wieder groß machen, damit wir das sehen. So, bei den Franzosen, denen steht ja auch das Wasser bis zum Hals, aber die sind ja meckriger als die Deutschen.

Uwe49:37

Ja, also, der Tenor ist im Grunde genommen, also es gehen jetzt Leute auf die Straße, wir haben hier eine neue Protestbewegung.

Gast49:45

Ja.

Uwe49:46

wonach es eben heißt, ja, irgendeiner muss jetzt die Zeche zahlen, Nikolaus sagt so, es heißt, es ist die Leistungsträger gegen den Sozialstaat. Und worum geht es? Dass die neuen Wutbürger, nicht die Abgehängten sind, das waren die, Wo vorher eben die, wie heißt die rechtsnationale Partei dort? Die haben ja die Arbeitslosen und die sozial Abgehängten.

Gast50:12

Ob das so stimmt, weiß ich auch nicht, Uwe. Aber egal, das wird jedenfalls behauptet.

Uwe50:16

Ja, okay, aber das ist ja schon im Prinzip nicht so verkehrt, weil es die sozialen... Probleme in Frankreich schon viel länger existieren als bei uns. Nach diesem Artikel geht es jetzt darum, dass auch Leute aus dem Mittelstand nun gegen den Satz...

Gast50:42

abgehängt sind, sondern Mitte der Gesellschaft kommen. Sie wollen die hohen Kosten des Sozialsystems von jetzt kann ich nicht mehr lesen, von der Einwanderung bis zum Rentensystem nicht mehr schultern. Genau das Gleiche wie bei uns, weil man zahlt sich ja mittlerweile wund. Ich meine, Uwe, du bist ja auch selbstständig, ich bin ja auch selbstständig. Jeden Euro, wenn man mehr verdient, muss man mehr zahlen. Es lohnt sich praktisch hier ja überhaupt nicht mehr, auch wenn wir jetzt in dem normalen Rentensystem, glaube ich, bist du ja auch nicht drin. Aber die Selbstständigen sind ja auch gekniffen. Es gibt ja so viele, die da überhaupt nicht vorsorgen können für später und die sowieso alle im Sozialsystem landen. Und die gleichen Probleme haben wir ja überall in Europa. Aber ob da jetzt Krieg, was du eben vorgelesen hattest, so das Mittel ist, das war ich halt zu zweifeln. Aber ich glaube offensichtlich haben diese europäischen Staatschefs In meinen Augen, muss ja nicht stimmen, aber in meinen Augen haben die schon längst aufgegeben, zu sagen, wir reißen das Ruder da nochmal rum. Wir bringen das wieder ins Lot. Mit den ganzen Schulden, die man hat, mit den ganzen Leuten im Sozialsystem, mit den Jobproblemen und so weiter. Die glauben gar nicht mehr daran, dass sie das irgendwie regeln können. Und dann ist dann die private Lösung kriegstüchtig werden.

Uwe52:13

Und das ist eine ganz gute Hypothese, denn ich habe mal recherchiert und wollte da sogar mal gelegentlich mal ein Video auf meinem Kanal machen, dass die Problematik mit der übermäßigen Migration, die gibt es schon seit 30 Jahren oder seit 40 Jahren. Das heißt, obwohl die in den letzten Jahren so exzessiv geworden ist, war das aber schon in früheren Zeiten so ein Thema, dass schon Leute, auch führende deutsche Politiker sich geäußert hatten, Und haben gesagt, ja, das finden wir überhaupt gar nicht toll. Ja, wir werden überfremdet und und und. So, sprich, dieses ganze Thema ist seit 30 Jahren, wird es nicht sachgemäß behandelt. Das heißt, seit 30, wenn nicht sogar seit 40 Jahren, macht man die Augen zu und unternimmt solche Maßnahmen, die dazu führen, dass die Situation sich verschlimmert. Und insofern kann ich dir nur recht geben, Gordon, Die heutigen Politiker, selbst wenn sie es nicht verursacht haben, stehen vor einer historischen Lawine, die erzeugt wurde und die so groß ist, dass sie nur mit härtesten Maßnahmen, wir sehen jetzt zum Beispiel wie Trump in den USA da jetzt mit dem Vorschlaghammer um sich schlägt, nur mit härtesten Maßnahmen ist das überhaupt noch zu bewerkstelligen, wenn überhaupt. Und dazu ist eben niemand bereit. Und um diese Inkompetenz zu vertuschen, muss man natürlich andere Schauspiele vorführen und sagen, da gibt es ja noch viel schlimmere Sachen, zum Beispiel, dass der böse Russe uns angreift oder dass wir die demokratische Ukraine auf jeden Fall verteidigen müssen. Das heißt, es wird von den eigenen hausgemachten Problemen immer wieder abgelenkt und auch Scheinprobleme gelenkt und die werden aber groß in den Nachrichten beleuchtet.

Gast54:01

Ja, genau so ist es. Und ich glaube, die haben wie gesagt längst aufgegeben, also den Scherbenhaufen, vor dem wir stehen, den genau diese Leute seit Jahrzehnten angerichtet haben, weil sie halt keine Lösung gefunden haben, weil sie immer so weitergemacht haben, weil sie die Augen zugemacht haben. weil sie sich dann überlegt haben, ach Mensch, die Zuwanderer, die können doch unsere Rente jetzt bezahlen. Hat auch nicht funktioniert. Man muss schon, ich glaube, 120 Milliarden in die Rente reinbuttern, weil die sowieso nicht mehr zu finanzieren ist aus dem Rententopf. Und zusätzlich hast du dann, weiß ich nicht, 40, 50 Millionen für die Immigranten on top, die ja dann diese Rente bezahlen sollten. Also das hat alles überhaupt nicht funktioniert. Und ich unterstelle Ihnen jetzt mal, dass Sie wirklich so dumm waren, zu glauben, das könnte funktionieren. Und jetzt stehen Sie vor dem Scherbenhaufen Ihrer Politik und wissen nicht mehr, wie Sie die Karre aus dem Dreck ziehen können. So, und dann kommt das, was Uwe gesagt hat, dann lenkt man davon ab und dann zieht man die Leute vielleicht sogar in den Krieg rein. Mit dem kleinen Unterschied zum Zweiten Weltkrieg, wir haben mittlerweile Atombomben, ja. Da wird ja immer gesagt, oh, der Russe, der droht ja damit. Das ist so gemein von dem, dass der uns jetzt mit Atombomben droht. Ja, aber sind ja nun mal da. Und das ist das Spiel mit dem Feuer. Und auch Trump hat ja gesagt, die größte Gefahr ist nicht Global Warming, sondern Nuclear Warming. Und ich sage jetzt mal ganz ehrlich, diese Verrückten, die denken... Man könnte in den Krieg mit Russland ziehen und den dann wirklich darauf beschränken, auf konventionelle Waffen. Der ist geistesgestört. Ich sage mal meine Prognose, was dann passiert. Ich sage es einfach mal. Dann ruft der Putin an bei Trump und sagt, pass auf, das wird mir zu bunt, das können wir auch nicht mehr aushalten, die haben ja fünfmal so viel Geld und wenn das wirklich klappen sollte, dann fliegt eine Atombombe auf Kiew und dann ist der Krieg zu Ende. Dann ist der Krieg beendet. Und ich bin wirklich froh, es gibt ja jetzt auch schon die Diskussion, ob wir da ein gemeinsames Atombündnis in Europa haben könnten. Momentan sind ja nur die Engländer und die Franzosen da am roten Knopf, wenn sie dann auch aber nur über U-Boote und sowas. Ich bin froh, dass diese Leute eigentlich dann nicht die Möglichkeiten haben. Bei all dem Ärger, was man immer über die Amis hat und sagt, ja, wir sind ja hier nicht wirklich frei, wir sind ja irgendwie noch Besatzungs, die sind ja immer noch hier und so, haben die jetzt immerhin es fast geschafft, 100 Jahre Frieden zu bewahren. Und wir wären gut beraten, wir wären wirklich richtig gut beraten, wenn wir auch diesmal auf die Amis hören würden und nicht so einen verrückten europäischen Alleingang starten, wie das jetzt der Fall ist, was man Koalition der Willigen nennt und der Anführer, ich sage jetzt nicht Führer, aber der Anführer, der deutsche Bundeskanzler ist. Wo sind wir denn, Uwe?

Uwe57:21

Das ist ja völlig absurd. Also wir sehen noch, dass unser deutscher Bundeskanzler ist ja eine der charakterlich und beruflich unfähigsten Leute, die es überhaupt in so einem Amt geben kann. Also er lügt und betrügt wie ein Weltmeister und ist dann aber, macht die große Klappe auf, ändert ständig seine Meinung und kann überhaupt nichts bewerkstelligen, außer dass er einen Trick gefunden hat, wie er sich unendliche Schulden geben lassen kann vom Bürger. So, das ist das Einzige. Und diese Person, die ihn betrügt, überwiegend aus beruflicher und fachlicher Inkompetenz besteht, die meint dann auch noch, die größte Armee in Europa haben zu wollen. Und wenn der schon in seinem eigenen Land nichts zustande bringt, ja, was soll denn dann mit der Armee werden? Das funktioniert gar nichts bei uns. Null. Das kann doch überhaupt nichts werden.

Gast58:19

Ja, wir können ja froh sein, wenn wir nächsten Winter hier noch Gas haben zum Heizen. Ja, man will uns die eigenen Heizungen abschalten. Geht's noch? Ich weiß noch, letztes Jahr habe ich gesagt, keiner hat doch gefroren. Als wenn das ein Fortschritt wäre, zu sagen, kann man ja froh sein in Deutschland, dass keiner friert. Was sind das für Vergleiche? Völlig gestört ist das, Freunde. Ja, froh sein, dass keiner, ich weiß jetzt, wie es nächstes Jahr aussieht, aber ich weiß noch, dass Adolf Hitler ein Problem hatte, nämlich den Nachschub an Energie. Da hat es ja auch bei ihm gefehlt, um gegen den Russen zu gewinnen. Ja, muss man mal überlegen, wie will man die Panzer überhaupt bedanken? Ja, wo willst du das Erdöl hernehmen? Keine Ahnung, aus Norwegen oder so. Da sind nur Irre am Werk, es tut mir leid. Da sind nur Wahnsinnige am Werk. Aber jeder merkt es im Grunde genommen doch. Also ich glaube, dass dieser Gehirnpilz, was ich in der Welt gelesen habe, der hat ja nur 77 Leute betroffen. Also an dem kann es ehrlich gesagt nicht liegen. Aber die Leute wissen auch nicht, was sie tun sollen, ganz ehrlich. Aber auf der Friedensdemo, der Uwe geht ja auch nicht mehr auf die Demo, da kommen sie auch nicht. Und die Medien, das ist halt alles wunderbar eingespielt. Kennen wir ja schon von... Pandemien her, so keine andere Meinung mehr erlaubt. Ja, ich weiß nicht, also irgendwie schafft es das Volk nicht, sich zusammenzuschließen gegen solche Auswüchse der Politik, Krieg, Pandemie, sonst was. Und wir schaffen es einfach nicht, dagegen irgendwie anzugehen. Jetzt wäre mal die große Frage, was du ja mit Elia T. immer diskutierst, Also erst mal hat der, März hat er noch fast vier Jahre, glaube ich, sind erst 100 Tage um. Die werden natürlich nicht auseinander gehen, was er da denkt. Misstrauensvotum, nee. Die wissen ganz genau, dann sind sie am Ende. Das werden die auf gar keinen Fall machen. Also drei Jahre hat er noch. Aber sagen wir mal so, in diesen drei Jahren entwickelt sich das so extremst negativ, dass Hypothese, Die AfD ist jetzt schon die Nummer eins in der Wählergunst. Nach Vorsorgeumfrage war es glaube ich. Da kriegen die, sagen wir mal, 51 Prozent. Meinst du, was würden die da anders machen?

Uwe1:00:50

Ja, mit 51% kannst du noch nicht viel anders machen. Zum Beispiel kannst du nicht aus dem Grundgesetz den Klima-Paragrafen streichen, den Klimaartikel. Und manche andere Sachen auch nicht. Das heißt, wenn du nicht ständig über zwei Drittel hast, dann kannst du eigentlich keine wesentlichen Veränderungen vornehmen. Zum Beispiel die Schuldenbremse rückgängig machen, als Beispiel. Dazu brauchst du eben auch eine zwei Drittel mehr.

Gast1:01:19

Aber dann können wir die Waffen wenigstens nicht mehr bestellen. Genau.

Uwe1:01:24

Das heißt also, was wir haben, ist selbst mit 51 Prozent, könnte die AfD natürlich alleine regieren, vorausgesetzt, dass alle Abgeordneten immer zur Abstimmung da sind. Aber wirklich grundlegende Änderungen, die die Struktur des Staates jetzt umbiegen könnten, die eben nicht machen. Und insofern... kann sich da nicht zu 100 Prozent was ändern. Mal abgesehen davon, das ist rein historisch gesehen, unwahrscheinlich ist, dass jemals eine Partei in Deutschland überhaupt mehr als 40 Prozent oder so bekommt. Oder 45 Prozent, geschweige denn 51.

Gast1:02:03

Wir waren mal bei dieser 48, 48 und dann hat die FDP das Zünglein an der Waage gestellt.

Uwe1:02:11

Aber das waren eben auch die Volksparteien. Wir sind ja jetzt in einer Zeit, wo gegen die AfD seit vielen, vielen Jahren, nämlich seitdem sie besteht, eben Anti-Propaganda gemacht wird. Das heißt, da große Teile der Bevölkerung nach wie vor das immer noch denken. Denn sonst hätte die AfD ja nicht nur 26 Prozent. Müssen wir davon ausgehen, dass die Höchststände, die traditionelle Parteien früher mal hatten, 45, 48 Prozent, dass das eben einzelne historische Marken sind, die eine AfD niemals erreichen kann. Und die wird immer mindestens 20 Prozent drunter liegen, spekuliere ich jetzt mal. Ja. Und faktisch gesehen glaube ich, dass innerhalb der nächsten paar Jahre, also bis zum nächsten Bundestagswahl, die AfD nicht mehr als 30 Prozent erreichen wird bundesweit. Denn man darf nicht vergessen, da wo die AfD stark ist, wo sie vielleicht tatsächlich 50 Prozent oder mehr kriegen könnte, das ist in einigen der Ostbundesländer. Aber die haben nur einen Bruchteil der Bevölkerung von ganz Deutschland. Wir haben 84 Millionen Einwohner und ich glaube 16 Millionen sind in den Ostländern. Das heißt also über 60 Millionen, über 65 Millionen, sprich das sind ja fünfmal so viel, vier bis fünfmal so viel Wohnen in den Westländern. Und die wählen eben nicht zu 50 Prozent AfD.

Gast1:03:33

Ja, warte mal ab, wenn noch ganz viele Arbeitslose dazukommen und so vielleicht. Ja, ich sage ja nur theoretisch. Im Chat wird jetzt gesagt, sie können zumindest das Schlimmste verhindern. Aber wer sagt uns das denn? Weil wenn die bösen Rechten ja auf dem Vormarsch sind, haben wir das ja in Italien erlebt. Was haben die Leute gejubelt? Oh, die Frau mit dem Meloni ist es jetzt da. So, die ist ja auf demselben Kurs und die AfD ist ja auch irgendwie für... für Kriegsausgaben oder so sind ja auch zu haben. Wer sagt uns das denn, dass die dann irgendwie anders agieren würden? Sehe ich auch noch nicht. Wir wissen es ja nicht.

Uwe1:04:13

Herr Gordon, es gibt ja noch ein ganz anderes Thema. Also egal, wer jetzt in der AfD, in den Bundesparteien oder in den Landesparteien dort das Sagen hat, das sind ja alles Leute, die, ich sag mal, durch das ganze Framing, durch das ganze Brandmauer-Prinzip der Altparteien sehr gestellt sind. Das sind also harte Leute, die sind hart im Nehmen, richtige Einzel- und Gruppenkämpfer. Sobald die aber in Regierungsgewalt kommen würden, müssen die, um den Staat regieren zu können, brauchen die Hunderttausende von Leuten in der Verwaltung und in vielen anderen Bereichen. Und dann wird das der Zeitpunkt sein, wo sich die ganzen Opportunisten einschleichen und gleichzeitig auch die ganzen Gegner das System wieder infiltrieren. So und dementsprechend darf man sich nicht vorstellen, dass nur weil die AfD und sei es, dass sie 55 Prozent hätte und sei es bundesweit.

Gast1:05:10

65, 65.

Uwe1:05:11

Ist völlig egal wie viel, dass sie dann machen könnte, was sie wollte, weil sie muss ja sich auf Hunderttausende von Mitarbeitern berufen. Denkt mal an den ganzen Beamtenapparat. Das sind wie viel mittlerweile, die vom Staat abhängig sind? Fünfeinhalb Millionen. Und diese 5,5 Millionen, die sind nicht unter direkter Kontrolle. Manche tun dann auch nur so, als ob sie mitmachen, streuen oder Sand ins Getriebe.

Gast1:05:35

Ich sag dir, wenn das so ist. Entschuldigung, Elia Thiem ist unter uns hier erbrechen. Dann wird es, und das haben mir die Linken schon angekündigt, zu Straßenkämpfen bei uns kommen. Auch das kennen wir ja schon von früher. Und dann habe ich noch eine andere Idee, Joschka Fischer, damals bei den Urgrünen. Ich habe, als er nie Macht gehabt hat, gedacht, jetzt fährt der zum Weißen Haus mit seinem Strickpullover. legt da so ein Tipi auf und sagt da hier Umweltschutz. Und sobald der im Hand war, der alte Taxifahrer, Anzug, geschmeidig, auf einmal überhaupt keine Revolution mehr. Das sei nur so Befürchtung. Aber nochmal zurück zu dem Thema 48 Prozent und so weiter. Da habe ich jetzt nämlich, wo wir gerade bei AfD sind, wann war das gestern, glaube ich, ein Interview gesehen mit dem Herrn Höcke. Darf man das überhaupt sagen? Ja, Höcke unten. So, der hat ein Interview gegeben und der hat gesagt, das Problem ist, es gibt einfach nicht mehr den gesellschaftlichen Zusammenhang oder Zusammenhalt. Und genau das ist das. Weil wenn wir auch früher SPD, CDU fast 50 Prozent hatten, waren auch diese beiden Lager in Wirklichkeit nie so weit voneinander entfernt. Es gab ein gewisses... gesellschaftlichen Zusammenhalt, Zusammenhang, einen gemeinsamen gesellschaftlichen Konsens. In gewissen Themen war man da ein bisschen auseinander. Die einen wollten vielleicht ein bisschen mehr Geld haben und die anderen sagten, man muss mehr sparsam sein. Aber es war nie wirklich weit auseinander. Das fing wirklich erst auch nach der Wiedervereinigung an. Und die Gruppen werden immer extremer. Und das sagt Höcke als Historiker. Und ich sage als Jurist, du kannst eine Gesellschaft, die so gespalten ist, wie sie mittlerweile ist, weil wir sehr, sehr viele Interessengruppen haben, die sich spinnefeind gegenüberstehen. Die Leute werden auch zu Feinden gemacht. Kommt jetzt auch dieses Männlein-Weiblein-Thema mit dem Gender an, die sollen auch zu Feinden gemacht werden. Das bekommst du als Jurist eben nicht durch Verordnungen und sowas dann wieder in den Griff. Das heißt, wenn die Leute sich nicht freiwillig daran halten, dann kannst du einen Staat nicht mit Verboten und Gesetzen und so, du kannst die Leute dann nicht mehr zusammenhalten. Und das ist das große Problem, vor dem wir stehen. Und das ist auch medial gemacht, meine ich, dass man hier die ganzen Leute zu Feinden gemacht hat. Ja, Männlein, Weiblein, geimpft, ungeimpft, ja, was weiß ich was, Unternehmer, Arbeitnehmer, in allen Bereichen, Mieter, Vermieter, in allen, ja, haben wir neulich auch was gemacht, Verena Huberts, der Bauturbo, der ist ja auch schon wieder kolbenverreckt, der hat sie überhaupt nicht gebracht, wie wir es gesagt haben. So, also ich glaube, der Weg müsste eigentlich tatsächlich sein, nicht jetzt ein Regierungswechsel, die AfD kriegt 60 Prozent, sondern das Wichtige wäre eigentlich, dass wir tatsächlich wieder einen gemeinsamen Konsens hätten. Nur ich weiß ganz ehrlich nicht, wie wir da überhaupt wieder hinkommen könnten. Erster Punkt wären für mich erst mal die Medien, dass sie aufhören mit dieser Polarisierungskacke, die du ja siehst es doch jeden Abend. Und das ist das Problem. Aber das ist vielleicht ein Problem unserer Zeit. Ich weiß, vielleicht hat auch das Internet was damit zu tun. Weil im Internet sind die Meinungen ja auch immer krass gegeneinander. Ich bin ja auch gar nicht mehr auf Facebook. Ich war ganz früher auf Facebook und mir hat das eigentlich überhaupt keinen Spaß gemacht. Deswegen habe ich überhaupt angefangen mit Videos, weil in Videos kann man, wie wir beide das jetzt machen, besser über Sachen reden. Während da ist ja immer nur der eine schreibt Hü und der andere schreibt Hot. Der eine schreibt Leck und der andere schreibt Mich. Also ich glaube auch, dass neben Mainstream-Medien auch die sozialen Medien zu dieser Polarisierung beigetragen haben. Weil was man früher in der Kneipe erzählt hat, ich könnte dem eins auf die Fresse hauen. Das schreiben die jetzt eben alle da im Chat, auch bei X und so. Weißt du nicht, ob das jetzt die gute Idee ist, zu sagen, wir verbieten das alles. Ich meine, solange es nicht strafbar ist, können es die Leute... Können es die Leute posten. Und diese Polarisierung, die wir in den sozialen Medien erleben, ist auch eine Folge davon, dass die Medien so einseitig berichten. Da machen sich die Leute dann eben ihre Luft. Also die Frage wäre eigentlich, wie kommen wir zum Schluss alle wieder zusammen? Und zwar bei uns, europäisch, auch mit dem Russen und so weiter. Aber ja, ich weiß nicht, momentan ist das alles andere als Spaltung, Spaltung, Spaltung, Spaltung überall. Medien sind finanziert, sagt Svenja. Ja, sehe ich auch so. Da habe ich auch einen Artikel geschrieben auf Herzensanwalt. Schaut euch mal den Hintergrund an zu unserer Freundin von der Tagesschau, die produziert, die Frau Leopold. Früher hat sie einen linken Feministen-Blog betrieben. Warum wird so eine Frau überhaupt, kommt die überhaupt in so eine Position? Und dann hat sie Faktenchecks eingeführt und so weiter. Ja, also ich bin ratlos, Uwe. Von daher wollen wir es nicht zu lange machen. Ich musste meinen Hund eben tragen, weil es so heiß war. Und dann fehlte das Würstchen. Also ich gehe gleich nochmal mit Peppi raus. Vielleicht noch ein Schlusswort von deiner Seite?

Uwe1:11:17

Ja, also ich stimme dir zu, dass die Situation eben verfahren ist. Und dass die deutsche Bevölkerung eben noch nicht dazu in der Lage ist, sich gegen... solche Maßnahmen von oben zu wehren. Noch ist der Wille nicht da. Da hat auch fünf Jahre alternative Presse und Aufklärung noch relativ wenig bewirkt. Ich glaube aber nicht, dass Hopfen und Malz ganz verloren ist. Aber ich vermute, dass der Druck noch viel höher werden muss. Sprich, wenn jetzt durch die neuen finanziellen Verpflichtungen, insbesondere durch Krieg und für Umwelt, das immer mehr ans Portemonnaie der Leute geht, dann werden auch diejenigen, die sich nicht für Tages- Europa und Globalpolitik interessieren und für Finanzen des Staates werden dann allmählich erst am eigenen Portemonnaie merken, dass eine Politik gemacht wird, die ihnen nicht so sehr gefällt. Und je mehr Leute das sind, desto eher wird sich dann auch im Volk etwas ändern. Aber der Schmerzpegel und die Schmerztragensbereitschaft ist bei Völkern relativ hoch. Und insofern denke ich, wir sind noch lange nicht am Umkehrpunkt unten aufgeknallt. Es kann immer noch steil bergab gehen und ein Ende ist vorerst noch nicht abzusehen.

Gast1:12:36

Genau, der Chat sagt, es muss erst krachen, bevor es besser wird. Das ist unausweichlich. Ja, ich hoffe, es kracht da nicht bei uns im Vorgarten oder Hinterhof. Ja, liebe Freunde, wie wir da jetzt rauskommen wollen, ich weiß es wirklich nicht mehr. Ich finde das alles nur noch total furchtbar ermüdend, stressig, furchtbar einfach, was hier passiert. Ich glaube, die Lösung liegt auch nicht so sehr dann jetzt bei den Einzelstaaten, sondern dass wir diese EU wegbekommen. Ich sage, die hat auf jeden Fall faschistische Züge, also auf jeden Fall grobe Demokratiemängel. Und Korruption ist da wohl auch in der Tagesordnung. Ich meine, gegen die Chefin wird ja schon ermittelt wegen ihren SMS-Bestellungen. Und dann heißt es, ja, aber Korruption, die wählen wir doch nicht ab. Ja, nur weil die mit dem Handy bestellt hat. Der Antrag kam ja von bösen Rechten. Als wenn das was einen Unterschied machen würde. Es gibt ja keine Korruption von links oder rechts. Ja, so ein Quatsch. Das Traurige bei der Sache ist, die EU war eine, kann man das sagen, Fehlgeburt. Es war ein super Projekt, es war sehr wichtig, historische Chance vertan und jetzt müssen wir diese EU, wie sie jetzt ist, loswerden. Aber auf der anderen Seite brauchen wir nämlich, der Gedanke war ja richtig, brauchen wir tatsächlich den europäischen Zusammenhalt, um uns beispielsweise jetzt im Druck der Amis zu wehren, beispielsweise bei den Zöllen. Und das kriegen wir nicht hin. Ja, Ursula, ja, 15 Prozent auf alles außer Atombomben. Und ja, dann bestellen wir auch noch bei euch. Das konnte sie zwar so gar nicht zusagen, hat sie aber dann trotzdem mal gemacht. Und die Chinesen, die können sich wehren. Hast du mitbekommen? Als hat der Trump erst mal wieder ausgesetzt. Ach ja, dann lieber doch nicht. Ja, nachher liefert der Chinese dann nicht mehr. Dann bricht bei uns alles zusammen. Und das wäre diese Situation hätten wir kommen müssen. Haben wir aber verkackt, weil diese Europäische Union auch nie für die Menschen, für die Bürger, europäischen Bürger da gewesen ist, in meinen Augen. Für mich ist es ein reiner Selbstbedienungsladen, wo abgefragte Politiker aus den Nationalstaaten, da gibt es ja viele Beispiele, wie ist sie denn, Agnes Strack-Zimmerfrau, dann haben wir hier den Schulz-Zug oder so, wer da alles gelandet ist, sitzen da alle in diesem Europäischen Parlament, was ja gar keine Gesetzgebungskompetenzen hat, reine Abnickbude, kassieren da locker ihre 20.000 und denken sich, ich sag mal nix, ich krieg ja 20.000 im Monat, dann ist ein gutes Rentengeld hier, was ich kassiere. Leute, das kann es nicht sein, auch bei unserer Tradition hier in Europa. Das kann es einfach nicht sein. Und in dem Sinne würde ich sagen, haben es die Europäer verschissen. Nicht verschissen, sondern verschissen. Und wir müssten alles daran setzen, dass wir uns jetzt jetzt nicht alle verabschieden wieder an die Nationalstaaten, sondern dass wir wirklich eine neue europäische Gemeinschaft an den Start bringen, die die Interessen der Bürger unseres Kontinents wirklich vertritt und nicht das, was wir heute sehen, wo Waffenlobbyisten meiner Ansicht nach am Werk sind. Ja, das ist ja das zu meinem, meine Idee. Uwe, wir können uns ja demnächst vielleicht wieder verabreden. Vielleicht, wenn du Zeit hast, am Wochenende. Ich bin ja noch im Urlaub. Ich bin ja im Home-Urlaub. Und mal gucken, was Freitag rausgekommen ist bei dem Trump-Putin-Gespräch. Was hältst du davon? Oder bist du schon bei der Konkurrenz wieder gebucht? Dann ist es auch gut, dann könnt ihr das da besprechen.

Uwe1:16:38

Also gut, ich sage mal, ich sehe das immer so, Ich habe keine Verpflichtung, keine Festung.

Gast1:16:45

Ja, aber er ist gefragt, ob du überhaupt Zeit hast.

Uwe1:16:49

Ja, ja. Wer als erster fragt, kommt als erster dran, so ungefähr.

Gast1:16:53

Ich denke dran, mein Chat hat gesagt, wir sind das neue Dream Team. Wenn der Elia das jetzt hört, scheiße. Okay, dann verbleiben wir doch so. Ich gehe jetzt mit dem Hund raus und übrigens sehr tolles Hintergrundbild, was Uwe jetzt hat mit diesem Weltding. Das gefällt mir sehr gut. Dann machen wir das so, dann nach dem Gipfeltreffen treffen wir uns wieder und gucken wir mal, was dann passiert ist.

Uwe1:17:24

Ja, alles klar.

Gast1:17:27

Ja, es wird gesagt, Gordon muss noch schnell im Hund kacken gehen, bevor es kracht. Genau so ist es, lieber Carlos, so sieht es mal aus. Ich habe die Pepperbeute schamponiert und Haare geschnitten. Kriegt ihr jetzt, zeige ich euch demnächst im Bild, auch so am Köpfchen und so alles ein bisschen kürzer. Aber sie lässt mich nicht an die Pfoten ran. Das sieht jetzt aus wie so ein Catweasel, also so allgemein kürzer, aber dann so Wuschelhände. Sieht echt ein bisschen bekloppt aus. Das werde ich dann aber auch noch korrigieren und euch beim nächsten Mal in der Sendung zeigen. Uwe, vielen Dank, dass du dabei warst und dann sehen wir uns wahrscheinlich am Wochenende. Wir sehen uns wieder. Tschüssi, alle zusammen.

Uwe1:18:08

Klar sehen, clever denken, frei handeln, die Welt klar sehen.